Forum stolarskie Domidrewno.pl
Realizacje krok po kroku => Krok po kroku (realizacje własne) => Wątek zaczęty przez: lukaszli w 23 Lipca 2019, 18:49:08 czas Polski
-
Projekt kuchni
Witam, jako że niedługo ma odebrać klucze do mieszkania, przygotowuję projekt kuchni który chciałbym sam wykonać. Będzie to mój pierwszy taki projekt, dlatego chciałbym się solidnie przygotować do tematu i zaplanować jak najwięcej rzeczy. Całość ma się składać z zabudowy narożnej między 2 ścianami, oraz wyspy połączonej ze stołem jadalnianym - ze względu na metraż kuchni z salonem trzeba było zrezygnować z wyspy lub stołu lub połączyć jedno z drugim :)
Założenia projektowe:
- Wysokość blatu oraz wyspy: ok 95cm, oboje z żoną jesteśmy wysocy i stwierdziliśmy że 88cm, które obecnie używamy to trochę za mało.
- Materiał na korpusy: płyta wiórowa 18mm skręcana na konfirmaty
- Wysokość korpusów dolnych: 720mm - tego nie jestem pewien - przy takiej wysokości korpusu i blatów na 95cm cokół wychodzi bardzo wysoki :/
- Głębokość korpusów - standardowe 560mm, muszę tylko przemyśleć czy HDF na plecki będzie na wręgi czy po prostu przymocowany z tyłu korpusów
- Korpusy szafek górnych (płytkich): głębokość 300mm, wysokość: 572mm
- Korpusy szafek na samej górze (głębokich): głębokość 560, wysokość: 400mm
- Szerokość zewnętrzna słupka narożnego - 1050mm - na dole chce dać jakiś magic corner czy coś a pozostała część będzie po prostu na rzadko używane rzeczy
- Fronty: w większości lakierowany mdf, częściowo z klejonki dębowej
- Blaty: Blat kuchenny oraz stół przy wyspie ma być z klejonki dębowej, natomiast blat na wyspie - jeszcze nie wiadomo, prawdopodobnie marmur, granit, lub cokolwiek innego się nadaję (muszę doczytać)
- Wykończenie dębu - jeszcze nie wiadomo, żonie się podoba lekko przyciemniony dąb więc będziemy testować barwy, a co do samego środka do wykończenia - muszę się dokształcić
Zakres prac:
Wszystkie formatki oraz fronty będę zamawiał (jeszcze nie wiem gdzie, gdzieś w małopolskim), natomiast elementy drewniane typu klejonki na blaty, fronty, szafki i stół mam zamiar wykonać sam. Jest to o tyle trudne, że klejonki też nigdy w życiu nie robiłem ;P (zaopatrzyłem się we wszystkie niezbędne sprzęty albo tak mi się wydaje - wyjdzie w praniu)
Jako że to mój pierwszy poważniejszy projekt, to mam kilka pytań:
1. Jaka powinna być odpowiednia przestrzeń między korpusami a ścianę? Czy 1cm wystarczy?
2. Czy korpusy wysokości 720mm będą odpowiednie pod blat na wysokości 950mm? Przy takich założeniach wysokość cokołu to ponad 19cm, wydaje się dużo. Przy zmianie wysokości korpusu całe obliczenia donośnie szuflad i standardowych wymiarów frontów się krzaczą… btw. z wymiarami frontów wzorowałem się tym:
https://iform.com.pl/sklep/content/105-opis-szafek-kuchennych
3. Zastanawiam się czy części frontów które mają być dębowe nie wykonać oklejonych fornirem dębowym - bardzo się będzie różnić od batu klejonego z litego dębu?
4. Jako uzupełnienie wolnej przestrzeni zamierzam wykonać otwartą szafkę na wina. Jakiś pomysł jak mogę wypełnić wolną przestrzeń w górnych szafkach? Wg planu będzie to ok. 17cm, ale wiadomo, w praktyce może się to okazać +/- 8cm
Jest pewnie wiele istotnych rzeczy które pomijam, ale lepiej mi wszystko zobrazować na zdjęciach projektu oraz na samym projekcie. Jako że jest to pierwszy poważny projekt oraz mam nieduże doświadczenie, wiem że jest mnóstwo rzeczy które mogę zepsuć, dlatego proszę o rady i opinie. Oczywiście postaram się udostępniać wszystkie zdjęcia z realizacji - może przydadzą się też innym
Z góry dziękuję za pomoc :)
(https://zapodaj.net/images/9a4918052f43d.png)
(https://zapodaj.net/images/bf3abd211f04e.png)
(https://zapodaj.net/images/b520dbdaf4012.png)
(https://zapodaj.net/images/3e3a56de6b585.png)
(https://zapodaj.net/images/0c280e26a4f48.png)
-
Witam.
Pierwsza rzecz jaka mi się w oczy rzuca to zlew. Zamień szafkę zeczlewem ze zmywarką. Inaczej będzie ciasno.
Jeśli drzwiczki będziesz robił na wymiar to przy takiej wysokości blatów zwiększ wysokość drzwiczek. Odległość 1cm od scuany do pleców szafek jest dobra o ile nie masz tam rur. Jesli masz rury to zrób wiekszy odstęp aby je schować za plecami.
-
no tak, słuszna uwaga, sporo czasu poświęciłem na wałkowanie ustawienia, a taka oczywista rzecz mi umknęła ::) raczej nie będę chciał zmieniać ustawienia bo nie chcę mieć zlewu obok płyty. Samo obrócenie zlewozmywaka żeby ociekacz był po lewej stronie powinno wystarczyć - odległość brzegu miski zlewu od ściany zwiększy się z 22cm do 44cm.
Co do odległości korpusów od ściany, nie będę miał żadnych rur poza odpływami i przyłączeniami wod-kan.
Jeśli zwiększam wysokość korpusów dolnych to sugerować się jakimiś standardami? Czy po prostu jak mi pasuje
-
Jak robisz drzwiczki na wymiar to jak ci pasuje. Jeśli chcesz kupić to musisz te szafki zrobić podcwymiar drzwiczek.
-
Zastanów się czy wąskich półek koło zlewu nie zamienić na cargo. Z takich półek ciężko coś wyciągnąć jeśli jest głębiej. Dostęp masz tylko do "pierwszego rzędu".
-
Jeśli masz zmywarkę, to zastanow sie czy potrzebny ci ociekacz. Ja zanim zakupilem zmywarkę z niego korzystalem, po zakupie wywaliłem ociekacz i wstawiłem normalne półki, bo i tak ociekacz służył jako zwykla szafka
-
Dzięki za pomoc i rady :)
Lirorobert, fronty raczej na pewno będą na wymiar, dlatego zwiększę wysokość korpusów na 80cm, wtedy cokół będzie miał wysokość ok. 11cm - wydaje mi się że będzie ok
zarekl słusznie, cargo lepiej się pewnie sprawdzi zamiast półek "na wino" przy ścianie. Początkowo ta półka miała być jako element ozdobny i rozbicie jednolitej bryły, ale w miejscu w którym jest, itak się chowa za wyspą
lionek no właśnie zastanawiam się nad tym, z jednej strony faktycznie można by zagospodarować miejsce zamiast ociekacza, a z drugiej strony szafek mi nie brakuje bo mam jeszcze wyspę, a na ociekaczu zawsze można położyć ręcznie umyty garnek czy patelnię ::)
-
"lionek no właśnie zastanawiam się nad tym, z jednej strony faktycznie można by zagospodarować miejsce zamiast ociekacza, a z drugiej strony szafek mi nie brakuje bo mam jeszcze wyspę, a na ociekaczu zawsze można położyć ręcznie umyty garnek czy patelnię ::)"
Też tak mówiłem: "Mamy dużo szafek pod blatem, mało gratów i tyyyyle szafek wiszacych", a z czasem część rzeczy wyjechała na góry szafek wiszacych, a rzeczy z ktorych korzystam raz od wielkiego dzwonu sa w szafkach w piwnicy. Odnośnie tych patelek i garnków to żeby nie poobijac zlewu kup matę z mikrofibry i odkladaj na ociekacz zlewozmywaka.
-
mała aktualizacja - drewno na klejonki dębowe zostało oddane do suszenia, dlatego we wrześniu zabieram się za wszelkie klejonki. Plan jest taki żeby pokleić blaty i fronty przed jakimikolwiek pracami żeby później mieć jedną rzecz mniej na głowie. Pojawiły się też zmiany w projekcie - zdecydowaliśmy z żoną że słupek narożny będzie niepraktyczny i powinniśmy raczej jakoś zagospodarować to miejsce. Dlatego prawdopodobnie powstanie tam wnęka, na położenie ekspresu do kawy, czajnika, robota kuchennego czy czegokolwiek innego. Zwiększa się też długość blatu roboczego, dlatego będę musiał pokleić blaty po długości. Początkowo długość blatu miała być ok 260cm, dlatego najdłuższe dechy mam na 280cm. teraz wychodzi że będę potrzebował blatu długości aż 360cm. I teraz zastanawiam się gdzie najlepiej połączyć blaty z długości - wydaje mi się że najlepiej to zrobić przy płycie indukcyjnej - główne ze względów estetycznych, będzie to najmniej widoczne. Nie wiem jak to wyjdzie w praktyce, no ale cóż - pożyjemy zobaczymy, może strasznie tego nie zepsuję. Poniżej screen projektu z wnęką i sposób w jaki zamierzam łączyć blat
(https://zapodaj.net/images/62ac585278e81.png)
(https://zapodaj.net/images/5f4e3c9541094.png)
-
Pomyśl czy robić formatki na fronty na gotowo przed skrzynkami. Może się okazać w trakcie robót, że będą drobne zmiany. Szczególnie jeśli robi się samemu to mogą jakieś pomysły jeszcze wpaść do głowy.
Jeśli chodzi o blat to ja robiłem tak, że skleiłem "wewnętrzną" część szerokości otworu pod zlew, kuchenkę, a potem całymi listwami połączyłem w całość. Po sklejeniu wyszedł jednolity blat z gotowym otworem. Nie jestem przekonany estetyki oraz praktycznego użytkowania takiego łączenia jak zaproponowałeś. W szparze będzie gromadził się tłuszcz i klejące okruchy z gotowania i smażenia (tak jak to się dzieje wokół kuchenki w trakcie użytkowania).
Jeśli nie masz wystarczająco długich desek, żeby zrobić jednolity przód i tył, to można przedłużyć je (technologii jest kilka) i schować to łączenie za szafką po prawej, we wnęce.
-
Wiem, że to forum stolarskie, ale Lodówka koło Piekarnika to słaby pomysł, chodzi głownie o nagrzewanie i odprowadzanie ciepła.
Zastanawialeś się, żeby lodówkę postawić obok zlewu z lewej strony i przesunać wszystko o szerokość lodówki w stronę piekarnika. Widzę, że zrobiłeś sobie wyspę, a lodówka na przeciw pozwoli ci na zrobienie czegoś co niektorzy określaja trójkatem ergonimicznej pracy. Lodówka-blat-kuchenka, gdzie przy małym ruchu masz do wszystkiego dostęp.
Dodatkowo piekarnik bedzie osobnym słupkiem, ktory moglbybyc przesuniety i nie masz takiego slepego zaułka tylko blat z wezym przejsciem
-
Nie nagrzeje się.
Lodówka i piekarnik mogą być obok siebie.
-
Blat mozesz zrobić dłuższy klejąc drewno na zakładkę.
-
Dzięki za rady! Nie będę ciął gotowych formatek na fronty drewniane, tylko zrobię klejonki i przestrugam je - itak mam zamiar robić dłuższe. Potem jak poskładam całość podocinam na wymiar. Co do blatu to raczej nie będzie się nic zbierało, bo łączenie mam zamiar zrobić klejone - na stałe, tak, żeby było jak najmniej widoczne (może źle to przedstawiłem na zdjęciu). Faktycznie najrozsądniej byłoby kleić drewno na zakładkę, ale zależy mi żeby łączenia wyszły w miejscu otworów. Poza tym ciężko mi będzie sprasować klejonkę długości prawie 4 metrów a i z transportem nie będzie łatwo. Dlatego wpadłem na ten pomysł żeby zrobić 2 krótsze, przygotować je do 2 łączeń i już na miejscu przy montażu bawić się ze sklejeniem i przeszlifowaniem łączenia. Robię u siebie więc nie muszę się przejmować że nasyfię u kogoś ;)
-
Podziwiam, nie jest łatwo samemu zaprojektować kuchnię. Trzeba pamiętać o wielu ważnych aspektach, a w szczególności o wymiarach. Cenną rzeczą w projektowaniu jest wizualizacja. Znajomy tworząc swój pierwszy projekt kuchni niestety nie potrafił przewidywać i koniec końców słabo mu to wyszło. Również warto zainwestować w dobrej jakości akcesoria kuchenne, od wielu lat uwielbiam Hansgrohe https://www.in360.pl/producent-hansgrohe.html (https://www.in360.pl/producent-hansgrohe.html). Mój zestaw prysznicowy z termostatem i deszczownicą sprawdza się u mnie. Nie ciemnieje i łatwo się go czyści ;)
-
cześć, przesyłam efekt końcowy kuchni, żeby nie zostawiać nie domkniętego wątku ;)
-
Jesli to pierwszy projekt to gratuluję. Przy pierwszej takiej zabudowie mozna wiele błędów popełnić. Dodatkowa trudnosc klejonki :) Na zdjeciu wyglada fajnie,fronty nad lodowka i piekarnikiem z otworami. Zwrociłem uwagę na fronty bębowe,szkoda ze każdy jest inny, lepiej by wyglądały przy poziomym ustawieniu żeby była ciągłość słoi w tych trzech frontach. Moja pierwsza kuchnia nie wyglądała tak dobrze ;)
-
Dziękuję, tak to pierwszy projekt ale jestem ogólnie zadowolony :) chociaż faktycznie, nie dało się uniknąć błędów i już widzę co można zrobić inaczej. Pierwsze i najważniejsze - fronty z klejonki reagują na zmiany wilgotności, co dość dobrze widać gołym okiem. Kolejny raz raczej bym użył forniru / obłogu bądź jeśli lite drewno to z jakimiś ramami a nie prosta klejonka. Co do do ciągłości słoi to fakt, zgadzam się, ale materiał który miałem na to nie pozwalał :/ przy okleinie zamiast litego drewna byłoby to prostsze (lub gdybym dysponował odpowiedniej jakości materiałem)
Dziękuję za słowa pochwały, przy okazji wykańczania mieszkania zrobiłem też kilka innych projektów, zabudowy meblowe do przedpokoju, sypialni, pokoiku i łazienki, więc w sumie poza jedną szafką RTV to wszystko na mieszkaniu. Bardzo ciekawe, ale gdy nie jest to praca na codzień, to dość czasochłonne (jako że zajmuję się czym innym)
-
:) Wiec to takie hobby bo jakimś sprzętem musisz dysponować skoro dałeś rade z klejonkami. Mam pytanie odnosnie frontow dębowych. Co masz na myśli ze reagują na wilgoć i czym sa zabezpieczone bo chyba mi umknęło. Pytam bo robię teraz fronty lite z jesionu do kuchni ;)
-
Gratuluję wykonania. Co do frontów dębowych to na przyszłość sugeruję zrobić jedną dużą klejonkę i rozciąć na poszczególne drzwiczki. Ten czarny prostokąt w suficie to wyciąg?
-
Sprzęt jakiś jest i przybywa, więc może kiedyś coś więcej niż hobby
Co do frontów to sią po prostu paczą. Czyli od strony od której akurat dostają wilgotności robi się "brzuch". W praktyce wygląda to tak że pierwsze to zobaczyłem na froncie z suszarką do naczyń - mokre naczynia powkładane do szafki, zwiększona wilgotność i szybko było widać że zrobiła się łódka (brzuch od środka gdzie dostał wilgoci, wklęśniety od zewnętrznej strony). Na reszcie frontów przypadłość zobaczyłem trochę później, gdy skończył się sezon grzewczy a na zewnątrz nie dość że ciepło to długo były opady tak, że wewnątrz wilgotność wzrosła do ponad 70%. Wszystkie fronty zachowywały się w ten sam sposób - brzuch na zewnątrz, skąd dostały zwiększoną wilgotność. Wyjątkiem był front suszarki - ten się w miarę wyprostował.
Wg moich obserwacji to nie wina źle poklejonej klejonki, bo wszystkie wypaczenia dało się przewidzieć i logicznie wytłumaczyć zwiększoną wilgotnością. Dodatkowo blat kuchenny zachowywał się tak samo tylko w mniejszej skali, natomiast stół przy wyspie prościutki i nic mu nigdy nie dolegało (powietrze opływa z obydwu stron). Jak dla mnie powód jest jeden z 3:
- kiepsko dosuszone drewno - podejrzewam że suszarnia nie dosuszyła drewna jak należy
- pokrycie olejem Osmo - może w przypadku lakieru nie było by tego problemu
- taka natura drewna i klejonek i trzeba się z tym liczyć przy projektowaniu - drewno pracuje
Jakbym miał to robić jeszcze raz, zamówiłbym (lub wykonał sam jakbym miał dostęp do prasy) fronty oklejone fornirem lub obłogiem. To też ułatwiłoby utrzymanie ciągłości sloi bez potrzeby szukania idealnego materiału.
Ot takie moje spostrzeżenia jako nowicjusza
W załączniku zdjęcie z obecnym stanem frontu suszarki ale często wyglądało to duuużo gorzej niż na zdjęciu
-
Gratuluję wykonania. Co do frontów dębowych to na przyszłość sugeruję zrobić jedną dużą klejonkę i rozciąć na poszczególne drzwiczki. Ten czarny prostokąt w suficie to wyciąg?
Dziękuję, czarny prostokąt na suficie to wnęka wykonana w konstrukcji GK i pomalowana na czarno a w niej 3 punktowe lampy.
-
To są 4 fronty, zawsze można je wymienić ;). Odnosnie frontow,przy układaniu klejonki patrzyłeś na sloje od czoła listew,żeby ukladać je na przemian?
-
Tak, układałem słoje na przemian )()()(
Tak jak piszę, drewno reaguje dość przewidywalnie, a klejonka która jest otwarta na powietrze z obydwu stron jest prościutka
-
Zobaczymy co bedzie u mnie. Fronty gorne mam dość duże 1126x596 dolne wysokość standard 713. Będą lakierowane pigmopurem i lakierem. Wilgotność drewna na granicy bo prawie 12%. Drewno już jakis czas u mnie jest.