Forum stolarskie Domidrewno.pl
Elektronarzędzia => Inne => Wątek zaczęty przez: gnacik w 03 Listopada 2014, 21:47:27 czas Polski
-
Witam,
W moim warsztacie głównie posługuję się frezarką CNC. Jednak w najbliższym czasie planuję powiększenie "parku maszynowego". Po rozmowach z różnymi stolarzami, patrząc będąc na różnych budowach, to przeważnie wszyscy polecają Festool, że to sprzęt na lata. Dlatego też wolę wydać trochę więcej ale mieć coś porządnego. Jednak patrząc na takie kwiatki jak zwykły wózek na skrzynki na narzędzia kosztuje prawie 400zł., to wiem, że niektóre rzeczy są naprawdę przesadzone :-)
Dlatego wrzucę tutaj linki rzeczy, które planuję zakupić i prosiłbym o Waszą pomoc. Które rzeczy są ok, czy może inny model, a niektóre czy w ogóle sobie darować/zrobić samemu/kupić innej firmy.
https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=495315&name=St-wielofunkcyjny-MFT-3-MFT-3 (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=495315&name=St-wielofunkcyjny-MFT-3-MFT-3)
Tu mam najwięcej obiekcji, czy sens wydawać tyle kasy po to aby mieć stół z dziurkami aby prowadnice łądnie leżały, nie wiem tylko jak ma się to do kompatybilności z systemem CMS. No i martwi mnie trochę to, że brakuje tutaj ruchomej części do ściskania materiału jak na filmach Jacka.
https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=488876&name=System-do-wykonywania-po-cze-VS-600-GE (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=488876&name=System-do-wykonywania-po-cze-VS-600-GE)
+
https://www.festool.pl/Produkty/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=491152&name=Wyposa-enie-do-VS-600-SZO-14 (https://www.festool.pl/Produkty/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=491152&name=Wyposa-enie-do-VS-600-SZO-14)
Dla mnie rewelacja, trochę przesada z ceną, zestaw szablonów naprawdę mógłby być w komplecie. Po tym jak naoglądałem się filmów na ich stronie to tam właśnie było to zamocowane na stole, który wkleiłem jako pierwszy, w sumie po trochu właśnie z tego powodu.
No i teraz się zaczyna, mianowicie system CMS. Obejrzałem filmy w których łączą je razem z frezarką górnowrzecionową (którą mógłbym wykorzystywać również do tych łączeń na jaskółczy ogon) oraz z zagłębiarką, która poniekąd robiłaby mi za krajzegę :-) Istotne w przypadku zagłebiarki jest to, że można zmieniać kąt cięcia, a bardzo często teraz mi się zdarza, że muszę coś uciąć pod kątem 45-60 stopni i robię to tak, że ustawiam materiał na CNC, potem marnuję kupę czasu na odpowiednie ustawienie materiału, freza, miejsca zerowego itp., i dopiero wtedy mogę w te kilka sekund wykonać zamierzone cięcie :-)
No i ok, mamy w takim razie jednostkę podstawową: https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=561228&name=Jednostka-podstawowa-CMS-GE (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=561228&name=Jednostka-podstawowa-CMS-GE)
...i co do tego, jaką zagłebiarkę i jaką frezarkę góórnowrzecionową? Oczywiście koniecznie do tego jeszcze stół przesuwny, przedłużenie stołu, przykładka kątowa, osłony i inne duperele, ale to uznaję akurat za konieczność.
Myślałem jeszcze o module do szlifierki taśmowej, ale jak przeglądając forum natknąłem się na to, to zmieniłem zdanie: http://www.aw-tools.de/Scheppach-4903401901-oszillierender-Spindelschleifer-osm-100 (http://www.aw-tools.de/Scheppach-4903401901-oszillierender-Spindelschleifer-osm-100) :-)
No i jeszcze kwestia odkurzacza. Jest sens się w to bawić i przepłacać za Festoola? Co prawda podoba mi się to, że włączają się w czasie korzystania z maszyny oraz na przyszłość mógłbym kupić szlifierki pneumatyczne, któe by tez były nimi zasilane. Tylko czy gra jest warta świeczki?
Ok, to by było na tyle pytań "nowicjusza sprzętowego" :-) Jeżeli są jakieś istotne rzeczy, o których zapomniałem (w sensie, że do tego wszystkiego potrzeba jeszcze coś), to prosiłbym o napisanie i w miarę możliwości pomóc mi :-)
Pozdrawiam,
Janusz
-
Ha , toś się kolego rozpisał :) tak jak sam napisałeś wiele cen w Festool jest przesadzonych :(
Ze swojej strony narzędzia , które posiadam lub nimi pracowałem mogę polecić , na początek powinieneś kupić zagłębiarkę są dwa rodzaje, do cięcia grubości 55mm i 75mm z tym że 55 jest bardziej przystosowana do płyt , szyny też dostaniesz różnej długości od 800 mm do 5000mm , do tego koniecznie odkurzacz przyda również do szlifierek i innych narzędzi.
Co do stołu MFT według mnie cena trochę z kosmosu , na forum znajdziesz trochę informacji na ten temat ( mając CNC sam sobie zrobisz )
-
No i jeszcze kwestia odkurzacza. Jest sens się w to bawić i przepłacać za Festoola? Co prawda podoba mi się to, że włączają się w czasie korzystania z maszyny oraz na przyszłość mógłbym kupić szlifierki pneumatyczne, któe by tez były nimi zasilane. Tylko czy gra jest warta świeczki?
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem , że szlifierki pneumatyczne będą zasilane z odkurzacza?
-
Miałem odkurzacz festo, ale szlag silnik trafił po kilkunastu latach. Koszt silnika przekraczał zakup nowego odkurzacza z makity. Węże pasują, 3 lata to już ssie i ma się dobrze, a festo czeka na zlitowanie.
Teraz w temacie gniazdka zasilającego. W obydwu mam i działa to tak:
- włączenie przypiętego urządzenia włącza też odkurzacz,
- zmniejszenie obrotów urządzeń zmniejsza obroty odkurzacza i to jest lipa.
W nowych festoolach też tak jest?
-
Kael chyba mylisz pojęcia, bo szlifierki pneumatyczne zasilane są sprężonym powietrzem i wtedy gniazdo elektryczne w odkurzaczu jest zbędne.
-
Rozumiem troskę i zapewniam, że wiem co to pneumatyka.
Przeczytałem powyższe ponownie i dalej mi się zdaje, że mowa o elektrycznych teraz i pneumatycznych w przyszłości.
Zostawmy to i skupmy się na rzetelnych odpowiedziach.
-
Oj dużo czytania :) zostawię sobie tego posta na wieczór...
-
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem , że szlifierki pneumatyczne będą zasilane z odkurzacza?
[/quote]
No tak dobrze to niema :) odkurzacz musi być podłączony do instalacji pneumatycznej zaś szlifierka do odkurzacza , działa tak samo jak szlifierka elektryczna , myślę że jest oferta skierowana dla warsztatów lakierniczych.
Nawiasem mówiąc Festool wprowadził nową szlifierkę elektryczną o podobnych gabarytach i możliwościach co szlifierka pneumatyczna tak że wybór naprawdę trudny .
Mamy na forum eksperta w tej dziedzinie i niech może się wypowie na ten temat :)
-
CMS + MFT/3 to takie mobilne centrum robocze.
MFT robi za powiększone pole robocze dla CMS'a oraz oczywiście za stół do docinania za pomocą szyny i zagłębiarki. trzecia funkcja to montaż.
CMS w wersji dołączanej do MFT to genialny kombajn.
Takie połączenie daje pełen zakres prac (rozcinanie wzdłużne, poprzeczne frezowanie, wycinanie, szlifowanie i montowanie). Płacisz za to, że jest to bardzo mobilne, 1 osoba i auto kombi i masz cały warsztat ze sobą. Ale nie są to sprzęty które wymagają ciągłej kalibracji tylko rozkładasz, tniesz, frezujesz i MUSI być na 100% ok, przy pierwszym elemencie i przy setnym.
Najlepiej - idź do jakiegoś salonu - niech złożą Ci taki zestaw w centrum i zobacz jak to działa. Zwróć uwagę na przezbrajanie.
Co do zestawu do połączeń - nie mam go, więc się nie wypowiem :(
-
...no wlasnie
w/mnie festool to ogromna mobilnosc
natomiast jezeli nie jest to priorytet
i pracuje sie tylko w swojej pracowni
to jest masa sprzetu rownie dobrego
-
@Robson - Ceny bolą, ale stół modułowy jest dla mnie o tyle istotnym narzędziem, że gdzie gdybym zakupił to 3 miesiące temu to zlecenie nad, którym właśnie siedzę skończyłbym w ubiegłym miesiącu :-) Nie jestem pewny czy byłbym w stanie samemu takie coś wykonać aby było łatwe w transporcie. No chyba, że źle Cię zrozumiałem i chodzi Tobie o stół wielofunkcyjny, ten akurat byłby na stałe w warsztacie, więc można o własnej produkcji pomyśleć. Bo chyba nawet na samoróbie nie będzie problemu zamontowania tego systemu do wykonywania połączeń na jaskółczy ogon.
Co do zgłębiarek to 55mm powinno wystarczyć, obejrzałem ten filmik: http://www.domidrewno.pl/video/testowanie-na-ekranie-zaglebiarka-festool-ts-55-rebq-vs-ts-55-ebq/ (http://www.domidrewno.pl/video/testowanie-na-ekranie-zaglebiarka-festool-ts-55-rebq-vs-ts-55-ebq/) ...i chyba jestem przekonany. I głównie będzie mi służyła w systemie CMS jako krajzega i tylko co jakiś czas do cięcia na szynie.
Co do tego odkurzacza to musiało mi się pokiełbasić, myślałem, że mają taki system, a to pewnie jest system narzędzie-odkurzacz-kompresor. W takim razie tego wątku nie było :-) Chociaż pozostawiam pytanie czy jest sens kupować odkurzacz Festoola tylko po to aby mieć funkcję automatycznego włączania się w trakcie uruchamiania narzędzia. Jak dokładnie wygląda kwestia zmniejszania mocy ssania wraz ze zmniejszeniem obrotów, tak jak pisał @Kael?
Jeżeli ten system automatycznego włączania rzeczywiście jest przydatny to bym wolał zainwestować. Co prawda posiadam już jeden odkurzacz przemysłowy przy CNC (taki zwykły tani, gdzieś za około 500zł. kupiłem jak dobrze pamiętam, bez żadnego automatycznego rozruchu), ale teraz weź biegaj i za każdym razem przełączaj te rury, no i dodatkowy minus, że będzie kolizja jak będę chciał pociąć coś zagłębiarką w trakcie gdy CNC będzie pracowało.
EDIT:
@JacekO - Widać pisaliśmy w tym samym momencie, więc powyższej części już nie redaguję.
Co do CMSa to jestem przekonany, mam tylko pytanie, którą frezarkę: OF1400 czy OF2200 (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Competence.aspx?foc=ol_oberfraese_2579 (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Competence.aspx?foc=ol_oberfraese_2579)), różnica w cenie duża i nie wiem czy mi to potrzebne.
Nie wiem jak z tym stołem MFT, oczywiście fajnie by było mieć wszystko z jednej parafii. Chociaż co ciekawe nie ma pokazane jakich rozmiarów jest pole robocze, są tylko w wyposażeniu dodatkowym dwa różne wymiary płyt perforowanych. Swoją droga wie ktoś z jakiego materiału są zrobione? Drogie do przesady, nie wiem czy nie łatwiej byłoby samemu taką na CNC wyciąć, kiedy ta fabryczna się zużyje.
Ciekawe wydaje się przedłużenie stołu pod system CMS (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=495510&name=St-wielofunkcyjny-MFT-3-VL (https://www.festool.pl/Produkty/Pages/Product-Detail.aspx?pid=495510&name=St-wielofunkcyjny-MFT-3-VL)), tylko, że może to wręcz przeszkadzać kiedy na stole będzie się coś kleiło, na CMSie będzie się chciało przeciąć na pół jakąś większą płytę czy coś :-) No i dziwnie, bo cena wyższa niż osobna jednostka podstawowa co CMSa, więc chyba lepiej kupić osobno.
No i nie widzę takich fajnych ścisków na kolbkę jak w Twoich filmach, sam nie wiem.
-
Gnacik , tak chodziło mi o stół wielofunkcyjny jak najbardziej możesz zrobić samodzielnie ,
jeśli chodzi o odkurzacz to nie koniecznie musi być Festool, jest na rynku kilka modeli godnych polecenia posiadające opcję automatycznego załączania się.
Odnośnie kwestii zmniejszania mocy ssania wraz z zmniejszaniem obrotów nie jestem pewien na 100% ,jutro sprawdzę i dam znać :)
-
Bo MFT/3 generalnie służy do rozcinania zagłębiarką na szynie. Nawet jak masz Kapexa obok to na MFT masz większy zasięg i zacinasz na płycie (która robi za przeciwodpryskową) i masz super czyste cięcie z ręki.
Co do zagłębiarki - idź w TSC na akku z workiem. To super ułatwienie. Zero kabli, zero rur... a taka sama moc jak TS. Dużo częściej sięgam po tą akumulatorową właśnie ze względu na wygodę.
Co do OF 1400 vs 2200 - trudna sprawa. Musisz sam zdecydować w zależności od tego co będziesz robić. 2200 - idealna do CMSa. a 1010 albo 1400 do pracy z ręki.
-
Z tym co napisałeś o stole to trochę średnio zrozumiałem, ale wierzę na słowo. I chyba na tym też się skończy.
Co do zagłębiarek to pytanko, bo albo ja słabo szukam albo na stronie nie podają wszystkich informacji. Chodzi mi o to, że nie ma żadnej informacji odnośnie cięcia pod kątem. Chociaż patrząc po rysunkach wydaje się, że jest (czy ma tę opcję -1 - 47 stopni kąt?). To czy pasuje do systemu CMS to chyba raczej nie podlega wątpliwości (?). No i czy w momencie kiedy bym używał jej w systemie CMS to czy mogę podłączyć ją kablem, a z akumulatorów korzystać jedynie gdy chcę wyciąć coś szybko ręcznie? Aha, no i jeszcze jedna sprawa, czy to ma prowadzenie laserowe podczas cięcia z ręki?
Frezarki używałbym jedynie do frezowania krawędzi na CMSie oraz do tego szablonu na jaskółczy ogon, a jako, że na narzedzia.pl różnica pomiędzy zestawem 1400 a 2200, to niecałe 500zł, to chyba wybór jest jasny, co prawda nie ma wtedy tego doposażenia: http://www.narzedzia.pl/zestaw-wyposazenia-festool-zs-of-2200-m,43501.html, (http://www.narzedzia.pl/zestaw-wyposazenia-festool-zs-of-2200-m,43501.html,) ale to będzie można w miarę potrzeb dokupić w przyszłości. No chyba, że nie zdaję sobie sprawy z tego jak elementy w tym zestawie są bardzo potrzebne (?).
No i jeszcze taka jedna sprawa, przykładowo ten zestaw CMS z TF2200 kosztuje 6878zł.: http://www.narzedzia.pl/frezarka-stolowa-festool-tf-2200-set,27277.html (http://www.narzedzia.pl/frezarka-stolowa-festool-tf-2200-set,27277.html)
...no i teraz do tego dokupić osprzęt do zamocowania zagłębiarki, w zestawie z zagłębiarką na kablu tj. 5303zł.: http://www.narzedzia.pl/zestaw-z-modulem-festool-cms-ts-55-r-set,42856.html (http://www.narzedzia.pl/zestaw-z-modulem-festool-cms-ts-55-r-set,42856.html)
no ale kupujemy oddzielnie, moduł do zagłębiarki 1541zł.: http://www.narzedzia.pl/podstawa-modulu-cms-ts-55,26520.html (http://www.narzedzia.pl/podstawa-modulu-cms-ts-55,26520.html)
stół przesuwny za 1256zł.: http://www.narzedzia.pl/stol-przesuwny-festool-st,43471.html (http://www.narzedzia.pl/stol-przesuwny-festool-st,43471.html)
no i zagłębiarkę na kablu za 1859zł.
...łącznie wychodzi 4656zł., zaoszczędzamy 647zł., i teraz moje pytanie, czy lepiej już nie darować sobie tej oszczędności i nie dokupić drugiego stołu? Chociażby po to aby w przyszłości móc mieć podłączonych kilka urządzeń na raz lub jak dojdą nowe tj. wyżynarka lub szlifierka taśmowa?
Jak uważacie, co byście doradzili? Myślę, że może co prawda nie ostatni, ale na pewno przedostatni mój post w tym temacie, bo już chyba wiem wszystko :-)
Pozdrawiam,
Janusz
-
- zmniejszenie obrotów urządzeń zmniejsza obroty odkurzacza i to jest lipa.
W nowych festoolach też tak jest?
[/quote]
Dzisiaj sprawdziłem jak to się ma w moim modelu CTL 26 , zmniejszając obroty urządzenia nie zmniejszam obrotów odkurzacza :) i wszystko działa tak jak sobie ustawię
(hmm, a czemu nie w ramce )
-
Witam!
Jak coś to ja zastanawiam się nad pozbyciem mojego cms. Gnacik podaj nr telefonu na priva to porozmawimy.
-
gnacik - nie gdybaj, idź do salonu i musisz potestować sobie różne konfiguracje CMSa + MFT/3
Na MFT/3 masz kątownik i szynę i na tym zacinasz już pod zadanym kątem. Wszystkie stoły po bokach mają profile V - do nich montujesz właśnie kątowniki nastawne.
Frezarka - też odsyłam do salonu. 2200 to spore narzędzie, jest co dźwigać. Przy jednej desce tego nie odczujesz ale po 10 masz dość :) Po to są 3 różne + krawędziówki.
Czy TSC pasuje do CMS'a - uuuu tu nie wiem, mogę jutro technika zapytać, bo takiej opcji nie miałem w rękach jeszcze :) Sam jestem ciekawy :)
-
Dzięki wszystkim za pomoc, już praktycznie zadecydowałem co będę kupował. Jeszcze za dwa tygodnie do toruńskiego przedstawiciela Ferstoola przyjedzie jakiś człowiek ze sprzętem i mi wszystko pokaże jak działa, no i może jeszcze uda mi się odwiedzić @robsona jak będę jechał do rodzinnego domu na wybory.
W następnym tygodniu ruszam z remontem budynku, w którym będzie nowy warsztat i można będzie zacząć się urządzać :-) W sumie to pewnie jeszcze będzie tu masa moich pytań odnośnie rozplanowania pomieszczenia i budowy własnego stołu montażowego, no ale to później.
W ogóle trochę pluję sobie w brodę, że 2,5 miesiąca temu nie kupiłem sobie CMSa z frezarką górnowrzecionową albo chociaż krawędziówki, ponieważ wszystkie te elementy na zdjęciu poniżej szlifowałem zwykłą szlifierką oscylacyjną :-/ No ale teraz już po ptokach, no ale z 1,5-2 miesiące w plecy :-/
(http://images66.fotosik.pl/175/7a74fc96757745c3med.jpg)
Pozdrawiam,
Janusz
-
Przepraszam, że się wcinam w wątek, lecz czy dobrze rozumiem, że kupując stół CMS oraz moduły dedykowane do np zagłębiarki czy frezarki, mogę pracować tymi narzędziami na tym stole? Czyli mogę podpiąć zagłębiarkę ręczna pod ten stół i mieć pilarkę stołową? Jak wtedy z dokładnością tych narzędzi? Czy taki CMS z zagłębiarką TS75 będzie lepszy i dokładniejszy niż Bosch GTS 10XC? Chcę kupić takiego Boscha i póżniej frezarkę i kilka innych rzeczy, a kupując taki zestaw miałbym wszystko pod ręką i raczej dobrej jakości, stąd moje pytania.
-
Dokładnie, w zestawie są jeszcze boczny stół przesuwny wraz z prowadnicą kątową i jazda. Tylko też weź pod uwagę z jak grubymi materiałami pracujesz, aby się nie okazało, że TS 55 jest za mały, wtedy weź moduł z TS 75. Różnica w cenach nie jest zbyt duża, no chyba, że kupujesz wszystko oddzielnie.
A tu film pokazujący jak to działa od Festoola:
Zagłębiarka TS 55 R EBQ Festool - montaż w systemie CMS (http://www.youtube.com/watch?v=0EWBNO9wqBo#ws)
-
No właśnie dlatego pisałem o zagłębiarce TS75 bo wolę coś z zapasem. Bosch GTS 10XC ma wysokość cięcia 79mm a TS75 ma 75mm więc podobnie. Tylko nie wiem jak z precyzją w tym przypadku.
-
Myślę że parę milimetrów trzeba odliczyć z wysokości cięcia (grubość blatu) :)
-
Bosch GTS10XC ma też większą moc niż zagłębiarka Festool TS75. W pewnych sytuacjach może to być decydujące dla Ciebie.
-
Bosch GTS10XC ma też większą moc niż zagłębiarka Festool TS75. W pewnych sytuacjach może to być decydujące dla Ciebie.
No tak, 1200W vs 2100W to prawie 2x więcej.
Myśl
To kolejna rzecz odejmująca wysokości cięcia, może zostanie z 60~65mm a to juz spora różnica.
Oczywiście zależy do czego nam ta wysokość potrzebna, a ja jako amator z przypadku będę ciął różne rzeczy i sam nie wiem jaka wysokość będzie mi potrzebna, wydaje się, że im wyższa tym lepsza. Planuję również zakup Makity LB1200F, więc tu mógłbym nadrobić wysokością cięcia. Hmm wychodzi mi niezły offtop, nie wypada mieszać komuś w temacie.
-
TS 75 ma 1600 W
-
Planuję również zakup Makity LB1200F
Planuję również zakup Makity LB1200F
taśmówką tylko w niektórych sytuacjach zastąpisz pilarkę stołową, chociaż fakt, że jest bardzo pożytecznym uzupełnieniem. sam czasami rozcinam materiał na taśmówce zamiast na pilarce stołowej ze względu na grubość rzazu