Kwiecień 26, 2018, 23:00:32 pm

Autor Wątek: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?  (Przeczytany 2620 razy)

Offline MebLeszek

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 213
    • Zobacz profil
    • Meble na wymiar Leszek Lech
Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« dnia: Czerwiec 22, 2017, 17:52:12 pm »
Witam.
W załączniku jest projekt osłony na kaloryfer. W zasadzie planowałem to wszystko połączyć na kołki i klej PU.
Zastanawiam się czy lamelki nie są bardziej precyzyjne ale czy trwalsze?
Każda "sztacheta" oklejona na około. Długie są szerokie na 80mm a krótkie 60mm.
Niestety nie mam lamelownicy i pewnie rowki robiłbym za pomocą frezarki z tarczką bo do 1 projektu nie będę kupował lamelownicy.
Do kołków mam wolfcrafta zarówno ręcznego jak i "imadełka"

A wy czym byście to połączyli?



Offline amigorg

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 6451
  • Nie kupuj tego, co możesz zrobić sam.
    • Zobacz profil
    • Maszyny i projekty
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 22, 2017, 18:01:59 pm »
Na lamelki będzie dużo szybciej i dokładniej niż na kołki.
Przemyśł zakup lamelownicy, nawet taniej - szybko stwierdzisz, ze jest bardzo przydatna do klejonek, robienia szafek, skrzyń oskrzyń itp, z drewna i sklejki a pewnie też z MDF.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2017, 18:08:27 pm wysłana przez amigorg »

Offline tomekz

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4784
    • Zobacz profil
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 22, 2017, 18:08:06 pm »

porysować i porobić rowki  na obce  pióro.
albo
rozpocząć montaż od  dołu w górę i dawać przelotowo kołki w element powyżej.

Offline MebLeszek

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 213
    • Zobacz profil
    • Meble na wymiar Leszek Lech
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 22, 2017, 18:43:37 pm »
Narazie to robię tylko z wióra i ta osłona też wiórowa.

kozio

  • Gość
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 22, 2017, 22:27:23 pm »
Na lamelki będzie dużo szybciej i dokładniej
Potwierdzam.

Offline MebLeszek

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 213
    • Zobacz profil
    • Meble na wymiar Leszek Lech
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 23, 2017, 00:12:34 am »
Jaki klej lepszy do lamelek? PU czy "VICOL"?

Qiub

  • Gość
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 23, 2017, 00:15:05 am »
Ja bym sie spieral - wlasciciel domino ;D

Skoro pytasz na forum czy lamelki czy kolki to nie wiesz do konca jakie ich przeznaczenie i jakie mozliwosci. Sam uzywam lamelek i kolkow. Kolkow juz co prawda nie takich zwyklych ale pod system domino.
Oczywiscie glupota jest kupowanie lamelownicy pod jeden projekt i jesli przylozysz sie to wolfcraftem to zrobisz z palcem w ...

Dokladnie poznacz i wyjdzie idealnie.

Jesli jednak zamierzasz robic klejonki czy laczyc elementy to lamelownica ci sie przyda.

Odnosnie kolkow i lamelek.  Wyraze swoje prywatne zdanie byc moze malo obiektywne!

- Lamelki - posiadam oryginala lamello i na niej pracuje co jakis czas, lamelek uzywam do wiora bo cienki i czesto gesto kolek nie robi. Napierzesz kilka lamelek i trzyma. Nadaja sie takze na drewno, jakies listewki i inny szit. A jesli ktos ma mocna psychike to i drewno obskoczy.

- Kolki domino  - mam 2, 500 coraz czescie zastepuje lamelki to moge male kolki wsadzac i robic duzo bardziej wytrzymale konstrukcje na nich niz na lamelkach. Tam gdzie trzeba duzych kolkow i przenoszone sa duze obciazenia stosuje 700 z uwagi na to ze ma obsluge wiekszych frezow.

Do czego zmierzam... lamelka fajna rzecz ale niestety ma sklonnosci do wylamywania sie na klejonce cienkiej, w drewnie oczywiscie mozesz zrobic 2 rzedy jak sie zmiesci i juz jest duzo lepiej. Kolki nadaja sie jednak bardzie do laczenia elementow z minimalnym zakresem podpory materialowej o ile to nie jest wior.

Z lamelka AMI, Kozio napisali ze jest latwiej niz z kolkami a no tak bo kolka wymiarujesz, znaczysz wiertlo ten 1-5mm wiecej w zaleznosci jakiego wiertla uzywasz. Znakujesz powiedzmy tasma przylepna i jedziesz ... czasem pod katem wejdzie i dupa zmaczana. Pozniej sranie sie z kolkami i papranie sie z klejem, trza wiazc tolerancje na same kolki bo wiadomo ze czasami sa gownianej jakosci sprzedawane jako cud techniki. Musisz dokladnie znakowac 2 elementy, wrecz idelanie bo nie masz zadnej praktycznie tolerancji.
Jesli sie to uda to posklejasz i bedzie trzymalo tak samo dobrze jak na lamelkach ale bedzie bardziej odporne na wylamanie.

Robiac najbardziej gowniana lamelownica masz urzadzenie ktore mozesz podczas pracy przesunac w prawo w lewo jak nie jestes pewien znacznika, daje Ci to pozniej podczas klejenia pewna tolerancje na przesuniecie samej lamelki wiec tak naprawdy 1-3mm w ta czy w tamta wisi ci u tylka! Lamelek nie musisz traktowac mlotkiem (tak przynajmniej jest u mnie, wchodza pod paluchem ale jakas sily trzeba uzyc ale nie mlotkiem, na taniej lamelownicy za to wchodza bez oporow - zawsze nadlewalem kleju w tych miejscach)
Lamelki to takze szybka robota, szybciej nawet niz mialbys to robic na sprzetach krega! Lamelki sa tansze od kolkow, lamelki sa z roznego drewna i pod rozne potrzeby, coraz wiecej wytrzymuja bo i procesy techonologiczne sie pozmienialy w trakcie ostatnich 10 lat. Z kolkami trzeba uwazac co kupujesz bo nie raz sie nacialem jak nie mialem domina i kolkow festa, kilka zabralem w lape i wydawalo sie ze dobre a polezaly tydzien i sie rozpadaly w lapie.

Co do wolfcrafta to robi gowno ale dobrej jakosci i jesli masz zestaw to smialo wal kolki. Nie sraj sie w lamelki jesli to jednorazowa robota!

Jesli jednak zamierzasz robic klejonke w ilosci wiekszej niz 2m2 rocznie to kup lamelownice.

Teraz wszystko rozbija sie o twoja kase, za 300 kupisz gowno do ktorego zapewne na starcie bedziesz musial kupic frez bo to co daja to kpina... albo go naostrzyc odpowiednio dobrze. Jesli kupisz taka za 1000 to juz inna bajka i tam w zasadzie odpalasz machine i napieprzasz "metry", gorna polka to juz 2 razy tyle co dobra :D

Ten wybor to tak naprawde twoj wybor. Ile masz lub chcesz dac to tyle wydasz.
Raz dobrze zainwestowany sprzet zwraca sie szybciej niz podejrzewasz i tu nie chodzi o kase ale o nerwy i czas! A tego przeciez nikt nie liczy!

Pamietaj ze kolek to dokladnosc przy robocie...  w lamelce 1mm w prawo czy w lewno nie robi roznicy!

Offline MebLeszek

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 213
    • Zobacz profil
    • Meble na wymiar Leszek Lech
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 23, 2017, 00:38:17 am »
Jesteś wielki!!

O taką wiedzę mi chodziło!!!

Znam możliwości kołków dosyć dobrze. W swoim mieszkanku nie mam ani jednego widocznego połączenia. Nawet szuflady z wióra  klejone na kołki na prowadnicach kulkowych i tandem. Wszystko robione Wolfcraftem. Ręczny nadaje się tylko do wiercenia w środku płyty np. pod TIP-ONy. Imadełkowy jest niezły tylko czasochłonny. Największa wada takiego narzędzia to, że czasami wiertło lekko zejdzie po wiórach i wychodzi przesunięcie około 0,5mm. Czasami taki mikrouskok wychodzi mi przy łączeniu blatów i wtedy zaczyna się zabawa w odchudzanie kołka lub wiercenie obok.

Na zaprzyjaźnionej stolarni ich nie używają bo jak ma być nie widoczne to robią na mimośrodach+kołkach także nic nie wiem o lamelkach. Ani jak jest z wytrzymałością, ani z dokładnością.

zastanawiam się jeszcze czy by nie zrobić na lamelkach z frezarką w ręku?

Qiub

  • Gość
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 23, 2017, 07:46:27 am »
bad idea, predzej czy pozniej upierdoli lape albo material.

jesli chcesz kupic lamelownice to ja kup, glownie chodzi o kat prosty w stosunku do plaszczyzny, dodatkowo o bezpieczenstwo ale i o wygode. kup tanioche i napieprzaj. jak uznasz ze gowno kupiles... bo predzej czy pozniej uznasz to wtedy kupisz sobie lepsza.

Do tego czasu zobaczysz o co chodzi z lamelownica i jak sie nia robi. Czy o takie polaczenia ci chodzi i o takie efekty. Gowienko kupisz za stowke czy dwie.

http://allegro.pl/lamelownica-frezarka-do-lamelek-df900-860w-walizka-i6856383317.html

200pln, nie takie sumy przepieprzamy na glupoty... 2 stowek nie bedzie Ci tak zal jak wydanego 1000 a i tak na niej porobisz z kilkaset otworow na bide. Lamelki kupisz za grosze lokalnie.

Co do klejow to rozne kleje pod rozne materialy, ja w 99% robie drewno i to na wlasne potrzeby wiec nie wypowiem sie w masowej skali, za to moge pochwalic sie tym ze robie na lata. Nie oszczedzam na materialach.

Podziele sie w tym polu doswiadczeniami z drewnem, vicola uzywalem owego czasu... ale teraz mam tylko patexa. Czemu?
Nie robie masowki wiec nie musze oszczedzac, zalezy mnie na polaczeniach maksymalnie zwiazanych, zalezy mnie zeby klej sie bardzo dobrze rozlewal i wypelnial luki ewentualne. Kleje na zimno bez zbednego pieprzenia... nie wyschnie dzis to wyschnie jutro - nie mam sraczki ze na juz musze cos miec.

Zdaje sobie sprawe ze sa i duzo tansze kleje oraz kleje duzo lepsze. Mozesz kupic kleje wyzwalane swiatlem UV ktore skleja ci elementy w kilkanascie sekund a mozesz kupic wiadro 50litrow za 50pln na alledrogo za kilka zlociszy.

Musisz sam poeksperymentowac bo to akurat temat ktory sie ciagle rozwija.

Offline m_kola

  • bez SB
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2944
  • .
    • Zobacz profil
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 23, 2017, 08:34:46 am »
Jeśli kupisz tanią lamelownicę to jedna uwaga. Nie przywiązuj się zbytnio i nie polegaj za bardzo na tym blaciku górnym. Raczej użyj na zasadzie położenia płyty i lamelownicy na płaskiej powierzchni i wtedy frezuj.
A jak Ci się poszczęści i kupisz taką z trzymającym poprawnie kąt to koniecznie daj znać! :)
#aa0022

Offline leeching

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 192
    • Zobacz profil
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 23, 2017, 11:28:04 am »
jest jeszcze opcja pocket holes - robię aktualnie podobny projekt, tzn. robię to dużo powiedziane, bo wszystko leży i czeka na wolną chwilę ale kiedyś dokończę :)
http://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/sciana-azurowa-pionowe-klepki/

i koniec końców robię to ze sklejki, a elementy pomiędzy pozostawiam puste w środku i będę je łączył z pionowymi klepkami właśnie systemem krega


Offline L4

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 858
    • Zobacz profil
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 23, 2017, 11:57:26 am »
W temacie połączeń ukrytych.

Minimum to będzie Kreg R3 + zacisk firmowy najlepiej czyli jakieś 250 zł razem.
Jest tańszy mniejszy, ale nie ma stoperów i miejsca na zacisk specjalnego więc przy produkcji taśmowej będzie upierdliwy (z tego samego powodu nie polecałbym raczej chińskich podróbek od Silverline czy coś - choć przy niektórych projektach zdecydowanie mogą się przydać!).
Zacisk firmowy polecam bo jest fajny kołnierz mocujący i przy produkcji seryjnej nie trzeba tych dwóch elementów składać razem co chwilę.
Jest też większy stacjonarny (obecny model K5). Wydaje się optymalny do Twojego projektu, ale koszt około 500 zł. Plus jest taki, że robisz wszystko stacjonarnie i oszczędzasz czas mierząc i mocując.

Conieco taniej niż R3 jest Undercover Jig Wolfcrafta. Działa podobnie jak R3, tylko nie ma stopki pod zacisk co dla mnie jest sporym minusem.



Offline leeching

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 192
    • Zobacz profil
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 23, 2017, 12:10:01 pm »
Miałem silverline'a i przesiadłem się na R3 - nie ma co porównywać - te kilka udogodnień w oryginale skutecznie nokautuje podróbkę.

Myślałem, że oryginalny ścisk to zbędny wydatek, w końcu ścisk to ścisk. A takich spawalniczych miałem mnóstwo. Jednak oryginał pasuje idealnie do jiga, przez co oszczędza się tonę czasu. Dodatkowo mam jeszcze ten drugi, który pasuje w dziurkę i trzyma wszystko stabilnie podczas skręcania.

Szkoda tylko, że produkty tej firmy są w Europie takie drogie i trudno dostępne. Np. w zeszłym roku wypuścili wiertło do robienia własnych zatyczek. Ale u nas go nie ma, a amazon liczy sobie 400 USD za wysyłkę :)

Offline L4

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 858
    • Zobacz profil
Odp: Czym połączyć, te "sztachety"? Kołki czy lamelki?
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 23, 2017, 12:16:12 pm »
Odezwij się na PW jak chcesz to Ci mogę z wakacji przywieźć to wiertło do zatyczek.

Offline tomekz

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4784
    • Zobacz profil