Forum stolarskie Domidrewno.pl
Realizacje krok po kroku => Krok po kroku (realizacje własne) => Wątek zaczęty przez: MagicMarcus w 06 Sierpnia 2017, 19:21:38 czas Polski
-
Witam!
Może ktoś z Was budował podobny tras i mi w mojej realizacji pomoże?
Planuję budowę tarasu z desek kompozytowych podpartych na słupach betonowych. Taras będzie miał wymiary 6,1mx4,7m. Część już jest przygotowana, tj. 6,1mx2,3m tarasu betonowego. Koniec planowanego tarasu patrząc od domu będzie na wysokości 0,95m.
Idąc od ziemi będzie tak:
- wywiercony otwór w ziemi średnicy 200mm na głębokość - właśnie jaką?,
- otwory będą od siebie w odległości 560mm,
- w otwór wsadzona na głębokość około 200mm tuba szalunkowa średnicy 200mm,
- ww. zalane betonem i wsadzony pręt gwintowany średnicy 20mm,
- na pręt duża podkładka, 2x nakrętka i przewiercona belka sosnowa 120x120mm, w kierunku domu połączona z istniejącym (małym) tarasem betonowym - w tarasie też zamontowane pręty gwintowane,
- na to legar "plastikowy" i deska tarasowa,
- belki będą poskręcane ze sobą od czoła i pomiędzy sobą deskami grubości około 40mm,
- słupy będą w dwóch rzędach. Wyjdzie ich ponad 20,
I teraz dylematy:
- na jaką głębokość wiercić biorąc pod uwagę, że ziemia jest dość miękka, wymyśliłem sobie 1 metr,
- jaka może być odległość dolnej części belki od góry słupa betonowego?
Poniżej rysunki poglądowe:
-
Głębokość zależy od regionu Polski bo chodzi o "głębokość przemarzania gruntu". Ale generalnie jest to 1,2 m tylko w północno-wschodniej Polsce to 1,4 m. Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.
-
Generalnie tak się to prezentuje jak na tej grafice http://www.ekspertbudowlany.pl/images/editor/stories/instalacje2010/Strzyzewski_Zamiast-odsniezania-rys1.jpg natomiast jest to oczywiście minimum. Ale z drugiej strony sporo zależy też od gruntu, są grunty bardziej wysadzinowe jak i mniej ;) w każdym razie jeśli Kolega wleje słupy na tą głębokość jaka wynika z obrazka dla jego lokalizacji to nie powinno być problemów.
-
Tak jak koledzy napisali, teoretyczna głębokość przemarzania jest podana na rysunku.
Wiele zależy od rodzaju gleby. Gleby przepuszczające nie zatrzymują wody która powoduje "wysadzanie". Piszesz,że masz luźną glebę. Popytaj sąsiadów czy ziemia jest wysadzinowa. Może się okazać że nie.
1m przy laniu słupków pod taras to jest naprawdę dużo. W moich rejonach (południe, blisko gór, na granicy 1 i 1,2 m wdg. infografiki) większość ludzi robi na 30-40 cm albo po prostu na bloczkach. To nie jest konstrukcja murowana gdzie jak kawałek dźwignie po całość popęka. Taras spokojnie będzie pracować.
Szalunki tracone - robiąc tak jak piszesz (czyli szalunek tracony tylko w górnej części otworu), powodujesz, że część betonu wylana już poza szalunkiem staję się doskonałym "zaczepem" w glebach wysadzinowych. Beton lany do szalunku (jak dobrze zawibrujesz) będzie gładziutki jak dup..a niemowlaka. Poza szalunkiem będzie będzie już nierówny co pomoże w procesie wysadzania z gleby.
Jeśli chcesz zrobić naprawdę super to dno otworu podkop szpadlem do stożka aby stworzyć stopę. Kolejna rzeczy która zapobiega unoszeniu słupka.
Będziesz zbroił?? Jeśli tak to poszukaj takich specjalnych strzemiączek w formie "spręzyny". Wiążesz tylko żebrówke i jest gotowe, dużo łatwiej niż zabawa z robieniem strzemion.
Nie wierć na 200 jak masz szalunek 200 po nie wywiercisz idealnie i sie nadenerwujesz próbując to ustawić w pionie, zawsze trzeba coś pokombinować. Zrób 220 czy 250.
Tyle teorii i przemyśleń betonowo-budowlanych. Moim zdaniem strzelasz z armaty do muchy :D...ale rozumiem chęć zrobienia "raz a dobrze".
-
Dziękuję za podpowiedzi. Mieszkam w dolnośląskim więc wychodzi 0,8m.
Zmartwiło mnie jak w ziemię przy tarasie (podsypaną) wsadziłem ręką metrowy gładki pręt.
Stąd to "strzelanie do muchy";-)
Co do zbrojenia to tak, będzie.
A czy te pręty gwintowane to dobry pomysł czy może lepiej dać mocowania w kształcie U?
A jeżeli pręty są ok, to ile mogą wystawać z betonu?
Pewnie im mniej tym lepiej :-)
-
Czyli masz bardzo luźną ziemię. Świerza budowa?? Dom kupiony w stanie "developerskim"?
Jaką masz gwarancję, że po metrze trafisz na grunt "nośny"?? Bo zakładam, że chodzi Ci o to, żeby taras posadowić solidnie i stąd pomysł na słupy. W takiej sytuacji zastanowił bym się nad płytkimi, szerokimi stopami i zagęszczaniem gruntu.
Sory za skupianie się na kwestii "betonowej" ale takie zboczenie zawodowe ostatnio ;).
Osobiście wolał bym robić na kotwach "U" tylko musisz się wtedy przyłożyć do wypoziomowania bo już wysokości nie podregulujesz nakrętką. Pamiętaj o spadku w odpowiednim kierunku (wzdłuż desek).
-
Dom budowaliśmy od zera. Na początku budowy "ktoś" się walnął i mam fundamenty 0,5 m za wysoko.
Dlatego część działki za domem jest podsypana ziemią. Leży już tak 6 lat. Pozatym, jak kopali mi wykop pod przewody z glikolem do pompy ciepła, to mi wymieszali ziemię - jest teraz bardzo gliniasta.
-
Aaa..pytałem bo często się ostatnio spotykam z sytuacją, gdzie w "pogoni za terminem" nie zagęszcza się ziemi z wykopów, rozprowadzonej dookoła domu. I potem faktycznie wchodzi pręt 1m "z ręki".
Nic tam, może jakiś praktyk się jeszcze pojawi i podpowie coś więcej.
-
Popytaj sąsiadów czy ziemia jest wysadzinowa. Może się okazać że nie
Sąsiedzi nie znają takiego pojęcia ;D
Mógłbym zrobić rzadziej słupy i krótsze, na to legary, na to kontrlegary, na to łaty pcv i na koniec deska kompozytowa.
Ale biorąc pod uwagę zalecenia producenta deski co do odległości legarów/kontrlegarów oraz "słabą" glebę, postanowiłem, że słupów będzie więcej więc nacisk się bardziej rozłoży po całości. Na słupy pręt gwintowany, łata pcv i deska tarasowa.
Biorąc pod uwagę, że będę docinał deski wzmacniające\usztywniające konstrukcję pomiędzy legary oraz pod kątem same deski tarasowe muszę kupić ukośnicę.
Niestety budżet na to mam ograniczony więc do wyboru mam:
http://allegro.pl/einhell-kgs210-dual-pila-ukosna-ukosnica-sciski-i6725762903.html?fromVariant=6725762903 (http://allegro.pl/einhell-kgs210-dual-pila-ukosna-ukosnica-sciski-i6725762903.html?fromVariant=6725762903)
lub
https://www.castorama.pl/produkty/narzedzia-i-artykuly/warsztat-i-organizacja/narzedzia-stolowe/pilarki/ukosowe/pilarka-ukosowa-macallister-1500-w-210-mm.html#product (https://www.castorama.pl/produkty/narzedzia-i-artykuly/warsztat-i-organizacja/narzedzia-stolowe/pilarki/ukosowe/pilarka-ukosowa-macallister-1500-w-210-mm.html#product)
Miał ktoś do czynienia z tymi urządzeniami? Podoba mi się Einhell, ponieważ ma laser, niby poprawioną konstrukcję. Ładny też ma kolor ;D
-
Jedz do Casto i pomacaj. Einhella tutaj raczej nikt Ci nie poleci bo wiekszosc osob miala jakies "jazdy" z ta marka.
Nie licz na jakas wybitna precyzje przy tych ukosnicach.
Zastanow sie czy nie lepiej kupic dobra pilarke reczna i dorobic katownik umozliwiajacy ciecie pod katem prostym (albo kup speed-square).
W tym budzecie kupisz juz w miare dobra pilarke reczna sieciowa a jej uniwersalnosc jest duzo wieksza niz ukosnicy.
-
Dzięki.
Modernizuję swoją pilarkę stołową - dodaję do niej kątomierz, więc teoretycznie mógłbym ciąć na niej. Ale jest małe ale: maksymalna wysokość cięcia wynosi 29mm.
Cięcia na dwa razy jeszcze nie próbowałem ale może faktycznie warto.
-
Jeszcze jedno ważne pytanie na jutrzejszą pracę:
- beton B15 - 270 kg cementu, 800 kg piasku i 1400 kg żwiru, 270 l wody - takie znalazłem proporcje.
Dostawca piasku i żwiru zaproponował mi dwa warianty piasek + żwir 2-8mm lub piasek + żwir 8-16mm - który wybrać?
Dodatkowo zaproponował wcześniejsze zmieszanie piasku i żwiru - proszę o podpowiedź co wybrać.
-
Nie mieszal bym. Duzo to pracy nie ulatwi i jak sie okaze, ze wymieszane proporcje "troche nie takie" to sie bedziesz w kopciuszka bawil albo kombinowal.
Co do frakcji zwiru, przy takiej produkcji, nie przejmowal bym sie zbytnio..kup taki jakim bedzie Ci wygodniej robic (ja wole grubszy).
Nie walcz z masami skladnikow. 1 lopata cementu, 2 lopaty piachu, 1 lopata zwiru. Kiedys mi tak stary majster podpowiedzial i wielokrotnie sprawdzilem. Wychodzi swietnie.
-
Powiem Ci tyle, że robiąc taras zabrałem na działkę ukośnice. A koniec końców prawie wszystko robiłem zagłębiarką.
-
Powiem Ci tyle, że robiąc taras zabrałem na działkę ukośnice. A koniec końców prawie wszystko robiłem zagłębiarką.
Zagłębiarki też jeszcze nie mam ;-) Ale próbowałem ciąć deskę 50mm na dwa razy na mojej pile stołowej, z zastosowaniem ogranicznika długości i wychodzi dobrze.
-
Nie walcz z masami skladnikow. 1 lopata cementu, 2 lopaty piachu, 1 lopata zwiru. Kiedys mi tak stary majster podpowiedzial i wielokrotnie sprawdzilem.
A ile wody ?
-
I tu często leży pies pogrzebany. Ciężko powiedzieć. Nie masz takiej kontroli nad składnikami jak w betoniarni. Kruszywo może być mokre, gdzieś może być więcej piasku itd.
Im beton "suchszy" tym będzie mocniejszy (większa część cementu zwiąże się z kruszywem).
Ja robię tak, że przygotowuje zaczyn cementowy, wrzucam kruszywo i dodaje wody tak, żeby pasowała mi konsystencja. Trzeba uważać, żeby nie mieszać za długo bo się składniki "rozdzielą". Sprawdzam ile dodałem i dalej staram się trzymać ilości (z reguły w mojej małej 90 l wchodzi koło 1,5 wiadra - cos kolo 12l).
I podlewać, podlewać, podlewać...
-
Pierwszy krok za mną... ;D
-
Gęsto...normalnie jak do grania w sapera :D..
-
Fakt, gęsto ale wybrałem taki rodzaj podbudowy, tj. będą tylko połączone między sobą legary zamiast legarów i kontrlegarów. Zobaczymy co z tego wyjdzie ;D
-
Pierwszy etap skończony..., a przy tym jakiś taki bur...el się zrobił ;D
-
Wygląda jakby zaraz ktoś miał coś wysadzić ;)
-
Teraz agrotkanina lub geowloknina a na to kamyki, tak co najmniej 5 cm
-
Teraz agrotkanina lub geowloknina a na to kamyki, tak co najmniej 5 cm
Dzięki. Tak właśnie będzie.
W sobotę przyjedzie do mnie drewno na podbudowę.
Podpowiedzcie mi proszę czym je najlepiej zaimpregnować?
I jeszcze jedno: belki będę spinał m. in. metalowymi "wieszakami belek" - mocować je na gwoździe czy wkręty?
-
W temacie łączników na taras wybiegnę trochę naprzód, ale i ta wiedze Ci się przyda :).
Jakie wkręty do desek tarasowych (gładki świerk akurat,24 mm) polecacie? Musi być klasa antykorozyjności C4. W Juli znalazłem takie - podejrzanie tanio: https://www.jula.pl/catalog/artykuly-budowlane-i-farby/gwozdzie-i-wkrety/sruby-stalowe/wkrety-tarasowe/wkrety-tarasowe-302265/
-
Taki?
(https://www.bimex.pl/pol_pl_WIESZAK-BELKI-WB-50x135-x-2-0-mm-2385_3.jpg)
Gwozdzie piercieniowe
-
Tak, taki.
-
W temacie łączników na taras wybiegnę trochę naprzód, ale i ta wiedze Ci się przyda :).
Jakie wkręty do desek tarasowych (gładki świerk akurat,24 mm) polecacie? Musi być klasa antykorozyjności C4. W Juli znalazłem takie - podejrzanie tanio: https://www.jula.pl/catalog/artykuly-budowlane-i-farby/gwozdzie-i-wkrety/sruby-stalowe/wkrety-tarasowe/wkrety-tarasowe-302265/
robiłem na podobnych - ładnie wchodzą
-
Wszystko co potrzebne do montażu już mam, m. in. uchwyty, gwoździe pierścieniowe - oprócz samego drewna - będzie dopiero w piątek. Deski kompozytowe już się dla mnie produkują.
Do tego czasu mam czas na kupno impregnatu, lakierobejcy, no właśnie czego?
Podpowiedzcie mi proszę czym pomalować drewno, które będzie narażone na zmienne warunki atmosferyczne.
-
Do tych łączników wystarczą gwoździe, ale ja używam zawsze wkrętów.
Co do impregnatu to nie pomogę.
-
Robercie, dlaczego wkrety??
Chyba, ze uzywasz jakis specjalnych wkretow bo wiekszosc ma duzo mniejsza odpornosc na scinanie niz dobre gwozdzie.
Ja uzywalem do tej pory gwozdzi pierscieniowych.
-
A jak gwoździe to jakie? Bo jest tego trochę... Pierścieniowe, skręcane. Wiem, że do takich łączników używa się z jakiegoś powodu właśnie określonego typu gwoździa.
-
Rafale.
Generalnie używam tych łączników do konstrikcji podłóg i dachów podczas rozbudowy domów.
Dzieki wkrętom wszystko jest bardzo mocno dociągnięte i nie skrzypi.
Po kilku miesiącach drewno zawsze ciut się skurczy. Ale to wewnątrz
Z tarasami nie ma takiego kłopotu.
-
A jak gwoździe to jakie?
Na pewno galwanizowane.
Jak dasz skręcane to nie ma obawy że się wysunie z czasem, gdyby drewno się skurczyło i wkręt dostał luzu.
-
Mefjuu, sory za niepelna wypowiedz ale to kontynuacja wczesniejszej strony.
Caly czas chodzi mi o gwozdzie pierscieniowe, oczywiscie galwanizowane. Ewentualnie skrecane (tez galwanizowane) ale wole pierscieniowe. Tylko takie prawdziwe pierscieniowe a nie najtansze z ledwo widocznymi "paseczkami"...
-
Takie dobre? Już kupione ;-)
-
A łepek ne za mały do otworów?
-
Wyglada ok.
Jak czujesz te garby pod palcem (nie pod paznokciem) to powinno byc ok..
-
No to wszystko pasuje, dzięki. Wróćmy teraz proszę do tematu impregnatu lub czegoś innego do zabezpieczenia drewna.
-
Jeżeli bez dachu, to czym nie pomalujesz, to i tak co rok będziesz musiał odświeżyć...
Niestety... co by producenci nie piepszyli...
Olej nawet częściej...
-
Hmm, tylko przypomnę - z drewna będzie tylko podbudowa tarasu. Na górę, przód i boki idzie deska kompozytowa.
-
Kolejne etapy za mną ;D
-
Pierwsza przymiarka ... ale radość ;D
-
Pieknie :) Jaki jest przekroj desek ? I z czego sa robione legary, to jakis system do tarasu kompozytowego ?
-
Dzięki. Przekrój desek 140x22x221, legary z jakiegoś tworzywa sztucznego 40x35. Do tego łączniki w kształcie litery T - całość tworzy system montażu.
-
A jaki jest przekrój drewnianych kantówek?
-
Zaszalałem ;D 120x120.
-
Grubo :)
Mam do zrobienia taras na takiej samej konstrukcji i myslalem tez o dechach grubych na 12 cm, ale szerokich na 10 cm albo nawet mniej. Jak myslisz, czy 7 cm wystarczy (biorąc pod uwagę, że trzeba też tam zrobić otwory) ?
-
Ja bym mniej jak 100mm nie schodził.
Im węższa tym bardziej podatna na uginanie.
-
Ok. A czy 2 X 5 cm skręcone będzie ok? Widziałem kilka ofert wiec byłoby łatwiej zamówić jeden wymiar
-
Moment.
Troszkę się zgubiłem .
Mówimy o deskach czy legarach na których deska jest położona?
-
Ja również poniżej 10cm bym nie schodził. I nie łączyłbym tak jak piszesz 2x5cm. Niepotrzebna dodatkowa praca i koszty.
-
Prace trwają. Nie obyło się bez małej kontuzji - dwa szwy.
Góra tarasu już prawie skończona.
Ale napotkałem ogromny problem, mianowicie ciężko mi znaleźć deski pod konstrukcję schodów. Potrzebuję 200cm/40cm/4cm. Jak już znalazłem to maksymalnie szerokości 30cm ale odradzano mi, tłumacząc, że od warunków atmosferycznych pękną.
Podpowiedzcie mi proszę co mogę zrobić innego pod schodami.
-
Potrzebuję 200cm/40cm/4cm
A nie możesz dać (200cm /20 /4 ) x 2 ?? obok siebie ??
-
Nie może. Bo jak się o to samo pytałem to powiedział ze nie ma sensu tak robić ;)
-
Tylko tutaj przy schodach nie może być 20cm szerokości - za mało. Musi być conajmniej 30-35 cm (tak myślę) aby schody były sztywne i stabilne. Takich "wycinanek" jak na rysunku będzie 6 co 40cm.
-
Skleić dwie w jedną.
-
Jak dla mnie deska na zewnątrz 20 cm, to dużo...
A 40 ....
No... ;)
-
Wymyśliłem. Deski będą szerokości 26cm ale wzmocnione z dwóch stron, w części gdzie nie ma wycięcia na stopnie.
-
zobacz na Ciesielnia Podlaska, podobny temat budowy schodów oraz w szczegółach wykonanie ich policzków
https://www.youtube.com/watch?v=argUYgRa3M0 (https://www.youtube.com/watch?v=argUYgRa3M0)
-
Dziękuję bardzo za link.
-
Prace trwają...
Przyszedł czas na schody. Aby ułatwić sobie pracę zrobiłem przyrząd do wyrysowywania schodów. Bardzo pomaga - polecam.
Teraz, póki wróciło lato 8) czas na obicie tarasu z przodu i z boków.
Efekt moich prac już widać więc radość mam straszną ;D
-
Fajnie to wygląda .
A czy te pręty czasem nie są za długi i się nie będą wyginać ??
-
Dzięki.
Myślę, że pręty nie będą się wyginać (choć mogę dodać też, że mam taką nadzieję :D) - są pospinane belkami 12cm\12cm, do tego te belki są spięte ze sobą belkami 12cm\5cm, plus całość połączona jest jednym bokiem z tarasem betonowym. Pytałem też w kilku firmach, które budują tarasy i dostałem odpowiedzi, że Oni robią tak na prętach fi12 - ja mam pręty fi20.
-
całkiem spora konstrukcja - solidnie i ładnie wykonana! dość wysoko nad ziemią - będziesz dawał barierki?
-
Dziękuję.
Nie przewiduję barierek, chyba taras straciłby na "ładności" :D.
Przewiduję za to donice albo z kompozytu albo z drewna.
-
podobają mi się schody - ja robiłem krótsze i w każdy stopień dałem przez całą długość taśmę led - ip65- i fajnie to świeci na czujniku ruchu.
ciekawy jestem jak kompozyt będzie wyglądał po 2 sezonach kontaktu ze słońcem i UV.
-
Ze względu na to, że stopnica z podstopnicą połączona jest ćwierćwałkiem i nie ma możliwości ukrycia listwy ledowej, postanowiłem, że oświetlenie będzie punktowe na końcach każdego schodka, plus dodatkowo na obrysie tarasu.
A co do wytrzymałości kompozytu, to widziałem kilka realizacji kilkuletnich i powiem tak, może nie wyglądają jak nowe ale też nie widać za bardzo wpływu słońca i wody.
Ja mam dodatkowo deski z deseniem drewna i myślę, że najpierw może mi się ten deseń pościerać, a dopiero później wypłowieje - co mam nadzieję nie nastąpi ;D
-
Cześć @MagicMarcus,
wiosną zaczynam taras w podobnej technologii. Fundament już stoi. Czy masz jakieś wskazówki wykonawcze, które mogą mi pomóc ?
Jeśli też możesz mi powiedzieć:
1. jakich użyłeś podkładek pod spód, standardowych poszerzonych czy czegoś innego ?
2. Dawałeś dwie śruby pod spód z kontrą ? Standardowe czy poszerzone ?
3. Pręty, czy myślisz że fi16 wystarczy ? U mnie będzie nisko.
4. Czy pręty wklejałeś w beton kotwami chemicznymi czy jakoś inaczej mocowałeś ?
5. Czy myślałeś o tym, żeby zamiast środkowego pręta nie myślałeś, żeby wypoziomować na zewnętrznych a później na środek dociąć podpórkę drewnianą ?
-
1. jakich użyłeś podkładek pod spód, standardowych poszerzonych czy czegoś innego ?
Podkładek użyłem poszerzonych.
2. Dawałeś dwie śruby pod spód z kontrą ? Standardowe czy poszerzone ?
Śruby dawałem po dwie, z tego co pamiętam zwykłe.
3. Pręty, czy myślisz że fi16 wystarczy ? U mnie będzie nisko.
Ja dawałem dla pewności fi20, ponieważ robiłem to pierwszy raz, mało było też informacji na ten temat w internecie. Jedna z firm, która robi takie tarasy odpisała mi, że stosują pręty fi12.
4. Czy pręty wklejałeś w beton kotwami chemicznymi czy jakoś inaczej mocowałeś ?
Pręty było od razu wkładane w mokry beton. Dawałem też na koniec pręta nakrętkę, podkładkę i nakrętkę aby zminimalizować ruchy pręta w pionie pod obciążeniem tarasu.
5. Czy myślałeś o tym, żeby zamiast środkowego pręta nie myślałeś, żeby wypoziomować na zewnętrznych a później na środek dociąć podpórkę drewnianą ?
Myślałem ale ze śrubami jest lepsza kontrola "krzywizny" belek.
Jak będziesz miał jeszcze jakieś pytania to pisz. Ekspertem w tej dziedzinie nie jestem ale efekt moich prac jest chyba dobry, bo dostałem trzy propozycje zrobienia podobnych tarasów ;D
-
Hej Marcus
przejrzalem caly Twoj watek. Bardzo fajna realizacja. Gratuluje.
Mam pyta ie o jeden detal: na czym opiera sie konstrukcja schodow. Chodzi mi o te policzki (?) - jak sa mocowane do gruntu? Dobrze widze na zdjeciu ze wwszystkie leza na jakiejs desce? Nie bardzo rozumiem na czym sie to opiera.
-
Dziękuję.
Pręty gwintowane osadzone są w betonie. Dwie sklejone i skręcone ze sobą deski leżą, podobnie jak poprzednio, na dwóch nakrętkach i podkładce powiększonej na każdym pręcie. Wypoziomowane, skręcone od góry i na nich na kątowniki przymocowane są "prowadnice" schodów - nie wiem jak to się fachowo nazywa ;)