Maj 17, 2024, 12:40:41 pm

Autor Wątek: Piec do warsztatu  (Przeczytany 35628 razy)

mefjuu

  • Gość
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 19, 2017, 09:44:58 am »
A myślał ktoś nad panelami (matami?) na podczerwień? W swoim (dość nieźle docieplonym) garażu będę maks. kilka razy na tydz. na 2-3 h pewnie i zastanawiam się nad jakimś elektrycznym wydajnym ogrzewaniem.

Offline Andriu

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1062
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 19, 2017, 11:55:41 am »
ja się zastanawiam nad czymś takim na sufit, http://ogrzej.com.pl/grzejnik-na-podczerwien-panel-grzewczy-radius-700w-maxi.html piszą  że taki panel ogrzeje 12m2 pomieszczenia.
na razie miałem styczność przy jednej realizacji z matami pod panele podłogowe, i ponoć   na ogrzanie poddasza około 80 m2   koszt miesięczny około 120 zł
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 19, 2017, 11:58:35 am wysłana przez Andriu »

Offline Andriu

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1062
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 19, 2017, 12:05:10 pm »
W ogrzewaniu podczerwonym energia elektryczna przekształcana jest bezpośrednio ciepło w postaci fali podczerwonej, która nagrzewa wszystkie stałe elementy swojego otoczenia, tzn. ściany, sufit, podłogę, meble i nas samych. Od tych elementów nagrzewa się powietrze, mamy więc do czynienia z o wiele większą sprawnością grzewczą. Wszystko odbywa się zgodnie z zasadami fizyki kwantowej.

Pomieszczenia ogrzewane urządzeniami emitującymi długą falę podczerwoną, nie potrzebuję aż tyle energii, co pomieszczania ogrzewane poprzez kowekcję. Dzięki bezpośredniemu oddawaniu ciepła do otoczenia (bez pośredniego ogrzewania powietrza) zaoszczędza się duże ilości energii, która w tradycyjnych systemach grzewczych tracona jest w procesach spalania, transportu, magazynowania oraz bezsensownego grzania powietrza.
Stąd właśnie oszczędności eksploatacyjne.

Z oddziaływaniem mechaniki kwantowej mamy na co dzień do czynienia gdy grzejemy się w promieniach Słońca. To jest właśnie promieniowanie podczerwone, bez którego nie byłoby życia. Proszę nie mylić pojęć i nie utożsamiać podczerwieni z ultrafioletem, który jest zabójczy dla życia. W promieniach ultrafioletowych możemy się opalać.

GŁÓWNE ZALETY PANELI GRZEWCZYCH PODCZERWIENI.
Energooszczędność

Uzyskuje sie dzięki temu, że mur zostaje wysuszony i taki pozostaje. Dzięki temu obniża się przewodnictwo ciepła przez ściany, a tym samym mniejsze jest zapotrzebowanie na ciepło. Dodatkowo obniżenie temperatury o ok. 2 stopnie (bez spadku odczuwanego komfortu termicznego) oznacza: - mniejszą ilość transportowanego ciepła przez przestrzeń, dzięki mniejszej różnicy temperatur wewnątrz i na dworze; - zmniejszenie strat ciepła podczas wymiany powietrza (przez szparki, lufciki, fugi). Przy obniżce temperatury o 2 st. oszczędność energii wynosi ok. 10%.
•brak konieczności wydzielenia miejsca do przechowywania opału, kosztów jego transportu oraz przeładunku
•zbędność komina, jego konserwacji i okresowego czyszczenia
•brak pomieszczenia na piec oraz kosztów jego konserwacji
•działanie bez wzbijania kurzu i wywoływania cyrkulacji powietrza (ważne dla alergików)
•długa żywotność
•energooszczędność
•brak kosztów konserwacji
•brak strat ciepła tak jak ma to miejsce podczas jego transportu rurami od pieca do kaloryferów
•odpada zakup kosztownego pieca oraz jego okresowej konserwacji, napraw i obsługi
•odpadają koszty konserwacji lini przesyłowych oraz niebezpieczeństwo ich nieszczelności, przecieku i eksplozji
•łatwy montaż
•oszczędność miejsca, elegancja i funkcjonalność

 

Ekonomia
Skuteczność wynosząca prawie 100% (ciepło jest konsumowane w miejscu jego wytworzenia), nie tworzy warstw powietrza (wznoszące powietrze ciepłe, opadające chłodne), dopasowana do indywidualnych potrzeb regulacja.

Ekologia
Mała energochłonność dzięki bezpośredniej emisji ciepła, brak szkodliwych emisji, brak zużycia tlenu i wydzielania spalin.

Wellness
Higieniczność, brak przeszkadzającego ciągu powietrza, nie powoduje wzbijania kurzu, nie powoduje wysychania powietrza, wzmacnia system odporności, kojące przyjemne i zdrowe ciepło.

Offline Gerdo

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 485
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 19, 2017, 15:18:41 pm »
Andriu zmieniłeś prace na handlarza promiennikami podczerwieni?

Offline Jakacor

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 497
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 19, 2017, 19:42:13 pm »
Andriu, fajnie to wyglada. Ciekawe jak to dziala w praktyce. Ten zalinkowany powinien ogarnac moj warsztat. Jezeli koszty sa zblizone do tych ze strony to moze byc to zloty srodek - nie wymaga pracy (nie trzeba palic), nie zajmuje miejsca (dam na suficie), nie jest masakrycznie drogie.
Pytanie jak sie bedzie sprawdzac w pomieszczeniach uzywanych sporadycznie?

Offline tomekz

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 5697
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 19, 2017, 20:26:12 pm »
Zwróć uwagę na wystąpienie pożaru -bo grzeje materiały.
Myślę że promienie są podobne jak w lampach"solux" do  fizykoterapii. Są zdrowe dla organizmu
ale
podaje się ,że nie zdrowe na komórki rakowe . Nie każdy wie co mu w środku siedzi i będzie pobudzone do szybszego rozwoju .
Ale można to trochę ominąć , bo grzejesz wyposażenie warsztatu , ściany , podłogi itp. a jak wchodzisz to masz panel  wyłączony ,a ciepło oddają wcześniej nagrzane przedmioty.

Offline Gerdo

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 485
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 19, 2017, 20:54:46 pm »
Wszystko emituje podczerwień, od nagrzanego silnika samochodu aż na człowieku kończąc i nie jest to nic niezdrowego.  Promieniowanie podczerwone nie ma wpływu na zdrowie, bo inaczej wszyscy mielibyśmy raka, lub conajmniej podwyższone ryzyko zachorowania na niego gdy wyjdziemy na słońce albo po wieczornym przytulaniu się z żoną
Fakt. Wychodzenie na silne słońce może być niezdrowe, ale bardziej z uwagi na ultrafiolet. Ultrafioletu w promienniku nie ma.

Promienniki energie elektryczną przemieniają na promieniowanie podczerwone. Z tego co pamiętam podczerwień jest dosyć długa, więc już prędzej to światło widzialne powinno być szkodliwe bo ma większą energię. Ale to już spec od fizyki kwantowej się wypowie.

Gdyby wyłączyć promiennik, to niemal odrazu będzie zimno ponieważ nic co jest ogrzewane przez ten promiennik nie ma takiej bezwładności cieplnej aby to ciepło zapewnić na dłuższy czas.
No i taki promiennik nie może być jeden w pomieszczeniu. Stoimy przy strugnicy, która nam pochłania podczerwień zamiast trafić do naszych nóg. W klate będzie ciepło, a nogi bedą marzły gdy będzie zima...a będzie. Więc trzeba mądrze obliczyć moc tych promienników oraz rozmieszczenie.

Offline Jakacor

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 497
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 19, 2017, 21:21:50 pm »
Więc trzeba mądrze obliczyć moc tych promienników oraz rozmieszczenie.
Pomieszczenie 3,5m x 4,5m. Wysokość 2,2m optymalnie byloby na suficie to umiescic na srodku pomieszczenia ale ciekawe czy mojej czachy nie przysmazy:) a w nogi bedzie zimno

Offline Andriu

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1062
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 19, 2017, 21:39:20 pm »
planuje ogrzewać nowy warsztat, ale chyba pozostanę przy koncepcji zakupu starego pieca węglowego, wycięcia w nim  otworów  i podłączenia dmuchawy, dziś rozmawiałem z  lakiernikiem który pokazywał mi jakieś  promienniki, a co do tych  na podczerwień powiedział, ze będa grzały kiedy będziesz w warsztacie a jak przestaniesz grzać to otoczenie nie odda mi ciepła  bo nie zdąży się nagrzać. mówił mi że widział takie listwy  montowane  w ogrodzie zimowym ale tam były listwy dookoła  pomieszczenia, w warsztacie jednak jest to niemożliwe bo ciężko znależć ścianę odsłoniętą, wszędzie  kłądzie się jakieś płyty, ścinki itp

Dentarg

  • Gość
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 20, 2017, 20:54:59 pm »
Jak dla mnie te panele wyglądają bombowo. Chyba taki jeden kupię na próbę. Wiem, że grzejnik konwekcyjny się w garażu nie sprawdza (szczególnie gdy dach nie ma izolacji).

Mam warsztat w garażu, 24m2. W zimie musi tam stać auto. Także każdy milimetr kwadratowy podłogi na wagę złota.
Dodatkowo koza musi stać kawałek od ściany, lub daleko od ściany jak ma tylny wylot spalin. Komin (im więcej w warsztacie tym lepiej) zajmuje miejsce na ścianie (a u mnie każdy m2 ściany ma półkę, regał, wieszak, itp).
Także taki panel na suficie, to dla mnie ideał. Opinie niby są dobre, ale to opinie na stronie sprzedawcy, więc wiadomo, że wstawi same pozytywne na swoją stronę. Opinie na forach budowlanych nie są już takie różowe.

Koza jest fajna jak ktoś lubi ogień (ja lubię), ale musiałaby być wersja z szybką (w taką celowałem). Koza, komin, instalacja idąc po najmniejszej linii oporu to 400PLN, a jakaś ładna (zajmie dużo miejsca) 800PLN. Dodatkowo trzeba wrzucać do niej paliwo i jest duża bezwładność. Już prawie kozę zamówiłem, bo niby trwa lato a u mnie w nocy 5st C.
Zbadam jeszcze dziś temat paneli na podczerwień, ale na razie wyglądają najbardziej obiecująco dla moich warunków warsztatowych.

Jest jeszcze opcja pieca rakietowego. Nawet jest producent w Polsce. Ale cena ok 1kPLN, i jak przy każdym innym piecu trzeba mieć komin. Zaleta jest taka, że zużywa dużo mniej paliwa i w wiekszości przypadków jest akumulacyjny.

Offline grzegorz.mar

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 182
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 22, 2017, 08:22:10 am »
a nie bierzecie pod uwagę promiennika ciepła na butlę propan butan, ja planuję zakup czegoś poniższego

m_kola

  • Gość
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 22, 2017, 08:46:36 am »
To cholerstwo dużo wilgoci wprowadza do grzanego pomieszczenia.

Offline True

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 36
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 22, 2017, 09:16:00 am »
Niestety miałem w mieszkaniu piece akumulacyjne jakieś 130 kg/szt. i szału nie było. Albo dajesz na maksa i masz ciepło ale kieszeń wyrywa, albo masz średnio ciepło i przyjemnie dla kieszeni.  Także piec akumulacyjny bym sobie odpuścił.

Promiennik podczerwieni posiadam obecnie. Moc 2 kW. Przy nim jest ciepło, ale na warsztat twoich rozmiarów te ze 2 - 3 sztuki by ci się przydały. Nie zapominaj że energia elektryczna jest najdroższa przy ogrzewaniu. 

Osobiście bym zainwestował w piec olejowy, palnik wymienił na taki który olej samochodowy będzie używał i masz tanie ogrzewanie.  Wiadomo za piec trzeba zapłacić.  U mnie mechanik samochodowy ma taki piec a opał wiadomo za darmo. Nie spotkałem się żeby zimą miał zimno a warsztat ma 2-3 razy większy jak ty swój.
... Produkcja zbyt wielu użytecznych rzeczy prowadzi do wytworzenia zbyt wielu bezużytecznych ludzi...

mefjuu

  • Gość
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 22, 2017, 09:22:03 am »
Promiennik podczerwieni posiadam obecnie. Moc 2 kW. Przy nim jest ciepło, ale na warsztat twoich rozmiarów te ze 2 - 3 sztuki by ci się przydały. Nie zapominaj że energia elektryczna jest najdroższa przy ogrzewaniu. 

Autor wątku wspominał o 14 m^2 - mówisz, że na taką powierzchnie trzeba 2-3 promienniki? Ile Cie mniej więcej wyszedł koszt jednej sztuki?

Offline Andriu

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1062
    • Zobacz profil
Odp: Piec do warsztatu
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 22, 2017, 12:24:13 pm »
dzisiaj znajomy zaproponował  instalację  webasto  z autobusu z dmuchawą, cena   za całość  600 zł, ponoć  3 litry  oleju napedowego spala  na godzinę pracy na  max obrotach, ale  on wyciągał na tym ponad 40 stoni w pomieszczeniu - komorze lakierniczej,  natomiast jak na  minimalnych obrotach  to   1 litr  na godzinę.