Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: zamator w 05 Marca 2018, 21:42:18 czas Polski
-
cześć
Już zaczynam tracić zaufanie w moje zdolności wyszukiwania... lub google mnie robi w uja...
Słuchajcie, szukam zależności między przekrojem krokwi, ich ilością / rozstawem a długością i kontem nachylenia dachu
Dach jednospadowy, z jednej strony przy budynku.
- wysokość: wysokość - 100cm
- odległości między murłatami (murłatą a krokwią koszową?) - 350cm + ~50 cm okap
- długość dachu - około 800 cm
- pokrycie: podbitka (nadbitka), osb, gont bitumiczny
Wychodzi mi jakieś 15-16 stopni nachylenia
Jakie zastosować przekroje krokwi, jaki rozstaw?
-
Trzeba policzyć i tyle...
Są normy do tego - szukaj projektanta jeśli to poważniejszy projekt i tyle. Takie moje zdanie.
-
Zgadzam się z przedmówcą - poszukaj konstruktora. Nie ma prostego sposobu na obliczenie tych parametrów. Wszystko zależy od konkretnej sytuacji. Nawet miejsce, w którym stawiasz taki dach ma znaczenie (parametry takie jak wiatr, obciążenie śniegiem itd).
-
wiem że są normy od tego... i wzory... :) i właśnie tego poszukuję
-
Z tego co wiem za darmo tego zdobyć nie można. Najlepiej wziąć bezpośrednio ze źródła:
https://www.pkn.pl/normalizacja/sektory-normalizacji/budownictwo-i-konstrukcje-budowlane (https://www.pkn.pl/normalizacja/sektory-normalizacji/budownictwo-i-konstrukcje-budowlane)
Jeśli jednak nie masz odpowiedniego przygotowania teoretycznego w zakresie inżynierii konstrukcyjnej to bym się kilka razy zastanowił. Nie bez powodu błędy w obliczeniach konstrukcyjnych obarczone są odpowiedzialnością karną. Jeśli "na oko" nie jesteś w stanie zdecydować o przekrojach itd to ja bym nie brał na siebie błędnej decyzji i ryzyka, że komuś konstrukcja zawali się na głowę.
-
Kolego nie bierz się za to. Nie bez powodu do uprawnień trzeba mieć wyższe wykształcenie. W małym skrócie powiem Ci że musisz mieć wiedzę z wytrzymałości materiałów, mechaniki budowli, dostęp do norm(a to sporo kosztuje) i programów obliczeniowych (chyba że będziesz liczyć na piechotę ale tu powodzenia), wyniki z programu trzeba jeszcze umieć zinterpretować. To nie jest tak że z 3 wzorków z forum muratora dobierzesz sobie przekroje bo xx na drugim końcu kraju tak ma "i działa".
-
Bez przesady z tymi tajemnymi obliczeniami przy takim daszku.
Kąt Twojego dachu to 15.94 stopnia. Daj krokwie 6 x 18 w rozstawie osiowym 90 cm i będzie git. Jeśli potrzebujesz wcisnąć więcej ocieplenia to daj 6 x 20.
Długość krokwi to 416 cm więc zamów z odpowiednim naddatkiem.
Powodzenia.
-
Panowie, to ma być proste, jednospadowe zadaszenie tarasu a nie skomplikowana konstrukcja dachu...
Chciałem się upewnić czy nie przesadziłem / nie zaniżyłem moich szacunków.
Planowałem dać (11 x ) 6 x 18, czyli wyszło by mi coś koło 70cm w rozstawie... i tak mi sie wydawało że to może być lekko za gęsto.
Być może kąt nachylenia będzie lekko większy...
Robiłem wyliczenia na ugięcie pojedynczej belki kiedyś, ale wolałem sie jednak upewnić.
Drewno: KVH.
Dzięki za pomoc...
-
Ja bym dał 7x14 co 80cm.
-
Może faktycznie się zagalopowałem :).
Btw. matematyka wcale nie jest taka trudna, straszna i zła jak ją malują :p.
-
tak to mniej-więcej miało by wyglądać...
okno ma 360, słupy przy oknie będą oczywiście "troszkę" dalej (++10cm od okna)
słupy i płatwie - wzmocnione przez zastrzały
słupy 16x16
płatwie: 16x18
krokwie 6x18
-
Jeszcze zastrzały dodaj, bo się kolebotać będzie... ;)
-
słupy i płatwie - wzmocnione przez zastrzały
już mi się nie chciało klikac... :)
zastrzały nie tylko na "gibanie" się, ale też na płatwi przy murze, nad oknem - jest 360cm++, wiec będą pracować jako dodatkowe wzmocnienie
-
Kolego nie bierz się za to. Nie bez powodu do uprawnień trzeba mieć wyższe wykształcenie. W małym skrócie powiem Ci że musisz mieć wiedzę z wytrzymałości materiałów, mechaniki budowli, dostęp do norm(a to sporo kosztuje) i programów obliczeniowych (chyba że będziesz liczyć na piechotę ale tu powodzenia), wyniki z programu trzeba jeszcze umieć zinterpretować. To nie jest tak że z 3 wzorków z forum muratora dobierzesz sobie przekroje bo xx na drugim końcu kraju tak ma "i działa".
Przed epoką komputerów też stawiali domy, stodoły i inne. Stały i nadal stoją.
Nie dajmy się zwariować.
Nawet ustawodawca dopuścił budowanie wiat/budynków gospodarczych do 35m2 powierzchni zabudowy bez zbędnej papierologii.
-
Łoooo matko, to ja teraz w kryminalne zgnije bom bez tych wszystkich uprawnień, papierów i całej tajemnej wiedzy o lotach w kosmos drewutnie na 12 mb postawił, że o warsztacie, stodole,... razem z ojcem stawianym nie wspomnę. ;)
Zamator, słuchaj praktyków co nie raz w palec się w życiu młotkiem przyje**li, a nie Muratorowych Janusz budowlanki.
-
praktykowałem przy budowie dostawianego balkonu oraz przy drewutni na 15m3 (+ wszytko co wlezie pod daszek :)
hmmm dalej stoi :)
idę drewno organizować i otworzę pewnie nowy temat z relacją z zabudowy tarasu
-
Czekam właśnie na pozwolenie i dwa podobne będę robił :)
-
Łoooo matko, to ja teraz w kryminalne zgnije bom bez tych wszystkich uprawnień, papierów i całej tajemnej wiedzy o lotach w kosmos drewutnie na 12 mb postawił, że o warsztacie, stodole,... razem z ojcem stawianym nie wspomnę. ;)
Nikt Cię do kryminału wsadzać nie będzie. Nie o to bynajmniej tu chodzi. Stawiasz na swoją odpowiedzialność Ty korzystasz, Twoja sprawa. Czujesz się na siłach i nie boisz że Ci to na głowę spadnie, Twoja sprawa. Kolega który założył temat szuka pomocy z doborem przekrojów mówiąc o jakichś zależnościach, które nie istnieją, co pozwala wnioskować że nie ma w temacie dużej wiedzy. Logicznym w takiej ewentualności wydaje się w takiej sytuacji udanie do fachowca i tyle. Wszyscy na forum lubimy realizować i tworzyć różne rzeczy ale czasem trzeba pogodzić się ze smutnym faktem, że ktoś posiada większą wiedzę w temacie i trzeba zdać się na niego.
Przed epoką komputerów też stawiali domy, stodoły i inne. Stały i nadal stoją.
No pewnie że stoją. O ile cieśla czy inny majster miał doświadczenie. Czasem miał go może mniej i komuś się chałupa na głowę zwaliła ale kto by się dzisiaj nad tym zastanawiał ile z tych konstrukcji diabli wzięli ;)
I doskonale sobie zdaje sprawę że bez komputera też się da. Ale po co? Ryzyko błędu, czas.
-
Kiedyś cieśla, żeby był cieślą terminował u majstra latami. Tak zdobywał doświadczenie. Dostęp do wiedzy był bardzo ograniczony bo i majster nie miał żadnego interesu, aby zdradzać swoje techniki, które zresztą zdobywał terminując latami.
Dzisiaj dostęp do informacji jest szybki i w zasadzie nieograniczony. Jeśli komuś brakuje jakiejś specyficznej wiedzy może ją szybko zdobyć. Po to jest m. in. forum. Oczywiście pojawiają się różne wpisy ale, każdy kto ma jako takie umiejętności i doświadczenie jest w stanie szybko opanować temat. Oczywiście pomysł z krokwiami 7x14 cm przy takim spadku i długości ponad 4 m jest złym pomysłem, ale kolejny jaki się pojawił jest już OK.
I jeszcze jedno: drewno jako materiał konstrukcyjny sporo wybacza. To nie kamienica z cegieł, że jak zacznie się walić to od dachu do piwnic. Drewno pracuje i na pewno jeżdżąc po kraju niejeden z nas widział opuszczone chałupki, stodoły czy wiatraki, które pogięte, powykrzywiane, z zapadniętym (ale nie zawalonym) dachem i cały czas stoją.
-
Wytłumacz proszę, co stanie się z krokwią 7x14 na rozpiętości 350 cm, przy gęstości krokiew co 80 cm ?
Bom bardzo ciekaw...
-
Ugnie się. I proces ten będzie się powiększał z czasem pod wpływem warunków fizycznych jak wilgoć, zaleganie śniegu, etc...
Zaznaczam, że chodzi o tak mały spadek jaki był wspomniany 15-16 stopni.
Krokwie nie muszą być szerokie, ale pożądane aby były wysokie.
Im większe nachylenie dachu tym przekrój względny rośnie.
I żeby nie było: sam stawiałem wiatę z krokwiami ok. 3,5m do murłaty i przekrojem 7x14cm ale przy nachyleniu 45 stopni wówczas przekrój względny to 14*1,41 czyli prawie 20cm. Nie wspominając, że konstrukcja lekka (tylko blachodachówka) i śnieg nie zalega.
-
A po jakim czasie zacznie to być widoczne ?
-
Ugnie się już pod własnym ciężarem.
A to po jakim czasie będzie widoczne to zależy jakie kto ma bystre oko:)
Jak spadnie śniegu 20cm to ugięcie będzie widoczne nawet dla mało bystrych oczu.
I nie przyjmuję argumentu, że mamy globalne ocieplenie. Wystarczy jedna zima a nawet jeden dzień z potężnym opadem.
Uzupełniłem swój poprzedni wpis. Ale jeszcze raz napiszę: nie uważam, że nie można dać krokwi 7x14. Można. Sam takie dałem ale na pewno nie dał bym takiego wymiaru przy takich parametrach dachu.
Każdy robi jak mu pasuje.
-
Jak główny prowodyr dyskusji chciałem kolegom podziękować za odpowiedzi i uwagi wszelakie...
Wszem i owem ogłaszam także, iż nie miałem nigdy zamiaru dawać 7x14 na krokwie.
Na dzień dzisiejszy pozostanę przy swoich 6x18. Jeśli miałbym coś zmieniać, to raczej szedł bym w kierunku 5x20...
Bardziej zastanawia mnie obecnie, czy płatew 16x18 wytrzyma na odległości około 380cm... (16 - aspekty wizualne - to byc może odchudzę, 18 - ekonomia :( Jutro sobie przeliczę ugięcia belki)
Przy okazji, drewno na krokwie / płatwie to KVH, więc mam nadzieje ze problem jakości / wytrzymałości materiału nie będzie podlegał dyskusji.
Jeszcze raz dzięki za wszelką konstruktywną krytykę oraz wsparcie :)
-
ale gdzie Ty masz te 380 bez podparcia, najdłuższy wymiar jest nad wejściem na taras ale tam jest 4*80 czyli ok. 2,5 m?
-
Z przodu tak, tam jest mniej - więcej symetria na słupach
Te słupy przy ścianie, już takiej "symetrii" w rozstawie nie będą miały.
Taras ma około 780, z czego 360 to okno tarasowe...
Przy czym będą także zastrzały zrobione, więc ta odległość bez podparcia się mniejszy
Wrzucę może jutro inny rzut projektu, to będzie lepiej widać.