Forum stolarskie Domidrewno.pl
Realizacje krok po kroku => Krok po kroku (realizacje własne) => Wątek zaczęty przez: dzimi123 w 21 Lutego 2018, 11:42:26 czas Polski
-
Witam
Więc czas nagli za dwa miesiące odbiór mieszkania, nie wiem czy dam jeszcze radę ale podejmuję się zrobienia zabudowy w kuchni. Już trochę wiem coś doczytałem ale jest jeszcze kilka wątpliwości. Na pewno nie przystąpię do zabudowy jeśli wszystkiego nie będę pewny na 99,9% bo wiadomo wszystkiego się nie przewidzi.
Może zacznę od tego co wiem:
- projekt zrobiony(załącznik),
- wymiary szafek dolnych to wys. 720 gł.550mm, górnych 1000x350 mm naniesione na projekt.
- blat 600mm z tego co wyczytałem pozwoli na szczelinę wentylacyjną z tyłu na 10-20mm i z przodu pozostaję 30mm (front 20mm) zostaję mi 10-20 mm okapu,
- wymiary formatek pobiorę z Dynalog Bluma bo całość i tak będzie na Blumie
- System szuflad tandembox BLUM z synchronizacją do 65kg
- Zawiasy CLIP z blumotion BLUM
- Łączenia płyt na kołki 8mm i konfirmaty 6.4
- zawieszki szafek górnych Camar będą pod sam sufit/zabudowę G/K
- wiem jak zrobić korpusy Kolega Kozio profesjonalnie przedstawił to na swoim filmiku Dziękuję mu za to
- korpusy do piekarnika i pod zlew też doczytałem na forum jak maja wyglądać – załącznik
Reszta to wiadomo wkręty, wiertła i inne gadżety o których już nie będę się rozpisywał.
Czego nie wiem lub mam niejasność:
Jak widać na załączonym projekcie szafki dolne i górne będą z uchwytami (widać to może za dużo powiedziane :)) ogólnie fronty będą na styl skandynawski czyli żłobienia itp. Lakierowane. Cała zabudowa jest pomiędzy dwoma ścianami i będzie mieć długość 4000m. I tu pojawia się pytanie
1. Jak rozwiązać bezkolizyjne otwieranie drzwi z lewej strony?
- Czy zamontować zawiasy które przy otwieraniu powodują odejście frontu? Jak tak to jakie?
- czy zrobić zabudowę dolna jak poniżej niebieskiej linii w projekcie tzn. zrezygnować ze zmywarki 600mm i włożyć 450mm wtedy zostaje mi 150mm gdzie 50 mm wykorzystuję na blendę i jeszcze zostaję 100 mm i przerabiam szafkę pod zlew i zyskuję dodatkową wysuwaną szufladę typu cargo.?
- inne rozwiązanie jakie?
2. Przy ścianie od zmywarki dać płytę meblowa? Jeśli tak to do czego ją przykręcić? Do blatu za pomocą kątowników? I dać na całą wysokość tzn. 820 mm (720 +100 cokół)?
3. Czy w każdym przypadku trzeba podcinać cokół pod zmywarką aby nie było kolizji z otwieraniem drzwi zmywarki? Czy to zależy od dobrania zmywarki i można tego uniknąć?
4. Cokół i wieńce dolne szafek wiszących też powinno się robić lakierowane jak fronty? Dodam że planuję dodać pod szafkami listwę ozdobną aby za nią zamontować oświetlenie blatu.
Mam jeszcze kilka pytań ale to już później, dużo tego czytania i zniechęcę wszystkich :)
Dziękuję z góry z każdą pomoc
-
Jak długo i intensywnie korzystam z Excela, to takiego przypadku użycia arkusza jeszcze nie widziałem :D
-
Jak długo i intensywnie korzystam z Excela, to takiego przypadku użycia arkusza jeszcze nie widziałem :D
Tak myślałem że nie obejdzie się to bez echa :D sam jestem zaskoczony :D
-
Można pięknie wykonać w taki sposób plan mieszkania w rzucie poziomym.
Wątek będę śledził ponieważ sam przymierzam się do zmiany kuchni.
-
Ad.1 czemu zawiasy mają kolidować? (chyba że kołowe), co do zmywarki to Ty (albo żona) podejmujesz decyzję czy ma być 45 czy 60.
Ad2. Zmywarka do zabudowy zabudowy może być mocowana bezpośrednio do ściany.
Ad3. Przeważnie są podcinane, chociaż kiedyś zmywarki miały uchwyty do mocowania cokołu, a cokół był cofnięty
Ad4. Lakierowane
Moje pytanie, czemu głębokość górnych korpusów 350mm?
Moja uwaga co do korpusów dolnych to na dolnej półce postaw boki
-
AD.1 Chodzi mi o uchwyty/gałki żeby nie biły o ścianę przy otwarciu stąd też zmaina zmywarki na mniejszą żeby wygospodarować miejsce na Blendę
Ad.3 Czyli nie ma możliwości bez podcinania a szkoda bo jakoś to mi się nie widzi taki uskok
Ad 4. To już zrobi mi firma która robi fronty? Tzn sami dotną potrzebne formatki i polakierują? Czy mam im dostarczyć docięte i oklejone formatki?
Moje pytanie, czemu głębokość górnych korpusów 350mm?
Moja uwaga co do korpusów dolnych to na dolnej półce postaw boki
Gdzieś doczytałem że głębokość 300 mm może być za mała i przyjąłem 350 mm. Ale oczywiście to jest do poprawy
A to sie tyczy wszystkich szafek dolnych? Czy tylko tych po 800mm z półkami?
-
Co do zmywarki to są takie ślizgi jak do lodówki do zabudowy, tylko ja bym ich do zmywarki nie polecił (wyglądają tandetnie).
Standardowo głębokość szafek górnych to 280-300mm, ale jak ktoś ma większe talerze to można robić głębsze, do tego im głębsza szafka to z górnych półek trudniej coś wyciągać.
Żeby nie było problemu z obijającymi się gałkami można z nich zrezygnować i otwierać górne drzwiczki łapiąc za dolną krawędź drzwiczek (robisz drzwiczki o 2cm dłuższe od korpusu lub dajesz podwójne dno korpusu w którym chowasz oświetlenie.
Kto Ci robi fronty? W zależności od umowy mogą przyjechać i zamontować je na miejscu.
Odnośnie szafek dolnych, to chodzi o to,żeby cały ciężar na nóżki przenosiła płyta, a nie kołki czy śruby
-
Jeśli nie masz płyty gazowej to obniż okap bo dość wysoko wisi.ja generalnie wieszam szafki górne od 145cm chyba że pani domu jest niższa to wtedy 140cm .i zostawiam 60cm pomiędzy płytą a okapem.
-
Z tego co pokazuje wujek google to nie ma wycięć w cokołach czyli można tak zrobić(załącznik)? Może cokół jest bardziej cofnięty do tyłu i drzwi mają gdzie się minąć?
Drzwi muszą mieć uchwyty/gałki także odpada zamontowanie bez i dłuższe fronty.
Nie mam jeszcze namiaru producenta frontów jestem na etapie poszukiwań. Przeglądam katalog BRW Mielec może ktoś coś o nich powiedzieć? Ktoś tam zamawia?
Może ktoś poleci sprawdzonego producenta frontów? Najlepiej co ma duży wybór frontów z frezowaniem w stylu skandynawskim itp. Może być na PW jeśli to kłopot na forum.
robi30 to na jakiej wys. montuje się okap? Licząc od dna sąsiedniej wiszącej szafki?
Miedzy blatem jest 650 mm ale być może się zmniejszy. Muszę dać jakiś dystans/listwę ozdobną miedzy szafkami górnymi a zabudową g/k. Jak będzie tak jak teraz to otwieranie drzwiczek może kolidować(chodź nie musi) z oczkami led co będą wpuszczone w G/K. Czy źle myślę?
-
W BRW Mielec brałem fronty drewniane, nie były tanie, ale jakość ok
-
Zrób szafke okapową na równo z pozostałymi i np taki okap montowałem ostatnio u klientki z zewnątrz niewidoczny Elektrolux EFP60565OX.
-
Jeżeli robisz meble na wymiar, to po co zmniejszasz wielkość zmywarki kosztem blend? Możesz zmniejszyć boczną szafkę na 700mm, na 720mm i będzie ok, chyba że nie potrzebujesz dużej zmywarki. Zrób boczne blendy nawet niewielkie, do zawiasów bluma możesz założyć ogranicznik kąta otwarcia i też będzie dobrze, uchwyt nie będzie obijał ścian.
Co do dolnych cokołów, cofnij bardziej do tyłu niż większość robi i powinno wystarczyć aby drzwiczki zmywarki otwierały się bezkolizyjnie
-
Myślałem ewentualnie dać blendę na grubość płyty 18mm to też powinno być ok
-
Ktoś, coś może jeszcze dodać odnośnie cokołu pod zmywarką i sprawdzonych producentów frontów i ogólnie tematu :)? Panowie śmiało :D
-
Myślałem ewentualnie dać blendę na grubość płyty 18mm to też powinno być ok
18mm może być mało aby uchwyt nie obijał ściany
Co do cokołu polecam "pastikowe" w kolorze lub metalizowane, są trwałę, z uszczelką. Odpowiednie cofnięcie wystarczy aby drzwiczki się otwierały. Pomiędzy cokół a szafkę wkłądam klin który dociska cokół do podłogi, to dużo pomaga aby nie wadziło
-
Nozki montujesz 7,5cm od brzegu szafki. Domyslnie ustawienie nozek 10cm. Cokol 9cm (1cm uzupelnic pod bokami podkladkami z hdf-ki aby docisnac uszczelke do podlogi) a szpary pod szafkami nie widac i nie musisz nic podcinac. Tylko trzeba okleic gorna krawedz plyty.
-
18mm może być mało aby uchwyt nie obijał ściany
Co do cokołu polecam "pastikowe" w kolorze lub metalizowane, są trwałę, z uszczelką. Odpowiednie cofnięcie wystarczy aby drzwiczki się otwierały. Pomiędzy cokół a szafkę wkłądam klin który dociska cokół do podłogi, to dużo pomaga aby nie wadziło
Ok to dam ok 50 mm od ściany i zlicuję z frontem czy zamontowanie jej na kołki i klej będzie odpowiednie? Czy mimośrody od strony szafki? Konstrukcja szafki z blendą ma wtedy wyglądać tak jak w załączniku?
A plastikowe cokoły różnią się bardzo odcieniem od lakieru?
Nozki montujesz 7,5cm od brzegu szafki. Domyslnie ustawienie nozek 10cm. Cokol 9cm (1cm uzupelnic pod bokami podkladkami z hdf-ki aby docisnac uszczelke do podlogi) a szpary pod szafkami nie widac i nie musisz nic podcinac. Tylko trzeba okleic gorna krawedz plyty.
Ale ten 1 cm nie będzie widoczny? Kuchnia jest połączona z salonem na przeciwko zabudowy będzie kanapa. To już chyba lepiej podciąć pod tą zmywarkę niż robić dziurę pod szafkami na całej długości zabudowy.
Dziękuję za odzew
-
Moze byc widac jak sie polozysz na kanapie. Siedzac to watpie ze to zobaczysz. No chyba ze ta kanapa stoi bardzo daleko to bedzie widac po calosci.
-
Skręć blendę z kawałkiem płyty na płasko a później przykręć przez korpus to płyty za blendą
-
A to sprytne rozwiązanie :)
-
Na rynku masz zmywarki dostępne z tak zwanymi zawiasami ślizgowymi. Nazwy handlowe to np Perfect Fit w zmywarkach Electrolux lub Slide Fit czy jakieś tam inne Fit, każdy nazywa jak chce. Tutaj filmik jak to działa
Nie trzeba podcinać cokołu. Zastanów się czy nie lepiej też za zmywarka umieścić blendę na grubość płyty 18mm bo jedno wybrzuszenie na ścianie lub jakiś klops z kątem i frontu nie otworzysz.
-
Z zasady cokołu lepiej nie przykręcać na stałe z korpusem szafki. W razie potrzeby, np. puścił syfon, można ją szybko usunąć. Lepiej chyba, jak sugerowali koledzy zastosować niższy cokół, ewentualnie podfrezować i okleić.
-
Jeśli chodzi o cokół to jeśli jest laminowany to zawsze oklejam a jeśli lakierowany to lakieruje miejsce podfrezowane. Nie lubię chować cokolu daleko.
-
a ja zapytam o fundamentalną rzecz - czemu takie niskie dolne szafki? u nas są 80cm plus blat i nóżki i są ok(wysokość robocza 90cm)
-
? u nas są 80cm plus blat i nóżki i są ok(wysokość robocza 90cm)
Czyli nóżki 6cm?
-
mniej więcej, takie najkrótsze.. co tego żona zdecydowanie zażądała samych nóżek bez cokołów.. żeby była jasność - żona ma 164 cm wzrostu więc przeciętnie i taki blat jest bardzo wygodny jeśli chodzi o wysokość roboczą.. lata temu pierwsze szafki mieliśmy takie kupowane standardowe i zawsze narzekała, kolejne już robiłem z płyty i już tamte miały 91cm, te mają 90 i jest optymalnie.. metoda obliczania wysokości roboczej jest prosta - osoba najczęściej pracująca zgina rękę przed siebie pod kątem prostym i od tego odejmuje się 10-15cm.. tak, żeby np. nożem na desce do krojenia łatwo było operować, inaczej trzeba się schylać, a że moja żona ma problemy z kręgosłupem to dobra wysokość jest bardzo ważna..
-
U mnie wysokość robocza będzie 86 cm, mam podobne szafki w domu i wygodnie ,,kroi mi się chleb" ;) a ma 175 cm wzrostu.
-
Jesli chodzi o wysokość blatu w kuchni to kwestia jest bardzo indywidualna. Moja Żona (również 164 cm wzrostu) zażyczyła sobie blat na wysokości 85cm. Miało być mniej ale zmywarka by nie weszła.
Jeśli chodzi o cokół i zmywarkę: Moja zmywarka ma taki rzutnik na podłogę i wyświetla co się z nią dzieje. Dołączyli do urządzenia taki kawałek materiału gumopodobnego z okienkiem który wchodzi pod front (zamocowanie na stałe) i zachodzi za cokół (wisi "luźno"). Nie wiedziałem dokładnie jaka jest minimalna zależność między wysokością cokołu a jego cofnięciem tak aby nie zasłonić "rzutnika" a także jak będzie wyglądać sprawa otwierania drzwiczek, więc zmywarke zamknąłem między dwie ściany przez co cofnięcie cokółu mogłem dowolnie modyfikować. Do zmywarki był dołączony uchwyt pod cokół, drugi dorobiłem samodzielnie. Finalnie okazało się, że cofnięcie 5cm przy cokole wysokim na 10cm jest ok. Jednym słowem jest tak ,że jak patrzy się prosto to front i cokół się schodzą ale jak patrzeć od strony podłogi to będzie przerwa i widać tą gumę.
-
Więc tak, trochę podszkoliłem się w polecanym sketchupie :) i ostatecznie ma projekt wyglądać tak jak w załączniku. Jeśli coś jest nie tak prosiłbym o sugestie, jakie poprawki jeszcze zrobić?
-
Nie wiem czy to już masz ogarnięte ale rada laika: zostaw sobie pare milimetrów luzu do wieszania górnych szafek bo będzie ciężko "wcisnąć". Ściany mogą być nierówne, brak kątów itd.
Jeśli chodzi o zmywarkę to nie wiem czy doświadczeni Koledzy się zgodzą ale chyba możesz zyskac 1,8cm nie dając podwójnej ścianki bocznej od strony korpusu ze zlewem. Wersja bardziej oszczędna - nogi od strony ściany może też nie być - wystarczą ze dwa kątowniczki do podtrzymaniu blatu. Zostaw 61cm luzu od ściany - zyskasz trochę luzu dla zmywarki co jest przydatne przy wkładaniu i wyjmowaniu - frontem możesz zasłonić ewentualną szczelinę ale tu znowu nie na styk bo front może szorować o ścianę przy otwieraniu - szczególnie jeśli zmywarka będzie delikatnie pod skosem.
-
zostaw sobie pare milimetrów luzu do wieszania górnych szafek bo będzie ciężko "wcisnąć"
szafki będą zawieszone 50mm od zabudowy g/k a ta szczelina będzie wypełniona listwą ozdobną
chyba możesz zyskac 1,8cm nie dając podwójnej ścianki bocznej od strony korpusu ze zlewem.
raczej musi być ta ścianka oczywiście nie na cała głębokość szafki. Front od zmywarki jest szarszy od jej drzwi i musi mieć gdzie zachodzić. To samo po drugiej stronie musi być płyta aby wyrównać ścianę i nie szorować frontem po ścianie.
Zostaw 61cm luzu od ściany - zyskasz trochę luzu dla zmywarki
Zmywarka ma 595 mm także powinno wystarczyć 600mm na ewentualny luz
Chyba że się mylę to proszę niech ktoś mnie poprawi
-
szafki będą zawieszone 50mm od zabudowy g/k a ta szczelina będzie wypełniona listwą ozdobną
Nigdzie indziej nie widzę równie szerokich blend więc zrobił bym na grubość płyty. Z boku też.
Daj zawieszki camar 806 a otwory na listwe do zawieszek zrób 80mm od sufitu. Wszystko ładnie dociągnie.
Dodatkowo przy otwieranych drzwiach skrajnych do zawiasów daj ograniczniki na 86 stopni.
Na dole przy zmywarkę wystarczy listwa kilka cm- nie potrzebny jest taki długi bok.z tego co pamiętam to fronty są lakierowane więc i on. Szkoda kasy.
-
Nigdzie indziej nie widzę równie szerokich blend więc zrobił bym na grubość płyty
Pod samą zabudowa g/k jest taka biała listwa jak ćwierćwałek docelowo będzie coś jak w załączniku.
Z lewej strony na dole będzie ślepy front z racji bliskości grzejnika a na górze będą odkryte półki ok 13cm szerokie, a po prawej na górze też odkryte półki 20cm szerokie...
Wtedy blendy na grubość płyty będą zbyteczne tak?
wystarczy listwa kilka cm- nie potrzebny jest taki długi bok.z tego co pamiętam to fronty są lakierowane więc i on
kozio tzn. polakierować tylko od czoła jak jest gruba płyta 18mm i po całej długości tak? I to maja być dwie listwy z lewej i prawej strony zmywarki?
-
Co do ścianki od strony zlewu to można dać drzwiczki na zawiasach bliźniaczych i wtedy front zmywarki będzie miał na co zachodzić, ale może to faktycznie kombinacja i niepotrzebne sztukowanie.
Z blendą to jak uważasz, ale według mnie to strata miejsca - w Kuchni każdy centymetr na wagę złota.
-
Pewnie już zrobiłeś/zacząłeś ale dorzucę od siebie 3 grosze bo robiłem sam mebelki do kuchni (to już moje 3) i za każdym razem się czegos uczę na swoich błędach. Te są pierwsze na szafkach górnych od sufitu i tak:
- ja zastosowałem zawieszki CAMAR 806 - mają większy zakres regulacji w pionie ale mniejszą obciążalność bo tylko 100kg zamiast 150kg Blum - były polecane bardziej niż Blumy na forum stolarskim
- pod zmywarką podciąłem cokolik - nie widać tego, a kuchnię mam otwartą i na przeciwko narożnik i nie widać tego wcale.
- co do wyboru samej zmywarki nie bierz mniejszej - bierz 60 - wszystko wchodzi - ja kupiłem 450 i żałuję choć nie jest to jakiś większy problem przy rodzinie 3 osobowej
- głębokość szafek dolnych nie robiłbym więcej niż 50 - zawsze od tyłu musisz mieć 5 cm na dodatek z przodu musisz mieć szafkę cofniętą do tyłu bo: jak coś wylejesz wpłynie do środka szafki po drzwiach (a tak tylko na zewnątrz) poza tym (nie doczytałem tego u ciebie) ale sprzątając kuchnię przy wystających możesz mocno haczyć udem o wystające uchwyty a tak to jednak troszkę schowane nie narażają ciebie na siniaki, poza tym cofnięta szafka jest łądniejsza - no chyba że nie będziesz miał uchwytów i robisz coś na wzór tafli szkła wtedy można zrobić wyjątek.
- głębokość szafek górnych mam 30cm
- odstęp szafe górnych od blatu około 55cm
- co do oświetlenia wyfrezowałem na etapie montażu szafek rowek w który włożyłem listę aliminiową wraz z ledami. Dodatkowo zamontowałem czujnik ruchu który jak nie wykrywa ruchu to wyłącza oświetlenie po około 5 minutach. I teraz ważne: polecami ci zasilacz do LEDów z regulacją napięcia - ja kupiłem diody o mocy 15W/1mb i one się bardzo grzeją przez co żywotność ich mocno spada. Dzięki ragulacji zeszłem na napięcie około 10.5V są letnie, ja mam dość światła aby w nocy światło raziło. Dodatkowo jeszcze za tym przemawia to że zasilacze bez regulacji (wszystkie odporne na wilgoć) są na tyle nieprecyzyjne że z tym napięciem 12V można pomarzyć.
- wszystkie szafki robiłem wg typowych szafek z programu pro100...
-
- głębokość szafek dolnych nie robiłbym więcej niż 50
a prowadnica 500 nie wali w HDF? przy głebokości 500? ja robię na 510
-
Dlatego wziąłem krótszą niż 500 żeby nie ryzykować. 510mm też jest OK, chodzi o to aby z tyłu było miejsce na wywiew z piekarnika, płyty, kable i rurki do zmywarki, zawory, ale 550 już bym się bał - ale to wynika z braku praktyki, jestem amatorem i te kuchnie robiłem dla siebie i mamy. Być może zawodowcy robia inaczej ale uważam że to już lata praktyki.
Meble robiłem przed świętami w grudniu i nie mogłem sobie pozwolić na błąd bo kolejki do stolarzy były tak długie że nie skończyłbym z kuchnią a to oznaczałoby sen na balkonie :)
-
Szuflada Blum Antaro z tego co się nie mylę ma 497mm, ale gdy robisz korpus dolny na 510 to z tyłu za szafkami masz 50mm, piekarnik w słupku jak robię, to nad nim jest mikrofala i ma półkę 450mm czyli wszystko już jest od ściany 110mm i masz wentylację. Wszystko nad piekarnikiem jest na głębokość 450mm
-
Kuchnia na pewno musi być dość funkcjonalna i trzeba zrobić ją tak, żeby była wygodna. Meble można dobrać w salonie, ale też firma http://www.jago-kuchnie.com.pl/meble-kuchenne-szafy-pruszkow.html zajmuje się robieniem ich na zamówienie. Szafa w kuchni też się przyda nawet jako mini spiżarnia.