Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: Robdrew w 03 Sierpnia 2014, 21:37:01 czas Polski
-
witam panowie pisze z pytaniem (porada) jakie znacie systemy montażu stopni na beton . mowa tu o schodach oczywiście:)
-
Montaż stopni na dwustronne kołki Fischera do stopni.
-
Mnie obiło się o uszy - nie wiem co na to fachowcy :P
Ale poziomowało się "trep" na listwach(na betonie) a następnie psikało się piankę na beton i dociskało się trep czymś ciężkim :-\
-
A jaką chcesz konkretnie metodę zastosować? jest znanych co najmnej kilka ;)
-
Sprawdź czy kleje poliuretanowe przypadkiem nie kleją drewna do betonu. Wtedy nie będziesz miał widocznych śrub ani zaślepek tylko całe stopnie.
-
Jeszcze raz ja. Tu masz technologię montażu stopni na kołki fischera: http://www.fischercentrum.pl/fischer-produkty/katalog-mocowan/mocowania-uniwersalne/tb-mocowanie-do-schodow (http://www.fischercentrum.pl/fischer-produkty/katalog-mocowan/mocowania-uniwersalne/tb-mocowanie-do-schodow)
Ja montowałem tak schody, stosowałem pod stopnie jeszcze piankę poliuretanową niskoprężną ( po lekkim spryskaniu stopnia wodą) na zdjęciu pokazuję efekt.
-
Człowiek ciągle się uczy. Nie wiedziałem o takich kołkach, będę o nich pamiętał jak kiedyś przyjdzie mi wymienić moje stopnie.
-
Jak mi robili schody to też używali kołków "Rybek". U mnie schody są samonośne pełne więc łączyli je na klej montażowy wsuwając trep w podstopnie. Kołków używali do połączenia wang ze ścianą. Co nie zmienia faktu jak zapytałem o kołki to jednocześnie dwóch stolarzy powiedziało że używają tylko i wyłącznie fischer'ów
-
Żadnych kołków plastikowych przy schodach na beton , jedynie w drewniane wangi w systemie stopni na nie nakładanych ( wycinane zęby w wangach )
Wystarczy piana niskoprężna i obciążenie na stopień podczas klejenia.
-
Tomku, co masz do plastikowych kołków Fischera? Moje schody są tak robione i są użytkowane od 10 lat, nic się z nimi nie dzieje, nie skrzypią, nie ruszają się. Schody betonowe prawie nigdy nie są równe, w systemie Fischera można stopnie wypoziomować podkładkami, a pianka załatwi resztę.
-
Długo by opowiadać - podstawowa zasada ( wielu zapomina , lub jest w nieświadomości )
Stopień ma się opierać na dwóch podkładkach tylko z tył ( pod podstopnicą ) a z przodu leżeć na podstopnicy ( bez podkładek przednich )
Piana wypełnia i klei wszystko , a po jej zastygnięciu kurczy się dociągając jeszcze bardziej stopień do podstopnicy .
Jest to poparte wieloma latami praktyki jeszcze od czasów przykręcania od góry stopnia wkrętami .
-
Znowu dowiedziałem się czegoś nowego, ale wiedza nie boli, a wręcz przeciwnie :)
-
Tomek, dzięki za wyjaśnienia, mam w planie wykonać schody z drewna leżące na betonie a więc wszelkie wiadomości są niezmiernie cenne :) . "+"
-
Są dwa typy kołków Fischera te dłuższe , to tak jak pisałem do schodów tzw. siodłowych. Wkręcamy je w kliny i nabijamy stopień , zaś te krótkie dobre są do przykręcania np. desek balustradowych do słupków z profila metalowego.
Jeśli chodzi o obkładanie drewnem betonowych schodów , to należy zwrócić uwagę robiąc szalunek , by po ich rozliczeniu ( ilość stopni i ich podniesienie )opuścić cały bieg o 40 - 45 mm . Da nam to , że pierwszy stopień betonowy będzie wylany niższy w stosunku do posadzki parteru , a ostatni wyższy ( nie zapomnieć co przyjdzie na posadzkach parteru i pietra - nie zawsze jest ta sama grubość finalnej podłogi .
-
Stopień ma się opierać na dwóch podkładkach tylko z tył ( pod podstopnicą ) a z przodu leżeć na podstopnicy ( bez podkładek przednich )
Tomku, a jak montować stopnie drewniane na betonowych bez podstopnic, takich jak na moim zdjęciu wcześniej.
-
taki stopień może być montowany na Fischerach ( 4 podparcia )+ piana - tam nie ma co skrzypieć .
natomiast jak betony sa mocne i równe to ideałem jest przykleić na klej parkietowy . Można poziomować wstępnie płytą , dla wyrównania i następnie kleić stopnice
-
w moim przypadku panowie nie bedzie podstopni . rozumiem ze kolki tez sie spisza ?
-
Te schody na zdjęciu poniżej robiłem ja z sąsiadem. Są właśnie montowane na niezbyt dokładnie wykonanym betonie, stopnice są montowane na 4 kołki Fischera, wyrównywane do poziomu plastikowymi podkładkami, które kupuje się wraz z kołkami. klejone pianką niskoprężną. Nie wiem potrzebnie czy nie dociskałem stopnice paczkami płytek. Montowałem też przy tych schodach balustradę wykorzystując specjalnie do tego wykonany stojak do wiertarki ( jest tu: http://forum.domidrewno.pl/sam'y-34/stojak-do-wiertarki-recznej/msg897/#msg897 (http://forum.domidrewno.pl/sam'y-34/stojak-do-wiertarki-recznej/msg897/#msg897) ).
Tomek właśnie potwierdził, że tak mogą być robione.
-
No i wszystko jasne (jeśli chodzi o piankę) :)
A ja mam małe pytanko ? Czy jest jakiś sposób, żeby panele na drewnianym stropie nie skrzypiały?
-
By pokusić się na odpowiedź , należy mieć o wiele więcej danych o sposobie wykonania
-
-belki 10x20 co 50-60 cm
-płyta OSB 18 przykręcona na czarne wkręty(dodam że mam kawałek nie pokryty panelami i chodzę po OSB przykręconymi też wkrętami i nie rypie)
-płyta pilśniowa(miękka) 12 jako podkład w płytach chyba 1.2 x 2.5
-no i panele
- dodam że podłoga równością nie grzeszy,niestety zapracowała po zamieszkaniu meble,i inne graty(obciążenie)przynajmniej tak myślę ???
-
Nie spotkałem się by dawano płytę pilśniową pod panel ( są do tego gąbki )
osb powinny mieć dylatację między sobą
-
Dylatacja wskazana -ale to było dość dawno .
A płyta
http://www.centrum.meble.pl/p67496,plyta-pilsniowa-12-mm-porowata-11-1200x2500.html (http://www.centrum.meble.pl/p67496,plyta-pilsniowa-12-mm-porowata-11-1200x2500.html)
teraz są
http://www.fachura.net/podklady-/88-ekoplyta-55-mm-izoboard.html (http://www.fachura.net/podklady-/88-ekoplyta-55-mm-izoboard.html)
niby to samo , zabezpieczone i odpowiednio droższe
-
- dodam że podłoga równością nie grzeszy,niestety zapracowała po zamieszkani
Bardziej to miałem na myśli , odnośnie dylatacji . Może to jest przyczyną skrzypienia , lub miękka 12 mm pilśnia powodująca zbyt mocne ugięcie paneli na ich styku .
-
Ja u siebie na drewnianym stropie. Belki o przekroju 20x8 cm rozstaw co ok 40-55 cm, do belek między płytę mpf a belki stropowe dałem paski filcu tak na wszelki wypadek. Mpf przykręcone do belek za pomocą spax'ów do płyt. Pod panele został położony podkład jak dobrze pamięta z prasowanej wełny mineralnej o grubości 5 mm. Nic nie skrzypi przy chodzeniu, dodam tylko że poziomu to na moim stropie można szukać.... i się nie znajdzie :D
tak wyglądał strop przed przykręceniem płyt. Jakoś fotografii -1 (robione telefonem)
(http://img809.imageshack.us/img809/2206/20110721246.jpg)
-
miękka 12 mm pilśnia powodująca zbyt mocne ugięcie paneli na ich styku .
-chyba przedobrzyłem z płytą :-\ ale to do naprawienia (panele rozbierają się)
-myślałem może żeby posmarować łącza paneli żeby nie skrzypiały ???
"poziomu to na moim stropie można szukać.... i się nie znajdzie"
najważniejsze aby równa płaszczyzna była :)
Kreczmar -wełny też nie żałowałeś -ja mam 5 cm w połowie belki na deseczkach
-jakość fotografii jest zadowalająca (techniczna) ;) co trzeba to widać :)
-
Kreczmar -wełny też nie żałowałeś -ja mam 5 cm w połowie belki na deseczkach
Wełny dość sporo... 20+5 cm :D