Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: Filu w 09 Lutego 2020, 11:55:19 czas Polski
-
Cześć wszystkim,
chciałbym nauczyć się wykonywać takie oto stoliki jak dołożyłem w załącznikach. Może przez moje amatorskie oko i umiejętności myślę, że to nie aż tak trudne do zrealizowania, poprawcie mnie fachowcy jeżeli się mylę. Od jakiegoś czasu zagłębiam się w tych tematach ale to już wspominałem w innym poście.
Tak po krótce, stelaż jestem w stanie sam zrobić bo dla mnie to nie aż taki problem, kwestia samego blatu. Urządzenia którymi dysponuję to DeWalt DW733 Strugarko grubościówka i dzięki podpowiedzi amigorg już wiem że można deski zwichrowane wyrównać przy pomocy sanek. Mam nadzieję, że jest to możliwe także przy długościach desek do 2 m. Posiadam jeszcze frezarkę górnowrzecionową o nieznanej firmie tak na prawdę ale daje radę by wykończyć krawędzie blatu. Do tego mam piłę ręczną tarczową od wujka, w której ostatnio zainstalowałem nowy blat lecz brak mi prowadnicy do niej. Wiem, że można w bardzo łatwy sposób wykonać taką prowadnicę ale boję się, że przy grubszych blatach, twardszych drzewach może nie dawać rady i będzie paliła krawędzie. Dlatego postanowiłem za nie długo zakupić BOSCH GKT 55 GCE zagłębiarkę. Pohamujcie mnie, jeżeli to chybiony zakup ale wydaje mi się, że sprzęt będzie dobry nie tylko do tego ale i do innych rzeczy na przyszłość. Jak myślicie czy amator z pasją będzie w stanie wykonać takie blaty do stołu?
-
Zrobienie dobrego blatu, to wyzwanie. Oprócz tego, że deski muszą być proste, to blat też nie może być zwichrowany - to tego potrzebny jest równy stół/stelaż montażowy.
Deski muszą być proste, krawędzie prostopadłe. Krawędzie możesz uciąć prosto zagłębiarką na długiej szynie (dłuższej niż deska) z dobrą tarczą. Krawędzie powinny być gładkie - przydałaby się wyrówniarka z długim blatem. Doświadczeni stolarze dałiby radę ręcznymi strugami, ale Ty nie masz doświadczenia.
Przyda się także lamelownica do łączenia desek krawędziami. Potrzeba do klejenia dużo ścisków (można też wykonać dociski starymi metodami za pomocą dobijanych w ramie klinów drewnianych). Możesz to kleić partiami, takie pasy po 300 mm - gdyż tyle wchodzi do grubościówki i wstępnie, małym wiórem wyrównać spoiny. Potem te pasy skleić na wymaganą szerokość stołu i spoiny wyrównywać ręcznie strugami i skrobakami, całość przeszlifować. Wykonanie małych blatów, to mniejszy kłopot, dużych - duży kłopot. Na początek możesz sam zespawać stelaż, a blat kupić np w Cast. czy w L.M - są takie 3 m długości, 27 mm grubości 640 mm szerokości z różnego drewna: bukowe, dębowe, z bambusa jesionu.
-
No tak . Tylko jak kupi gotowy blat to jak się ma nauczyć czegokolwiek. Jak masz zapał to rób ten blat . Jak Ci nie wyjdzie to kolejny będzie lepszy.
-
Deski przy pomocy zgłębiarki z odpowiednią szyną będę w stanie przyciąć tak by były proste. Blat zwichrowany przy pomocy grubościówki i sanek, które mi podpowiedziałeś będę w stanie wyprostować. Najbardziej to obawiam się, że krawędzie nie będą do końca prostopadłe. Mam elektryczny strug ale on zbiera materiał na całej długości, co nie wyrówna mi deski. Mam nadzieję, że sprawa zagłębiarki wyjaśni wszystko.
Co do samego klejenia to myślałem, aby połączyć pierwszy blat który będzie gdzieś użyty w domu, użyć kołków oczywiście do tego klej do drewna titebond no i mnóstwo zacisków. Po zakupie zagłębiarki budżet nie będzie pozwalał na zakup lamelownicy (narazie), także muszę połączyć tak jak wyżej lub widziałem na yt sposób łączenia blatu przy pomocy prętu gwintowanego a dokładnie dwóch lub trzech w zależności od grubości blatu a po bokach zakończone kołkami "czopami" i wyrównane do zera.
Zostaje samo szlifowanie do tego mam 2 maszyny, szlifierkę mimośrodową przewodowa Macallister lub szlifierkę taśmową również od wujka.
Czyszczenie myślałem acetonem i nałożenie z zaleceniem producenta lakier OSMO.
Tak jak pisze robbi, bardzo chcę nawet by wypróbować wykonać taki blat. Może z początku nie będę się porywał z motyką na słońce i wykonywał blat 90*220 ale taki 50*70 i to z początku by zobaczyć jakie błędy popełniłem i co mogę poprawić.
Jak myślicie, czy samo zaangażowanie i chęci starczą, czy jednak jest to przesadzone i mam nabrać trochę doświadczenia i wyposażyć się w odpowiedni sprzęt by próbować wykonać takie blaty (stoły)?
-
Kup na olx parę desek szalunkowych z odzysku, /ktoś może ich nie używał/ powinny być w miarę suche ...,
Poćwicz na nich, Możesz też zrobić podobną klejonkę z kantówek czy łat, byle nie były one mokre.
-
Dziękuję, jak już zacznę to wrzucę parę zdjęć jak sytuacja będzie wyglądała. A przy okazji dacie mi cenne wskazówki na przyszłość.
-
Kup sobie strug spustnik ,może do tego jeszcze jakiś byś miał czym równać krawędzie . Nie samymi elektronarzędziami sie pracuje .
-
Masz rację tomekz, lepiej próbować na warsztatowych stołach i się szkolić korzystając z strugiem ręcznym, chociaż nigdy nie robiłem ale zawsze można wypróbować.
-
Blat kawiarni rowerowej. Długość 2m szerokość 90 cm materiał świerk, pierwsze klejenie w moim życiu, pełno błędów.
w użyciu były 3 domowej roboty długie ściski. Klejenie po 1 desce. Od spodu wzmocnienia -deski pod kątem 90 stopni ,przyklejone i przykręcone wkrętami po 5 szt na każdą deskę blatu ,blat po sklejeniu cięty na 3 odcinki .
Nie wiem dlaczego-podejrzewam ze przez złe ułożenie desek-tzn nie naprzemiennie -nie przeciwprężnie- oraz z uwagi na to że pracująca konstrukcja i w przenośni i w rzeczywistości ( kilka razy zmoczył go deszcz bo daszek nie dał rady - oraz garażowanie w nieogrzewanym garażu blat się nieco zwichrował, nie dużo ale muszę to skorygować nieco.
Taki blat to wyzwanie ,bez względu na materiał i na rodzaj sprzętu jakim dysponujemy, stary stolarz zrobi to piłą ramową strugiem i kilkoma prostymi patentami a człowiek bez doświadczenia popsuje tylko materiał mimo używania drogiego sprzętu.
Nie kpie i nie odwodzę od pomysłu. To moje refleksje po rozmowie ze stolarzem co ma 50 lat doświadczenia .
Tak jak radzili koledzy, zrób próbę, wprawkę na tanim materiale .
-
Witam .
Do Twoich potrzeb (kawiarenka rowerowa ) nie robiłbym nic z drewna ,ale
ze sklejki brzozowej . Ten materiał ma najlepszy stosunek wytrzymałości do wagi .dla tego pierwsze samoloty wykonywano własnie ,ze sklejek brzozowych .
Pozdrawiam .
-
Za późno ,już zrobione:) przy takiej wadze to stosunek wagi do wytrzymałości mało mnie obchodzi:0
Fakt ze byłoby łatwiej pracować i szybciej bym popełnił kawiarnię .
Orientacyjna waga 500 kg razem ze mną na pokładzie, sam ekspres waży prawie 5 dych . Teraz blat już ustabilizowany, wysuszony ,nie pracuje.
-
Dzięki za wypowiedź kuń, ale warto chyba popełnić te błędy bo na czymś trzeba się uczyć. Tak jak wcześniej pisałem nie będę się porywał od razu na duży gabaryt blatu, jako pierwszy zrobię stolik kawowy albo może dwa, by zobaczyć jak materiał się zachowuje, jakie błędy popełnię przy pierwszym i co by można było poprawić.
-
Z ciekawości zapytam w jaki sposób i czym będziesz malował elementy metalowe ?
-
jasne ze warto próbować, mniejsze formy -takie wprawki , akurat robie teraz stoły z desek odzyskanych z palet - typowe blaty pod tytułem byle były , bo i tak przykryjemy czymś- obrus - a stół ma być rozkładany.
Właśnie spróbuj zrobić blat z desek paletowych, kwestia wybrania ładnej palety, jest tego teraz mnóstwo.
-
Elementy metalowe - stelaż daję do znajomego na piaskowanie a później malowanie proszkowe, w zależności od stali niektóre nie wymagają piaskowania i od razu maluje proszkowo.
-
Tak jak wspominałem najpierw się poduczę na małych elementach. Z palet też widziałem mnóstwo pomysłów od łóżek, przez krzesła ogrodowe, tarasowe do stołów tak jak pisałeś i bardzo przyzwoicie to wygląda.
-
w paletach można trafić na cudeńka, ja trafiłem w 1 palecie na 2 deski co wyglądem i tym jak się z nimi pracuje przypominają jakiś egzotyk .
Dla wprawki Palety są najlepsze bo darmowe i przeważnie na miejscu ,,inna sprawa ich stan. ale to do wyszukania ładna sztuka i można się bawic
-
Hej, dawno nic nie pisalem, co nie znaczy, że nic się nie tworzy.
Ze względu na sytuację miałem troche mniej czasu aby oddać się mojemu "podszkalaniu" w stolarstwie. Warsztat wymagał więcej miejsca także też trochę musiałem powalczyć aby mieć bardziej ergonomiczne warunki pracy.
Co do roboty to znów mam parę pytań a bardziej wskazówek, które moglibyście podpowiedzieć.
W blacie, który aktualnie obrabiam jest mnóstwo dziur od larw/korników. Podczas ściągania kory widziałem ich trochę także podejrzewam że siedza sobie wygodnie w dziurach.
Chce użyć preparat owadobójczy do drewna Altax z Castoramy i strzykawka zalać każdą dziurę. Czy to dobry pomysł?
Kolejne pytanie dotyczące małych dziur z sekow, szkoda że nie mam zdjęcia postaram się jutro podesłać aby był widoczny ich rozmiar. Czym zapełnić? Nigdy nie bawiłem się żywica i póki co nie chce się za to brać, bo warsztat nie spełnia warunków a nie mam zamiaru tego nosić do domu. Czy są jakieś zamienniki które można by wlać/zlepić dziurę nie duża?
Na sam koniec mam zamiar wszystko razem przeszlifowac papierem o gradacji P60/80/120/150/180/240 i kończąc na 400. Całość przedmuchać kompresorem wyczyścić acetonem i nałożyć ok. 2-3 warstw lakieru matowego firmy Osmo.
Jak już wcześniej pisałem, dopiero zaczynam przygodę i proszę o wyrozumiałość za niefachowe słownictwo i błędy. Pozdrawiam i z góry dziękuję za dobre rady.
-
No więc po kolei. Możesz strzykawką ale jednocześnie zawiń drewno i nasączoną środkiem owadobójczym szmatkę w plastikowy worek. Na kilka dni.
Sęki.
To się robi sednikami. Jest zestaw. Jednym robisz otwór a drugim kołek którym zaklejasz wywiercony otwór. Rozwiercasz sęk i zaklejasz. Sedniki są w różnych średnicach. Z ręki ciężko to zrobić.
-
Dzięki za podpowiedź co do owadów na pewno tak zrobię. A co z dziurami po korniku, zostawiać czy zatykac na sam koniec?
Co do sęków to szukam preparatu do uzupełnienia. Lepiej jak jutro zrobię zdjęcie i jeszcze raz opiszę. Miałem na myśli coś ala żywica epoksydowa , może że kit do drewna?
Jutro wrzucę zdjęcie to więcej wyjaśni o jakie ubytki mi chodzi.
-
Możesz użyć szpachli do drewna. Ja używam takiej z utwardzaczem.
-
Jeszcze raz dzięki za podpowiedź, bardzo mi takie wiadomości pomagają. Do wątku wrócę jutro czy dziura/dziura po sęku nie jest za duża na szpachle.
Dzięki!
-
Od 9 minuty pokazuję jak rozwiązać twój kłopot z sękami.
-
Ale nie do uczony.
do takiego zaprawiania sęków należy szpachel przyciemnić .
-
Witam.
Można, ale nie trzeba. To zależy co się chce osiągnąć. Mi podoba się taki efekt.
Może i jestem niedouczony, ale z pewnością nie uważam się za alfę i omegę.
Pozdrawiam.
-
Nie trzeba wcale zaprawiać jak komuś pasuje .
-
Oczywiście.
To kwestia gustu.
-
ja używam kitu do drewna,dobrze się szlifuje, wszubko schnie i jest kilka kolorów, w meblopolu mi polecili, małe ubytki i sęki fajnie wyglądają
-
Nie wyobrażam sobie jasnego kitu w tej desce . Jest prawidłowo - ciemniejszy od tła .
Też używam te z meblopolu - Tikkurili
-
O taka mi dokładnie chodzi, z suwmiarki może będzie widoczna głębokość, czym wy wypełnilibyście taki ubytek?
A jeszcze raz co do korników, udało mi się wydmuchac kompresorem i zawinalem jak podpowiedziałes. Kwestia dziur jednak ich dość sporo jest i chyba wyrównam jak wyżej na filmiku kitem.
-
Tak wygląda decha z boku od korników jak dla mnie ma to swój urok. Osobiście bym zostawił ale trochę ich dużo.
Nie robię tego dla żadnego klienta robię to by się czegoś nauczyć, dla siebie także korzystam z każdej dobrej rady. Podpowiedzcie co wy byście zrobili i poprawcie jeżeli coś źle myślę.
Cięcie krawędzi zaznaczonych jak na rysunku zagłębiarką z szyna dłuższa niż sam materiał. Pewnie się mylę ale żyje w nadzieji że po obcieciu po długości dech będzie je można złączyć bez użycia heblarki . Bo aktualnie jeszcze mnie nie stać na nią. Bedzie trzeba jechać do stolarza. Bo z strugiemręcznym nie miałem do czynienia i już w ogole amatorsko bym to spierniczył.
Jeżeli krawedzie będą równe to 6 kołków równo rozmierzonych, kołki 10 i klej. Po złączeniu , oczywiście na prasie która sam będę jeszcze musiał zrobić, splanowanie całości na prostym stole bo co prawda deski już są splanowane ale mają różne grubości. I dopiero będzie zabawa z czyszczeniem, kitem, szlifowaniem, i lakierem OSMO.
-
Z klejeniem to jest tak że im cieńsza spoina, tym mocniejsze połączenie. Możesz spróbować zagłębiarką. Tylko solidnie szynę przymocuj do drewna. Aby się nie ruszyła. I ostrą tarczę załóż.
Docisnąć możesz klinami. Wiesz jak?
-
Nie bardzo, myslałem że samymi zaciskami docisnę szynę mocno by się nie ruszała.
-
Ściskami.
A masz taką długość?
Bo jak nie masz to są zastępcze sposoby. Alw jak masz to ok.
-
Tak ściski do szyny mam, tak myślałem że tylko w ten sposób. Jutro przetne wzdłuż i dam znac znów wieczorem jak wyszło. Dzisiaj przyszła zagłebiarka i próbowałem na paru płytach i później na Wiśni ( deska do krojenia ) i wyszło super, krawedzie idealne przynajmniej wg mnie. Przecinałem na 3 razy bo deska ok. 4 cm. Także jutro podobnie na 3 razy chcę oczywiście nie zmieniając ustawienia szyny.
-
A na pewno za każdym razem tak samo uprowadzisz maszynkę . Może tnij jeden raz a wolniej .
Jeśli deska nie była suszona w suszarni to drewnojady nie są zabite . Wtedy trudno jest je wytruć wgłąb , bo są otwory zabite trocinami . Jest na to sposób . Czy chcesz zachować boczne krawędzie z tymi oflisami ?
-
Bardzo bym chciał krawędzie zostawić ładnie wyglądają. Szczerze muszę powiedzieć że kompresorem udało się moim zdaniem dobrze przeczyścić otwory ale kto wie jak one głęboko siedzą. Ok to spróbuję na raz przejechać powinno się udać, jestem pozytywnej myśli.
-
Kompresor nie wydmucha -lepiej wspomóc się drucikiem .
Możesz odciąć z 4 - 5 cm z brzegu tam gdzie robale , wtedy masz do nich lepszy dostęp . Po ich likwidacji dokleić z powrotem to co odcięte . Musisz być pewien że je zlikwidowałeś . Po odcięciu masz możliwość mocniej pogrzebać w krawędzi za szkodnikami , bo i tak dziury zakryjesz po doklejeniu .
-
No, niestety Panowie, za mało doświadczenia chyba jeszcze na takie rzeczy. Ale na błędach człowiek się uczy. Już tłumaczę gdzie popełniłem banalny błąd.
Podczas planowania desek, które itak mi sporo czasu zajęło, myślałem że wyprostowałem deskę. Owszem wyprostowałem aby nie była zwichrowana, obróciłem ponownie by splanować również drugą stronę no i gdzieś musiałem źle coś podłożyć mimo iż sprawdzałem z xx razy poziomicą aby było prosto. W każdym bądź razie wyszło jak na poniższym zdjęciu. Oczywiście jest to przesadnie narysowane ale parę mm może wszystko zmienić. Gdy już były "proste" położyłem szynę i przejechałem zagłębiarką na raz, bardzo powoli i krawędzie ogólnie żyleta - jak dla mnie amatora. No ale jednak nie wyszło jak miało. Zagłębiarką już jechałem pod kątem nie sprawdzając w każdym miejscu czy decha jest tego samego wymiaru.
Znów jakieś ciekawe wnioski z tego wyciągnąłem na przyszłość. Ogólnie, aby się nie zniechęcać to zacznę z małymi elementami czyli deski do krojenia. Będę mógł się douczyć jak prawidłowo robić. Przy deskach będę mógł wykorzystać grubościówkę Dewalta bo tutaj uparcie chciałem zachować szerokość stolika czyli 720mm, a to przez DW733 niestety nie przejdzie. Jeszcze dużo mi potrzeba bo nie spodziewam się, że deski do krojenia łatwo zrobić, wręcz przeciwnie. Zdaje sobie również sprawę z tego że osoby które robią to już jakiś czas to też pewnie nie wychodzi ale tu zdecydowanie zaszalałem, myśląc że będzie to takie łatwe jak na filmikach.
-
Wyszły jak na rusunku ostatnim?
-
Tak, tylko trochę przekoloryzowalem.
-
Ok.
A jaka grubość desek?
-
41mm w najgrubszym miejscu. Nie całe 40mm w najcieńszym miejscu.
-
To dobre wieści.
Są zwichrowane?
-
Nie są, udało się je wyprostowac przy splanowaniu.
-
Możesz jeszcze raz na grubościówce przeciągnąć przyciąć i skleić wtedy.
Nie poddawaj się
-
No chyba tak zrobię. Poddać się nie poddam za bardzo mi się to podoba i uspokaja . Dzięki za rady!
-
Pio właśnie zrobiłem ostatnio deskę do krojenia wszystko się udało, jutro wrzucę zdjęcie. Jedyny minus, że nie mam wilgotnościomierza no i się deska zwichrowała hehe. Ale zaparcie akurat mam, podoba mi się i szkoda by było zrezygnować. Co do maszyn to z czasem się pojawią i w moim warsztacie. Pewnie za jakiś czas wrzucę post o Stiller JP8 bo mam zamiar kupić i tak co jakiś czas jak się kasa nagromadzi to się będzie warsztat wyposażać.
-
Trochę czasu minęło ale udało się, blat jest gotowy. Dużo wniosków mogłem wyciągnąć przy samej obróbce na przyszłość - ogólnie mi się podoba i jestem zadowolony, mimo iż nie jest to idealnie. Jako amator z małymi możliwościami sprzętowymi i ograniczonym doświadczeniem to jest całkiem ok.
Krawędzie musiałem niestety na heblarce wyrównać u stolarza, szkoda że nie mogłem sam tego zrobić i wypróbować jak maszyna działa, no ale taki był niestety układ. Zauważyłem, że przy heblowaniu wyrwało mi sęk z deski i niestety zrobiło to dużą dziurę, ale decha została obrócona i nie widać dziury.
W krótkim czasie chciałbym kupić heblarkę i teraz do tych bardziej doświadczonych jako dla amatora czy możecie polecić jakąś heblarkę? Tak jak wcześniej wspominałem posiadam już DW 733 i jestem z niej zadowolony, tylko teraz trzeba czegoś do pary. Jakiś czas temu myślałem, żeby sprzedać DW 733 i kupić strugarko grubościówkę stilera PT 310 ale jakoś nie spotkałem się z pozytywnymi opiniami. No i tutaj myślę nadal o stilerze natomiast JP8. Minusem jest jego szerokość strugania 200mm bo w Dewalcie jest szerokość 310mm. No i nie znalazłem nigdzie informacji o tym co chyba najważniejsze dla mnie, czy silnik 1,5kW będzie wystarczający do obróbki drewna - dąb, jesion, buk - bo takie drewna mam zamiar obrabiać, oczywiście też sosnę, swierka itp.
Co doświadczenie sądzi o pomyśle zakupu i kontynuacji zajęcia hobbystycznego.
Dzięki jeszcze raz Lirorobert za wskazówki, przy innym projekcie pomogły :)
-
Wyszło fajnie.
Hablarka to inaczej wyrówniarka.
-
To mnie cieszy, aż wzrasta chęć by kontynuowac projekty.