Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Pilarki => Wątek zaczęty przez: zryt w 09 Października 2017, 18:55:31 czas Polski
-
Witam w najbliższym czasie mam zamiar zakupić zagłębiarke i tu mój dylemat jaką wybrać bosch gkt 55 gce czy festool ts 55 rebq docelowo ma być do płyt laminowanych z pojedynczymi pracami przy drewnie.Zamierzam sobie stworzyć zestaw maszyn typu frezarka wyrzynarka itp i chciał bym skupić sie na jednej marce a nie wszystko z innej parafi i nie wiem co polecacie bosch czy festool bosch tańszy jak by nie patrzeć ale jak to wygląda jeśli chodzi o efekt w pracy.pewnie wiele osób do laminatu poleci mafell ale to juz sprzed za drogi dla mnie więc chciał bym sie skopić między boschem a festool no chyba ze ewentualnie namówicie mnie na makite.
pozdrawiam i dzięki.
Watek przeniesiony z złego działu...
-
Do płyty zagłębiarka Mafell - tu nawet Festool nie zawsze daje radę. Zresztą i F i B i M mają podobne rozwiązania więc jeśli wybierasz system marka ma drugorzędne znaczenie.
-
jaki konkretny model tej zarabiarki polecasz mafell
-
a juz mam o taki model pewnie chodzi Mafell MT55cc no dosyć ciekawie to wygląda na filmikach a takim boschem jak najpierw na minimalnej głębokości przejechał bym raz potem drogi raz nie byl by taki sam efekt ?
-
Nie bo mafell jeszcze przesuwa tarczę o włos na pełnym zagłębieniu by nie szczypać laminatu.
-
czyli widzę ze jeśli o ten sprzęt chodzi to mafell bije festool i inne zarabiarki czyli co mafell ?
-
Jak masz taką kasę i głównie robisz w płycie to tak. Jak masz mniejszy budżet to albo bosch albo festool choć i makitę chwalą choć ma ubogi system dodatkowy. Najlepszy system wg mnie ma festool tyle że ceny mocno bolące po kieszeni.
-
Tak, do laminatu Mafell jest najlepszy, ale to nie oznacza, że musisz tą konkretną zagłębiarkę kupić. Nie napisałeś czy wykonujesz prace zarobkowo, czy dla siebie lub ogólnie jako hobby. Ja na przykład mam Boscha z dobrą tarczą do laminatu i trochę metrów juz pociąłem i jeszcze formatki nie musiałem wyrzucić z powodu wyszczerbienia (większość formatek i tak ma jedną stronę niewidoczną, a fronty przeważnie zlecam w hurtowni, bo seryjnie ciąć zagłębiarką i tak się nie opłaca czasowo/kosztowo). Makita zrobi tą samą pracę co Bosch i Festool, więc policz sobie koszty/dostępność całego systemu i wybierz z tych trzech producentów. Parkside'a bym w ogóle nie zestawial z tymi firmami...
-
puki co robię dla siebie ale docelowo zamierzam zarobkowo jaką tarcze używasz konkretnie do laminatu to możne zostanę przy bosch albo festool jeśli nie ma wyłamań przy użyciu tych sprzętów to po co przepłacać.
-
Mam to co na poniższym zdjęciu + tarczę oryginalną z zestawu. Do tego jeszcze brakuje tarczy do cięcia wzdluznego w litym drewnie, ale że ja głównie sklejkę i wiórę tnę zagłębiarką (tylko niestandardowa robota nie pod hurtownie), to już 1,5 roku spokojnie sobie radzę z tymi dwoma. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/86491c51f9b69b1a09ac0368f7297bbb.jpg)
-
Temat był już chyba nawet 2 razy poruszany w innych wątkach ;). Jedno jest pewne, nikt za Ciebie nie podejmie decyzji :D. Ilu użytkowników tyle poleconych sprzętów, ja pomimo iż mam Festoola od kilku lat to w tej chwili może kupiłbym mafella. Ale cieszę się z tego co mam, daje radę, nauczyłem się tym ciąć i ... maszyna to jedno, doświadczenie też dodaje efektywności
-
tak jest zawsze ile użytkowników tyle opinii a jak ci na tym festool sie pracuje są jakieś urwania w materiale bo tak jak kolega wcześniej i ty zadowoleni wiec sam nie wiem zdaje sobie sprawe ze doswiadczenie i dobra tarcza to podstawa
-
Do Festola mam dedykowaną tarczę. Co do wyrywania laminatu to w dużym stopniu zależy też od jakości płyt. Dostałem kiedyś płyty meblowe z których robiłem sobie meble do warsztatu (nowe płyty ale miały już kilkanaście lat) i tarczą CMT za 30 zł nic nie wyrywało. Płyt lakierowanych tez nie wyrywa. Można nacinać wstępnie później całą głębokością ale wiadomo, że wtedy czas robi swoje...
-
Z tymi zmianami tarcz, to też nie jest łatwo przy zagłębiarce. O ile średnicę można sobie przeliczyć, o tyle grubość to jest problem.
Mam Boscha. Gdy jakiś czas temu ciąłem płytę z szyną 160 cm wyszły mi na pewnej długości delikatne wyszarpania krawędzi. Okazało się, że ciąłem wczesniej drewno, inną tarczą i inaczej przyciąłem gume antyodpryskową.
Wiec zmieniając tarzce to też trzeba mieć na wzgledzie.
Teraz, po wymianie gumy, mam trzy tarcze Bosch o jednej grubości 1,8 mm, a gdy chcę przeciąć coś inną tarczą, to zakładam wyłącznie cieńszą, albo jadę bez szyny. No chyba, ze ktoś chce zmienać co chwilę gumę.
-
Do Festoola zawsze zakładam tarcze tej samej szerokości...więc nie ma tego problemu. W Festolu o ile się nie mylę, przeklejałem już chyba 3-4 razy, trzyma bez problemu. Wiadomo, że ma to jakąś trwałość, lecz nowej jeszcze nie zakładałem
-
to jak mówcie mafell festool czy bosch bo naprawde mam dylemat :(
-
Zagłębiarka Mafell do cięcia płyty. Sprawdź z szynami jakiej firmy będzie współpracować bez problemu i taki system wybierz.
-
pilarka pasuje do szyn festool
-
dobra mafell to nr 1 ciecie w płycie igła jak to wygląda w festool z odpowiednią tarcza jest igła czy tylko ok ? pytam bo zawsze to cena o kilka stów więcej miedzy mafell a festool jeśli wszystko będzie wskazywać ze festool nie poradzi sobie jak mafell to kupie mafela
-
Tak naprawdę to i zwykłą pilarką utniesz płytę z takim samym efektem jak zagłębiarką. Warunek konieczny to ostra tarcza i sztywna pilarka. Cała reszta to kultura i szybkość pracy. W domu tnę meecem a w pracy festoolem i efekt jest taki sam. Na obu pilarkach tarcze festoola do aluminium więc można to zrobić natomiast festoolem idzie szybciej i bez kombinacji.
Mafell natomiast to klasa sama w sobie, mocny, precyzyjny i z funkcją podcięcia której w takiej formie nie ma nikt inny. Jeśli masz zamiar przerabiać większe ilości płyt ręcznie a nie zlecać cięcie w hurtowni to weź mafella który ma jeszcze jedną zaletę, pracuje na szynach boscha, festoola więc i osprzęt od nich będzie pasował. Możesz mieć trochę z jednego i trochę z drugiego a zagłębiarka będzie uniwersalna.
-
Wtrącę swoje trzy grosze.
"czyste" cięcie bez szyny z listwą przeciw odpryskową będzie (szczególnie w laminacie) bardzo problematyczne.
Co do zagłębiarek.
Swego czasu miałem ten sam dylemat Festool czy Bosch.
Przetestowałem obie i padło na Bosch'a - bardziej przypadł mi do gustu system "FSN" Bosch'a. Poza tym, zagłębiarki pod względem precyzji, głośności, czy ergonomii praktycznie identyczne, a nawet lekko z przewagą dla Bosch'a (jak dla mnie).
Niedawno przesiadłem się na Mafell'a MT55 (bardziej fanaberia niż potrzeba) i uwierzcie mi pomiędzy Mafell'em, a Bosch'em różnice tkwią tylko w gadżetach typu:
otwieranie pokrywy tarczy
ruchomy wskaźnik linii cięcia
blokowanie pochyłu jednym pokrętłem
i """magiczna""" funkcja podcinaka.
Wręcz określił bym Bosch'a jako klon Mafell'a w wersji basic
System szyn jest identyczny - różni się tylko kolorem gumek.
Co do "magicznego" podcinaka - to jest to tylko ograniczenie głębokości cięcia - wstępne nacięcie - bez żadnego przesuwania tarczy i tym podobnych.
Ten sam efekt osiągamy w innych zagłębiarkach przez ręczne ustawienie cięcia najpierw na 1-2 mm - podcięcie, a następnie przestawienie na pożądaną głębokość.
W Mafell'u mamy do ograniczenia głębokości cięcia dedykowany przełącznik - nie musimy co chwilę przestawiać na ograniczniku głębokości cięcia co oczywiście przyśpiesza pracę (klik klik i zrobione)
ale nie ma tam żadnej innej "magii"!!
Jeżeli wybierasz w tej klasie ja bym to rozważał pod innym kątem - w jaki system akcesoriów będziesz chciał dalej iść Mafell/Bosch czy Festool (pamiętając, że Mafell i Bosch psują do systemu Festool'a, Makity i wielu innych, a w drugą stronę już nie).
aaa
jeszcze jedna różnica - tarcze
Tu (w moim przypadku) Mafell bije na głowę Bosch'a
Tnę głównie sklejkę - tarcze Bosch'a (szczególnie 24 zęby) wpadają w wibracje, tarcze Mafell'a idą jak w masło. (tarcz Festool'a nie testowałem)
Ale do Bosch'a też można założyć tarczę Mafell'a :)
-
Piszesz za przeproszeniem pierdoły kolego. Jak działa funkcja podcięcia opisywałem już wcześniej i nie jest to tylko zwykły ogranicznik głębokości cięcia a specjalnie wyprofilowany odlew stopu, który powoduje odsunięcie tarczy od linii cięcia przy zaglebieniu większym niż 3mm. Po cięciu widać gołym okiem podcinkę na płycie. To najwieksza zaleta tej pilarki. Nie ważne w jakim stanie jest guma na szynie. Nie trzeba też kupować mega drogich tarcz dedykowanych do laminatów. Najtańsza tarczą do drewna z marketu tak powiedzmy powyżej 36z wykonasz czyste cięcie z obu stron płyty. Tutaj dochodzimy do największej przewagi jak ktoś dużo tnie. Ekonomiczność. Mam 5 roznych tarcz i na każdej cięcie jest bardzo dobre, oby tarcza była ostra. Najgorzej było na nowej tarczy stanleya jakiejś taniej za 42 zł. Dlatego, że ma agresywny kąt natarcia i mało zębów.
-
Zmusiłeś mnie Kolego do podejścia do warsztatu i do dokładniejszego się przyjrzenia Mafelowi.
I rzeczywiście co do podcinania muszę Ci przyznać rację bo faktycznie tarcza jest odsuwana od linii cięcia - ale nie na głębokości 3mm tylko na głębokości około 5,5 - 6 mm (przynajmniej w moim egzemplarzu).
i z pomiaru wyszło mi przesunięcie około 0,1 - 0,15mm
Jak wcześniej mierzyłem to zafiksowałem się na głębokości na której działa blokada "podcinaka" i na tym co dzieje się z tarczą zaraz później (milimetr dalej i było by wszystko jasne).
Ale nie ma się co tłumaczyć - dałem ciała i tyle (jeśli kogoś wprowadziłem w błąd to najmocniej przepraszam).
Co do całej reszty podtrzymuje to co napisałem.
A co do tarcz to był bym ostrożny. O ile płyta wiórowa jest miękka to każda (ostra) tarcza w niej pójdzie.
Ale spróbuj tą tarczą ciąć coś twardszego (sklejka 30 -40 mm czy dąb) to już tak różowo nie jest i jak pisałem np tarcza Bosch'a. 24Z (dedykowana do drewna i materiałów drewnopochodnych) wpada w wibracje rozwalając materiał.
-
ja mam zamiar używać głownie do jakiś poprawek czy jakiś mniejszych wycinek bo docelowo materiały będą zamawiane na wymiar z firmy zewnętrznej wiec nie będę raczej nie wiadomych metrów cioł
-
Nie jestem meblarzem ale kilku znam i nie słyszałem aby ktokolwiek używał zgłębiarki do budowy całych mebli. Trzeba szybko przerobić szafkę lub jedną dorobić to zagłębiarka robi robotę (chyba, że się mylę to mnie z błędu wyprowadźcie).
Jeżeli się nie śpieszysz to w sobotę wezmę kawał laminatu zrobię po kilka cięć Bosch'em i Mafell'em (tą samą tarczą, np 48Z) z szyną i bez i wrzucę trochę fotek abyś mógł porównać efekty.
Sam jestem ciekaw porównania jakości cięcia bez szyny.
Bosch'em laminat ciąłem już nie raz ale zawsze z szyną i efekt był zawsze perfekcyjny (z resztą chyba nigdy niczego nie ciąłem bez szyny, aaa i zawsze pilnowałem, żeby tarcze były tej samej grubości).
Zresztą cięcie bez szyny zagłębiarką jest po prostu niewygodne, do cięcia z ręki lub z prowadnicy równoległej czy kątownika używam standardowej pilarki.
-
będę wdzięczny za takie porównanie:) ze spokojem poczekam na fotki i twoją ocenę :)na pewno się przyda w ocenie co do zakupu:)
-
To rozumiem, że maffel głębokość cięcia ma 57/55mm a festool 55/50?
-
mój egzemplarz (zmierzone)
Mafell (przy śrubie od mikro regulacji wykręconej na maxa): 49 / 54 (mierzyłem przy tarczy 24Z - 160mm)
Bosch 50 / 55
Ciekawostka
Tarcze Mafell: 24Z - średnica 160mm, tarcza 48Z - średnica 162mm
Tarcze Bosch 24 Z i 48Z - średnica 165mm
-
Bosch ma 3 lata na fv czy tylko dla konsumentów?
-
3 lata dla wszystkich. Rejestrujesz tylko narzędzie max miesiąc po zakupie
-
Przepraszam za wypowiedź nie na temat, ale nie sądzę aby użytkownik Narzędzia Bosch miał jakąkolwiek merytoryczną wiedzę na temat narzędzi pod którymi się podpisuje. W ostatnim czasie nosiłem się z zamiarem kupna frezarki, w związku z czym zgłosiłem się do w/w osobnika, lecz ten nie raczył od dwóch tygodni nawet odpowiedzieć.