Forum stolarskie Domidrewno.pl
Elektronarzędzia => SAM'y => Wątek zaczęty przez: pbaszyn w 15 Maja 2014, 15:00:41 czas Polski
-
Witam
Chciałbym wykonać prosty szablon do frezowania pod kołki domino.
Nie mam frezarki domino ale mam zwykłą, więc czemu nie ? :)
Szablon miałby postać prostej płyty o wymiarach np. 200mmx1200mm z sklejki 12mm.
W płycie wyfrezowałbym podłużne otwory pod pierścień kopiujący mojej frezarki.
Całość uzupełni kilka drobiazgów:
- ograniczniki, mocowane od spodu, tak by szablon przykładać zawsze w taki sam sposób do materiału, tym samym otwory będą w tych samych miejscach
- elementy pozwalające na zamocowanie szablonu "od czoła" płyty materiału
- w przyszłości może wymyślę coś by frezować w płytach zacinanych na 45stopni.
I tu pojawia się moje pytanie, jaki powinien być rozstaw kołków domino ?
Wiem, wiem, pewnie napiszecie, że to zależy od materiału i zastosowania :)
Więc może napiszę co chcę zrobić. W tej chwili chodzi o połączenie stopnia i podstopnicy z sklejki 18mm ( stopień układany na podłożu betonowym, więc 18mm powinno być ok. ). Do dyspozycji mam kołki 6x20x40 - miałem już frez wiercący 6mm, dlatego kupiłem takie kołki.
W przyszłości chciałbym wykorzystać szblon do łączenia elemntów szaf/zabudowy z płyty wiórowej i sklejki, pewnie też 18mm lub 20mm.
-
Hej pbaszyn czy twój szablom będzie podobny do tego?
http://youtu.be/F0FpgdzR56c (http://youtu.be/F0FpgdzR56c)
Co do rozstawu kołków to:
- minimalna odległość między kołkami to 2 razy grubość kołka, czyli w twoim przypadku 12mm
- przy robieniu paneli, które nie wymagają specjalnych wzmocnień to wystarczą przerwy ok 15cm do 30 cm (przy mdf i płytach wiórowych, no i przy połączeniach wymagających większej wytrzymałości przerwy należy zmniejszyć)
Informacje znalazłem w instrukcji obsługi Festool Domino DF500 http://www.festoolusa.com/media/pdf/domino_df_500.pdf (http://www.festoolusa.com/media/pdf/domino_df_500.pdf) str 10 i 13. Znajdziesz tam o wiele więcej przydatnych informacji.
Powodzenia i czekam na relację z budowy
-
pbaszyn czy twój szablom będzie podobny do tego?
Znam to wideo, niezłe jest. Gdy miałem jeszcze frezarkę Dewalta bez stopy wgłębnej myślałem nad takim rozwiązaniem. Wady tego rozwiązania są dwie:
- spore rozmiary i mniejsza poręczność w porównaniu do oryginału
- w domino frez jest przy dolnej płaszczyźnie - można więc frezować płyty od czoła układając je jedna na drugiej - w tym z wideo frez jest na środku stopy i nie da się tego obejść.
Teraz mam frezarkę z stopą wgłębną i myślałem by zrobić prosty szablon.
Pasek sklejki 12mm 1200mm x 200mm z wyfrezowanymi "łezkami" pod pierścień kopiujący.
Rozrysowałem sobie otwory ( mam frez 6mm i pierścień kopiujący 16mm ) i wyszło mi, że aby otrzymać otwory o długości 20mm to otwór pod pierścień w szablonie musi mieć 30mm. Dałem jeszcze po 1mm zapasu z każdej strony by zostawić jakiś luz po bokach kołka i otwór ma wymiary 22mm x 6mm.
Ustawiłem odstępy między otworami w szablonie po 10mm. Przy takim układzie, gdy wykorzystam każdy otwór w szablonie, odstępy między kołkami będą wynosiły 20mm, jeśli co drugi odstępy będą miały 60mm a przy co trzecim 100mm.
Co do rozstawu kołków to:
- minimalna odległość między kołkami to 2 razy grubość kołka, czyli w twoim przypadku 12mm
- przy robieniu paneli, które nie wymagają specjalnych wzmocnień to wystarczą przerwy ok 15cm do 30 cm (przy mdf i płytach wiórowych, no i przy połączeniach wymagających większej wytrzymałości przerwy należy zmniejszyć)
Informacje znalazłem w instrukcji obsługi Festool Domino DF500 http://www.festoolusa.com/media/pdf/domino_df_500.pdf (http://www.festoolusa.com/media/pdf/domino_df_500.pdf) str 10 i 13. Znajdziesz tam o wiele więcej przydatnych informacji.
Wielkie dzięki, leci +
Szukałem również w instrukcji ale jakoś nie znalazłem :)
Jestem amatorem i trochę brakuje mi tej wiedzy.
Jutro sobota, zabieram się do roboty.
Wrzucę trochę fotek z realizacji.
-
Nie wiem czy nie za duży ten luz po bokach kołka...
-
Nie wiem czy nie za duży ten luz po bokach kołka...
hmmm, to tu musiłby wypowiedzieć się ktoś kto ma domino.
Oglądałem filmy Pana Jarka o domino i parę innych w sieci. Pierwszy otwór jest zawsze na 0 a kolejne są frezowane szersze, jest do tego specjalny przełącznik na frezarce domino. Tylko pytanie o ile szersze ?
Spróbuję jeszcze poszukać w instrukcji.
-
Znalazłem. W instrukcji domino wspomnianej wcześniej na stronie 8 jest info o tej funkcji przełącznika. W pozycji 0 gniazdo ma szerokość kołka, w pozycji pierwszej szerokość jest +6mm a w pozycji drugiej +10mm. Wydaje mi się, że w takim układzie +2mm to niewiele.
Zastanawiam się tylko czy nie zrobić pierwszych dwóch gniazd w szablonie na 0mm a kolejne +4mm. Do szblonu będzie dokręcony zderzak, tak by otwory wypadły w tym samym miejscu w każdym z łączonych elementów. Dzięki temu, że pierwsze będą na 0 będę miał pewność, że boki elementów się zrównają.
Ten luz na kolejnych kołkah jest chyba po to by ułatwić montaż, inaczej musiałbyś składać elementy idealnie pod kątem 90 stopni. Zazwyczaj zaczynasz dobijać od jednej strony, w takim wypadku przy braku luzu nie dałoby się złożyć bo kołki wchodziłyby tylko pionowo.
-
- w domino frez jest przy dolnej płaszczyźnie - można więc frezować płyty od czoła układając je jedna na drugiej - w tym z wideo frez jest na środku stopy i nie da się tego obejść.
A widziałeś to urządzenie w akcji?
http://youtu.be/63gJAQm9fC0 (http://youtu.be/63gJAQm9fC0)
Wiem że jest mało poręczne ale umożliwia frezowanie od czoła (na różnej gróbości materiale - nie pokazał tego na video ale widać że stopa jest regulowana) jak i na płaszczyźnie (jakby ktoś chciał frezować na środku jakiejś płyty)
P.S.
Dzięki za plusa
-
Tak, oglądałem to dokładnie. Nawet zrobiłem swój projekt w sketchupie. :-)
Ale ostatecznie odpuściłem. Szablon jest szybszy w wykonaniu. Do szablonu doczepię zderzaki, nie tylko na początku szablonu ale także wzdłuż.
-
Może w przyszłości spróbuję zrobić coś podobnego.
-
Mi się spodobał ten SAM, ale rzeczywiście szablon szybszy. Poczekam na Twoje zdjęcia o opis jak to w praniu działa.
Pozdrawiam
ugfu
-
Udało mi się w sobotę poskładać mój pomysł w całość i nawet zrobić mały test.
Poniżej efekty mojej pracy.
W pierwszej kolejności wykonałem szablon do frezowania otworów w szablonie.
Otwory w szablonie są powtarzalne, więc miałem zamiar je wyfrezować. Z moich obliczeń wynikało, że przy pierściuniu kopiującym 16mm otwór w szablonie do zrobienia szablonu powinien mieć 26mm. Pierwotnie chciałem wywiercić dwa otwory obok siebie a następnie dłutem wyrównać boki.
Niestety mam jedynie statyw do wiertarki. W połączeniu z wiertłem piórkowym dało to średnią dokładność. W efekcie tego otwory w końcowym szblonie były za duże i kołki domino miały zbyt duży luz na boki.
-
Zrobiłem więc szablon z 3mm płyty MDF. Najpierw wywierciłem nieco mniejsze otwory a resztę dopiłowałem pilnikiem.
Szablon zrobiłem nieco mniejszy o jakieś 0,5mm i przeniosłem na sklejkę przy pomocy frezarki i frezu z łożyskiem.
Potem metodą prób i błędów dopiłowywałem szablon - tzn. ferezowałem otwór na bazie szablonu pierwotnego a potem wyfrezowany otwór urzywałem jako szablon pod kołek domino. Jeśli kołek nie pasował, dopiłowywałem pierwotny szablon.
-
Po zrobieniu szablonu pierwotnego zabrałem się za frezowanie na jego bazie szablonu docelowego. Rozmierzyłem odstępy tak by finalnie odstępy między otworami w szablonie wyniosły 10mm, co daje mi odstępy między kołkami domino 20mm.
Jeden z otworów musiałem poprawić - szablon był zbyt słabo dokręcowy i przesunął się w czasie frezowania. Zrobiłem małą wklejkę i doferowałem po wyschnięciu kleju.
-
W następnej kolejności wykonałem przykładnicę, która ustawiana jest w zależności od grubości materiału.
-
Na koniec dodałem małe ograniczniki boczne, tak by rozłożenie otworów zawsze zaczynało się w tym samym miejscu materiału. Ograniczniki są symetryczne, tzn. niezależnie do której strony szablonu przyłoże materiał, otwory a w efekcie kołki powinny wypaść w tych samych miejscach.
-
Na koniec przyszedł czas na mały test. Dwa kawałki odpadowe sklejki, połączone na kołki domino. Frezowanie zaczynałem z dwóch różnych stron szablonu, by sprawdzić czy faktycznie jest odwracalny.
Wszystko ładnie pasuje do siebie - na zdjęciu widać, że pionowy kawałek wystaje o małą część milimetra - to jest spowodowane tym, że kawałki nie były idealnie proste a cięcia nie były idealnie pod kątem 90 stopni.
Reasumując, jak dla mnie rezultat jest jak najbardziej zadowalający :)
-
Chyba "domina" są trochę za luźne, ale za to że radzisz sobie "+" :)
-
Dzięki :)
Wiesz, sam się nad tym zastanawiałem, pamiętam film Pana Jarka o klejeniu klejonek. Nie wiem teraz który to był, sporo tego. Pamiętam tylko, że jeszcze w starym warsztacie :). Pierwszy kołek był frezowany na 0 a kolejne z luzem - domino ma taki specjalny przełącznik do wrezowania szerszych gniaz, w pierwszej pozycji daje luz +6mm. To całkiem sporo. U mnie ten luz to około 1~1,5mm.
-
W pozycji 0 gniazdo ma szerokość kołka, w pozycji pierwszej szerokość jest +6mm a w pozycji drugiej +10mm
6-ścio milimetrowy luz to bardzo dużo a 10 mm czyli jeden centymetr to wydaje mi się już "strasznie bardzo makabrycznie" dużo. Znaczy wiercąc z luzem elementy składają się "na styk" tylko w jednej płaszczyźnie, w drugiej mamy możliwość przesunięcia (oczywiście to nie występuje kiedy jeden z otworów robimy na "0"). Czy dobrze rozumuję?
-
Znaczy wiercąc z luzem elementy składają się "na styk" tylko w jednej płaszczyźnie, w drugiej mamy możliwość przesunięcia (oczywiście to nie występuje kiedy jeden z otworów robimy na "0"). Czy dobrze rozumuję?
Nie do końca. Widziałem to na jakims filmie na YT o domino ale nie mogę teraz znaleźć.
Idea tego była taka - dwie płyciny do połączenia układamy jedna na drugiej.
Pierwszy otwór frezujemy w tym samym miejscu korzystając z ograniczników frezarki domino. Otwór ten w obu elementach jest dokładnie w tym samym miejscu licząc od krawędzi materiału. Dzięki temu w obu osiach ( patrząc na kołki z góry ) mamy ustawione na 100% na 0mm. Pozostałe otwory frezujemy z zapasem 6mm lub 10mm mniej więcej, bez wymierzania. Nawet jeśli nie będą dokłądnie w tym samym miejscu to i tak pierwszy kołek zapewni 100 % dopasowanie elementów.
Nie wiem czy to jest zozumiałe :)
-
Zrozumiałe, nawet bardzo :) Ale luz na +/- 3 mm lub 5 mm na boki wydaje mi się bardzo duży. Skoro jednak "dominowcy" tak frezują i to działa to znaczy, że jest ok.
-
zapomniałem dodać, w moim szablonie luz jest około 1-1,5mm.
-
Nie, nie zapomniałeś ;)
Kołki też planujesz robić sam?
Szablon super! Może nie tak szybki jak Festoolowa maszynka ale na pewno równie pomocny. Daję "+" :)
-
Kołki też planujesz robić sam?
Nie. Czasu na prace domowe niewiele a pracy sporo, więc staram się optymalizować :-) Dlatego szablon jest prosty i szybki. Ale kto wie, może za jakiś czas zrobię Domino SAM :-)
-
Kiedyś Jakub pokazywał jak robić kołki Domino. Poszukaj na forum.
-
Pomyślałem że chcielibyście zobaczyć kolejne podejście do SAMa Domino
http://youtu.be/msFb8s79bWs (http://youtu.be/msFb8s79bWs)
-
Gość jest zabawny.
Oj, kusi, kusi :-)
Zobaczymy, jeśli praca w drewnie przyjmie się u mnie na stałe to może zmajstruję coś podobnego.
-
Jaki luz 10 mm ???
Panowie toż to dziura :o
parzy Domino XL możemy frezować gniazdo na zero lub gniazdo + 3mm
czyli czyli kołek(domino) + 1,5 mm z każdej strony
ma to na celu skorygować nasze błędy przy frezowaniu następnych otworów
by nie "ciągnęło" łączonego materiału (kołki pasują do otworów nawet przy przesunięciu o ułamek w jedną czy drugą)
Kąt łączenia 90* czy inny ustawiamy na frezarce
zbyt gęste otwory dopuszczalne w sklejce przy płycie czy drewnie bardzo osłabiają materiał
staje się podatny na rozwarstwienie czy złamanie (pękanie)