Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => SAM'y => Wątek zaczęty przez: amigorg w 24 Maja 2013, 17:01:00 czas Polski
-
PANTOROUTER
Pantorouter jest to urządzenie do wykonywania wszelkiego rodzaju połączeń wczepowych, czopowych, kołkowych oraz wycinania różnych kształtów wg zadanego wzoru.
Zbudowany jest z części stałej, którą stanowią podstawa i stolik z otworami, przykładnicą i ściskami do mocowania materiału oraz części ruchomej poruszającej się po podstawie po prowadnicach kulkowych. Do części ruchomej umocowany jest przegubowy pantograf z zamocowaną w centrum ramion frezarką, rama do mocowania szablonów oraz dźwignia posuwu. Całość wykonana z drewna i sklejki. Ideą działania jest przenoszenie kształtu z szablonu i wycinanie w materiale w skali 1 :2.
Podstawową zaletą jest powtarzalność cięć. Precyzja zależy od dokładności wykonania szablonu. Na zdjęciach pokazuję kilka przykładów szablonów, skrzynię szafki z połączeniami na wczepy i czopy wykonanymi pantorouterem i efekt wycinania skośnych rowków pod listewki przyszłej okiennicy.
Urządzenie wykonałem wg. planów zakupionych z witryny woodgears.ca i tam znajdują się szczegółowe instrukcje i filmy instruktażowe. Urządzenie rozpowszechnione jest na całym świecie i wielokrotnie modyfikowane przez użytkowników. Ponieważ wycinam dużo różnych kół i pierścieni ze sklejki, wykorzystałem pomysł Pana Billa Krafta z Australii i przystosowałem mój Pantorouter do wycinania kół ( dwa ostatnie zdjęcia)
http://woodgears.ca/pantorouter/reader/kraft.html (http://woodgears.ca/pantorouter/reader/kraft.html)
-
Jak zwykle - świetne wykonanie! Z tego co widzę, chyba maszyna jest używana bardzo często, własnie poprzez wymianę szablonów. To jedna z maszyn na liście do wykonania.
-
Jest niezwykle poręczna i bardzo precyzyjna - jeśli człowiek przyłoży się do wykonania szablonów. Matthias pokazuje na swoim filmie połączenie czopowe, tak dopasowane, że przy wyciąganiu jednej części powstaje efekt jak przy wyciąganiu korka z butelki. Mi też to się udało.
Poza tym ciągle ktoś coś dodaje np szablony do wykonania drewnianych przekładni planetarnych - to mnie interesuje. Np. wycinanie kół trwa kilkakrotnie szybciej i jest przy tym o wiele bezpieczniejsze. Jedyna wada, to trudności z odpylaniem, ale też ludzie maja rozwiązania
-
fajna sprawa ten pantograf. Choc u mnie nie za bardzo znalazlby zastosowanie...
-
Widzisz, ja ciągle poruszam się na poziomie hobbysty, amatora, pasjonata. Zawodowcy to inny poziom.
Pozdrawiam :)
-
Czy skala pomiędzy wzorem a frezowanym elementem jest stała? Czy to jest 1:1, czy sie reguluje?
Sorry , teraz doczytałem , że jest 1:2.
Pewnie gdyby przesuwać ten bolec, który chodzi po wzorniku, wzdłuż ramienia, na którym jest osadzony, to skala by się zmieniała.
Gdyby ustawić skalę 1:1 to byłaby też kopiarka?
-
Skala pomiędzy szablonem a materiałem jest stała i wynosi 1 : 2 pod warunkiem, że średnica łożyska na wodziku jest dwa razy większa niż średnica freza. Ja używam freza 8 mm stąd śr. łożyska wodzika wynosi 16 mm.
Skala wynika z konstrukcji Pantoroutera. Ma to tą zaletę, że w przypadku niedokładności wzorca nap 0,2 mm niedokładność na materiale wyniesie połowę czyli 0,1 mm.
Istnieje inny przyrząd oparty na idei pantografu, o zmiennej skali nazywa się 3D Pantograf.
-
Skala jest efektem konstrukcji, pantogtaf jest znany od 1603 r.
Chodzi mi o to , że gdyby można go ustawić na 1:1, to bez mierzenia można by np. rekonstruować elementy do wymiany,
np. jakieś elementy mebli. Teraz musisz zrobić wzornik 2 razy większy, a tak by można jako wzór wziąć element , który chcemy wymienić.
Oczywiście rozumiem problem z doborem (wielkością) narzędzia skrawającego. Pewnie musiałoby mieć dokładnie taką średnicę jak bolec kopiujący.
W tym przykładzie 3D, moim zdaniem oznacza tylko, że są dwa ramiaki pantografu, to nie ma nic wspólnego z 3-cim wymiarem.
-
Kopiarka 3D 1 : 1, to inny przyrząd.
-
No to jest kopiaraka 3D. Podobne, ale trochę inna zasada. Jak maszynka do dorabiania kluczy.
-
Oczywiście masz rację, konstrukcja pantografu jest wykorzystywana na różne sposoby do kopiowania. Kwestia konstrukcji.
-
Żeby była jasność Amigorg. W żaden sposób nie krytykuję tego co zrobiłeś. I za 1000 lat nie potrafiłbym tego wykonać. Chciałem tylko zasugerować, sprowokować Cię, że może jeszcze można z tego coś wycisnąć. Pewnie dla Ciebie taka modyfikacja to żadna sprawa, dla minie tylko akademicki problem.
-
O obrazie nie ma mowy, dokładnie rozumiałem Twoje intencje tak jak je przedstawiłeś.
Pantorouter wykorzystuje tylko fragment możliwości jakie daje idea pantografu, ale stanowi spójny projekt do określonych celów podanych w opisie - powtarzalnych, precyzyjnych cięć, do połączeń.
Do tego dopasowana jest rama, stolik i inne elementy. Modyfikacje tej podstawowej konstrukcji są wykonywane na świecie i o tym pisałem.
Użytkownicy modyfikują podstawową konstrukcję do swoich określonych celów, np do wykonywania przekładni planetarnych.
Jak będę miał taką potrzebę z pewnością modyfikacji dokonam.
-
Dziękuję za wyrozumiałość i jeszcze raz przepraszam za to "czepianie się" ;)
Ale chcę się nauczyć tyle, ile się da.
-
Wracając do przykładu 3D Pantografu, mylisz się. Trzeci wymiar, w określonym zakresie, bierze się z możliwości odchylania całego "ramiaka", uzyskuje się w ten sposób ruch do góry wzorca i narzędzia. Urządzenie służy do liternictwa 3D i kopiowania płaskorzeźb.
Drugi przykład, kopiarki może służyć do kopiowania większych elementów.
Nadmierna uniwersalność w pewnej chwili komplikuje każde urządzenie na tyle, że jego obsługa staje się skomplikowana i znika precyzja.
-
Ja rozumiem, że drugi ramiak w urządzeniu 3D powoduje pionowy (bez odchylenia) ruch narzędzia skrawającego (właśnie w 3-cim wymiarze).
Ale po tym, co czytałem na DID o wyżynarkach włosowych, to nie zawsze jest zaletą?
Co do precyzji, zgoda. W ślusarstwie precyzyjnym, tego typu urządzenia, chyba nie są stosowane.
Często oglądam Keitha Fennera. ;) (turnwrightmachineworks) do pooglądania, nawet ta sama muzyka co u Jarka ;D ;D
-
Całość odchyla się do góry wokół osi jak na zdjęciu (lewa strona na dole).
-
Właśnie skończyłem wersję Pantorouter XL czyli z zastosowaniem większej, cięższej frezarki w wykonaniu popularnym w Polsce. Oryginalną konstrukcję Matthiasa nieco wzmocniłem.
Dokładność tej konstrukcji drewnianej wydaje się być zadowalająca. Różnica między wartością teoretycznąa zmierzoną na wyfrezowanym czopie wyniosła 0,1 mm. Zastanawiam się nad zamówieniem gdzieś na CNC zestawu wzorników dających czopy od 50 do 100 mm. - Czy ktoś już pracował nad takim tematem?
-
Super to wygląda. Ja w zeszłym tygodniu sobie kupiłem też plany tego urządzenia i zamierzam to w najbliższym czasie robić.
-
Zastanawiam się nad zamówieniem gdzieś na CNC zestawu wzorników dających czopy od 50 do 100 mm
Jeżeli zamierzasz wykonywać powtarzalne połączenia, to ma sens. Ja wykonuję raczej jednostkowe rzeczy i praktycznie do każdego projektu robię inne szablony.
-
Zastanawiam się nad zamówieniem gdzieś na CNC zestawu wzorników dających czopy od 50 do 100 mm.
Jeśli dostanę pliki .dxf, w wolnej chwili, wytnę Ci te szablony za darmochę.
Mam nadzieję, że wątek się rozwinie....
-
A moze grupowe zamowienie wyciecia wszystkich elementow do Pantoroutera?
-
Namawiasz do grupowego...........? A prawa autorskie M.W? Przecież on jest twórcą.
-
Zastanawiam się nad zamówieniem gdzieś na CNC zestawu wzorników dających czopy od 50 do 100 mm.
Jeśli dostanę pliki .dxf, w wolnej chwili, wytnę Ci te szablony za darmochę.
Mam nadzieję, że wątek się rozwinie....
Jeśli byłaby potrzebna pomoc to mogę coś porysować w AutoCADzie lub Inventorze.
-
Namawiasz do grupowego...........? A prawa autorskie M.W? Przecież on jest twórcą.
Miejmy nadzieje ze kolega zaproponował wycięcie formatek tylko dla ludzi którzy te plany zakupili.
-
Panowie spokojnie, namawiam tylko do grupowego wyciecia. Zawsze wieksze i powtarzalne ciecia to nizsze koszta. Mam ogromny szacunek do Matthiasa. Mozemy zrobic tak, ze warunkiem dolaczenia do grupy jest dowod wplaty na konto Matthiasa. Samodzielne i precyzyjne wyciecia takiej ilosci elementow dla wiekszosci forumowiczow to najwieksza bariera przed budowa Pantoroutera.
-
No to jesli tak to ja chętnie.
-
Jestes w stanie orientacyjnie okreslic jakby to wygladalo kosztowo? Widziales plany?
-
Ja chętnie sie podłączę ale nie koniecznie znam sie na CNC i cenach.
-
Też kupiłem te plany i chętnie się podłączę, ale chciałbym znać koszty.
-
A ile te tantiemy kosztują?? Bo może tez bym się szarpnął :)
Mimo ze CNC właśnie powstaje jak feniks z popiołów to taki pantorouter może tez by mi się przydał :) od przybytku ......
-
Ja jak kupowałem to była promocja i za pierwszy zapłaciłem 18$ a za XL dałem 3$. Razem zakup wyniósł 21$ :D
-
Nie drogo :) myśle ze byłbym chętny.
Teraz by było fajnie jakby ktoś wycenił wycięcie tego na CNC z jakiejś porządnej sklejki :)
Wtedy można by to zsumować i zrobić zestawy do samodzielnego montażu. Jakby od każdej sztuki tantiemy poszły do M.W. Myśle ze nie miał by nic przeciwko temu :)
-
Koledzy.
Niechcący rozpętałem małe zamieszanie swoją propozycją wycięcia tych szablonów dla Kolegi Damiana.
Czym innym jest pofrezować kilka odpadów sklejki znalezionych przy pile, czym innym cięcie części urządzenia.
Nie chcę być jednak zamieszany w wyceny, sprawdzanie kto kupił plany itp. Nie widziałem ich i nie wiem co się tam czai.
Dla dobra nauki mogę dać 20% upustu na robociznę, od ceny którą gdzieś znajdziecie.
Miłego wieczoru.
C.
-
Nikt nie powiedział ze miałbyś to za darmo zrobić :)
-
Nikt tez nie powiedział ze konkretnie Ciebie obarczy tym problemem ;)
Inna sprawa jest taka ze moze sie okazać ze tam nie ma za bardzo miejsca do popisu dla maszyny CNC. Nie pod to projekt był robiony wiec roboty z dostosowaniem moze byc dużo.
I tym akcentem proponuje zakończyć offtop założycielowi wątku. Jak ktoś juz oceni możliwość opedzenia > 30% części pantoroutera na CNC niech założy osobny wątek.
-
Myślę, że użycie CNC, to przesada. Dokumentację można wydrukować w skali 1:1, rysunki nakleić na sklejkę i wyciąć, oszlifować po liniach i wszystko pasuje.
-
To może jakaś skala trudności wykonania tego projektu samemu i jaką frezarkę tam dać ?
-
Do większości zastosowań wystarczy Bosch GFK 600 lub Makita RTo700C.
Z uwagi na bardzo dobre filmy instruktażowe, zdjęcia i dokumentację na stronach Matthiasa Wandela, stopień trudności oceniam na 5 w skali 1 do 10.
-
Pokrzepiające info amigorg. A mógłbyś odnieść skale trudności pantoroutera Mathiasa względem którejś z jego taśmowek?
-
Nie wyobrazam sobie wycinania tylu i takich elementow bez tasmowki a nie wielu forumowiczow takowa posiada. Wyrzynarka to mordeka. Przy grupowym mysle, ze wiecej osob by sie przelamalo do budowy. Ja pile tasmowa mam i za budowe Pantoroutera sie zabiore w tym roku ale jakby przy duzym zamowieniu koszta wyciecia na cnc bylyby atrakcyjne to z pewnoscia skorzystalbym z takiej oferty:-) Sorry Ami za zasmiecanie watku.
-
A mógłbyś odnieść skale trudności pantoroutera Mathiasa względem którejś z jego taśmowek?
Zrobienie taśmówki jest trudniejsze - 8-10 w zależności od wyposażenia warsztatu. Precyzji wymaga sklejenie ramy i wykonanie kół pędnych. Równie trudne jest wykonanie wyrówniarki, głównie mechanizmu równoległobokowego ( 6 osi w przestrzeni).
Filmy instruktażowe, zdjęcia i dokumentacja na stronach M.W są bardzo pomocne.
Oczywiście to są moje subiektywne opinie.
-
Super dzięki.
-
Jak ktos potrzebuje to mam rozrysowane wszystkie elementy Pantroutera w dwg albo cdr. Jest to wersja XL czyli na frezarke z uchwytami.
-
Jak ktos potrzebuje to mam rozrysowane wszystkie elementy Pantroutera w dwg albo cdr. Jest to wersja XL czyli na frezarke z uchwytami.
Moim zdaniem wersja Matthiasa XL jest zbyt delikatna. U siebie mechanizm pantografu robilem dwa razy. Drugi raz z grubszych listewek. Takoż mocowanie followera (odwzornika?) zmieniłem podobnie jak Matthias na stronę od szablonów. Sklejki wycięte do form prostokątnych zamwialem w meble.pl resztę docinalem na taśmówce. Rzezywiście bez taśmówki nie ma co się zabierać do pracy.
Koledzy.
Niechcący rozpętałem małe zamieszanie swoją propozycją wycięcia tych szablonów dla Kolegi Damiana.
Czym innym jest pofrezować kilka odpadów sklejki znalezionych przy pile, czym innym cięcie części urządzenia.
Nie chcę być jednak zamieszany w wyceny, sprawdzanie kto kupił plany itp. Nie widziałem ich i nie wiem co się tam czai.
Dla dobra nauki mogę dać 20% upustu na robociznę, od ceny którą gdzieś znajdziecie.
Miłego wieczoru.
C.
- Wielkie dzięki za chęci. Do tematu wrócę jak skończę ule - czyli pewnie za miesiąc. Idealnie by było zaimplementować rozwiązanie mocowania wzorów z metalowego pantoroutera (Kuldeepa) i ujednoliconym systemem mocowania. Wówczas byłby sens zaprojektowania i dania na CNC szablonów.
Pozdrowienia!
-
Nikt nie powiedział ze miałbyś to za darmo zrobić :)
Sam znam jednego co by kupił taki zestaw samodzielnego montażu.
-
amigorg - jakich frezow uzywasz? np. na stronie globus-wapienicy sa frezy palcowe zgrubne i wykanczajace, diamentowe i z wymiennymi plytkami.
Ktore stosujesz u siebie i jak je oceniasz (trwalosc, czystosc obrobionej powierzchni)?
-
Przez kilka lat używałem spiralny 3 piórowy, wykańczający: CMT 8x32x8 z3 nr 193.081.11. Frez bardzo dobry, nie wyrywa krawędzi nawet miękkiego materiału. Niestety już mi się stępił ( ciekawe, czy da się go naostrzyć). Do niego mam dostosowany wodzik po wzornikach. Wielokrotnie przydałby mi się przy pracy frez z dłuższą częścią roboczą np 42 mm, ale są takie od średnicy 10 mm, a tuleja zaciskowa w GKF600 ma tylko 6 i 8 mm.
Używam też dwu-piórowe 8 i 10 mm LUNA z trzonkiem 8 mm do wykonywania gniazd i czopów - na razie są ostre i pracują dokładnie.
-
Dokumentację można wydrukować w skali 1:1, rysunki nakleić na sklejkę i wyciąć, oszlifować po liniach i wszystko pasuje.
Czy mozesz powiedzieć, w jakim formacie jest dokumentacja? Czy trzeba do niej jakiegos programu, aby drukować? Pytam, bo na moim starym laptopie sketchup niestety nie chce ruszyć
-
Oprócz formatu CAD są w dokumentacji również plany do wydrukowania w formacie *.pdf. Można też ściągnąć darmową wersję programu BigPrint - eval i przy jego pomocy wydrukować plany - ważne aby przeczytać uwagi Wandela o odpowiednim wyskalowaniu wydruku do drukarki. Tu jest program BigPrint: http://woodgears.ca/bigprint/
-
Dzięki :)
-
Pytanie Rysiu :)
Czy wymiary na planie są w metryczne czy imperialne ? Rzuciło mi się też w oczy skkejka 11 i jakieś dziwne prowadnice. Czy wszystko według planów było do zakupienia w Polsce ? Jeśli coś zmieniałeś to jak bardzo wpłynęło to na plany ? Dużo może głupich pytań ale kto odpowie jak nie Ty ;)
Pozdrawiam
-
Jeżeli kupujesz plany, to są wymiary metryczne. Sklejkę stosowałem o naszych wymiarach, 18 mm. Prowadnice miałem stalowe od półki na klawiaturę chowanąpod stolikiem (były mocne), ale mogą być inne kulkowe.Dobrze jest dwukrotnie zwiększyć ilość kulek. Najważniejsze aby dokładnie wykonać ramiona pantografu a wszystkie osie były do siebie równoległe. Obejrzyj filmy jak to robi Matthias Wandel i dasz radę.
-
Pewnie, że dam radę tylko pytanie kiedy ;)
Przydałaby mi się taka maszynka a kupna jest stanowczo za droga dla mnie.
Dzięki za info.
-
Czy po zakupie planów dostanę je również w formacie DWG?
Mam na myśli plany rozbite na poszczególne elementy aby można było je wyciąć na CNC albo "wodą" np z aluminium.
-
Dostępne informacje o dokumentacji są tutaj: http://woodgears.ca/pantorouter/plans/index.html
Myślę, że więcej informacji uzyskasz pisząc do Matthiasa e-maila matthias@woodgears.ca
-
Dostałem odpowiedź od Matthiasa, że nie używa CNC i nie wie jak przygotować pliki DWG dla CNC.