Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Wiertarki => Wątek zaczęty przez: Krzysiake w 10 Stycznia 2015, 02:56:59 czas Polski
-
Wiem, że na tym forum są zarówno profesjonaliści jak i majsterkowicze. Opinia jednych i drugich bardzo będzie dla mnie pomocna.
Jestem studentem Mechaniki i Budowy Maszyn na Politechnice Warszawskiej. Od najmłodszych lat zbierałem wiedzę, doświadczenie i narzędzia do obróbki drewna i metalu. Zamiast skupić się na codziennych i przyziemnych sprawach ciągle coś projektuje i konstruuje.
Przyszedł czas na realizację marzeń i wejście w prawdziwy biznes.
Pierwszą w pełni profesjonalną maszyną będzie wiertarka CNC. Takich maszyn na rynku jest bardzo mało i kosztują "zaledwie" 100 000 zł. A na chwilę obecną wiercenie zajmuje strasznie dużo czasu bo do zawiasów jest jedna maszyna (4-10 tyś zł), a do rzędu otworów (fi5, 6, 8 mm) inna jeszcze droższa.
Badam rynek od roku i wielu stolarzy mówi, że jeśli była by na rynku taka maszyna - prosta w obsłudze i tania to biorą ją od ręki.
Mam już cały zarys konstrukcji i rozwiązań, ale bardzo chciałbym się dowiedzieć jaka jest Wasza wizja takiej maszyny i co chcielibyście żeby taka maszyna miała.
Mam prośbę, nie szukajcie zdjęć takiej maszyny w internecie, chciałbym by wasze pomysły wychodziły w 100% z Waszej wyobraźni. Dzięki temu pomysły i sugestie będą innowacyjne.
I uprzedzam pytania o to czy wiem o czym mówię. Tak mam wiedzę i możliwości by zbudować taką maszynę.
-
http://olx.pl/oferta/szablon-wiertarski-do-zawiasow-wurth-sbl-3-CID628-ID8jazP.html (http://olx.pl/oferta/szablon-wiertarski-do-zawiasow-wurth-sbl-3-CID628-ID8jazP.html)
i z zawiasami problem z głowy :)
-
Taki szablon nie jest zły, ale zastosowanie go wymaga czasu. Jeśli mówimy o małej stolarni czyli 20 frontów dziennie to wystarczy szablon.
-
ale zapewne na początek wystarczy i zarobi na CNC :)
-
W taki razie ile taka wiertarka CNc twojej produkcji bedzie warta?
Według twojej wizji to wkładam formatkę (bok szafy) programuje co ile otwory pod podpórki i czekam na wynik.
Narysowanie takiego czegoś zajmuje mi 10 minut z wierceniem.
Jakbym miał zrobic ze 20 to by mi sie opłacili.
Każda szafa jest inna. Zatem wiecej rysowania na kompie.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
No i właśnie kolega Pragmatyczny Przemek trafił w sedno. Każdy mebel jest inny i wytrasowanie lub ustawienie wiertarki wielowrzecionowej (o ile ktoś ją ma) zajmuje dużo czasu.
Obecne maszyny mają monitor, klawiaturę, myszkę i oczywiście komputer. Ustawienie współrzędnych w obecnych wiertarkach CNC trochę trwa. Ja chciałbym by moja maszyna miała absolutnie łatwą obsługę. Jeden dotykowy wyświetlacz w postaci tabletu i banalny program.
Miała by funkcję wiercenia XYZ i frezowania XYZ ale tylko miała by trzy kształty - kółko, prostokąt i łuk.
Co do ceny to jeszcze na 100 % nie jestem pewny. Ale na pewno nie będzie kosztować więcej niż 20 tyś zł.
-
Cena dobra jak za nową maszynę a reszta okaże się w praktyce
-
Nie jesteś w stanie zrobić sam takiej maszyny za 20tys... Zapoznaj się z cenami elementow. By chodziło to w miarę sprawnie musisz zastosować serwonapedy którego koszt przekracza za 2000 za sztukę za dość słabe... Potrzebne będą minimum dwa... Do tego oprogramowanie by było łatwe i przyjemne to musisz je napisać bo nie znajdziesz gotowcow no chyba mach3 ale to nie oznacza że będzie łatwo jeśli nawet będziesz wiercil przy pomocy skryptów.
Bardzo chętnie będę oglądał co robisz podpowiem gdzie dostaniesz tanią pneumatyke... Czy podjąć temat napędu czy podzielę się przemyśleniami jak przesowac materiał... (łapa czy naped rolkowy) jednak będzie Cię to kosztowało minimum 35 a nie sprzedasz bezpiecznie taniej niż za 55 jeśli nie chcesz z czasem gwarancyjnych przejazdów przeplacic
-
Jak już napisałem konstruowanie to moja pasja i już nie długo zawód więc wiem co mówię. Z cenami elementów zapoznaję się od 6 lat. Nie ma potrzeby stosowania serwomotorów bo mówimy o obróbce drewna, a nie metalu. 20 tyś zł jest jak najbardziej realną kwotą.
-
No to do dzieła ja napisałem co potrzeba :)
-
;)
-
a tak po krótce, czym się różni wiertarka od frezarki cnc? wrzecionem?
-
Prędkością obrotu i sztywnością. Zakresem osi Z.
-
Czyli nikt nie ma nic ciekawego do powiedzenia w tej kwestii. Szkoda.
-
Chyba dlatego, że zdecydowana większość z nas, to amatorzy. Część zawodowców pewnie już ma potrzebne wyposażenie i sobie radzi.
-
Zaraz nic do powiedzenia ;) z tego co wiem to Jarek budował CNC niech on się wypowie :)
-
Amigorg: Ale ja potrzebuje świeżego spojrzenia, a nie powielania schematów.
-
Jak było wyżej, my jesteśmy głównie amatorami. Z takiej perspektywy, to ciekawa byłaby frezarka cnc z polem umożliwiającym obróbkę całej formatki np. sklejki. Czegoś takiego na rynku nie ma w przystępnej cenie. Mam znajomego, który musi najpierw sklejkę pociąć na pile formatowej, dopiero potem obrabia na cnc (XMD32 z polem 700x900).
Ale jak w temacie: "profesjonalna wiertarka CNC" :) czyli dla profesjonalistów. My tu zastanawiamy się nad piłami stołowymi do 2000zł :P
-
Ale nie znając tematu można zaproponować coś fajnego, gdy dla profesjonalisty będzie się to wydawać głupie, albo oczywiste.
-
Do frezowania trzeba nie porównywalnie więcej mocy niż do wiercenia szczególnie w sklejce.
-
A nawiasem mówiąc liczyłem na to, że powiecie mi jakbyście to widzieli pod kontem stolarstwa, a nie pod kontem mechaniki.
-
Chciałbym:
- przemyślany stół podciśnieniowy, w którym mogę łatwo odciąć z obiegu części stołu i odciąg/pompa to wytrzyma,
- metr z plusem rozstawu bramy żeby wrzucić na raz arkusz czegośtam 2x1m. bez wcześniejszego rozcinania. To by też wymuszało ruchomą bramę i podparcie materiału gdzieś dalej,
- rura do odciągu i szczotka naokoło wrzeciona żeby pył trafiał do wora, a nie do płuc.
Krokowce spokojnie dają radę byle ich nie gonić na częstych zwrotach tak, że jeszcze się nie zdążą rozpędzić, a już muszą hamować.
-
Kael potwierdzasz w 100% moje założenia co do tej maszyny. Dzięki.
-
Ja bym widział to tak:
-możliwie dobrze zrobiony układ odsysania urobku
-maszyna powinna być mobilna na jakimś systemie który się blokuje, bo w małych warsztatach nie ma miejsca na wszystkie maszyny stacjonarne
-konkurencyjna cena
-łatwy system mocowania obrabianego materiału
-dogodna wysokość, nie za nisko, nie za wysoko
-łatwość obsługi i konserwacji maszyny
-duży wyświetlacz z łatwym programem do obsługi, fajnie było by zobaczyć podgląd projektu, przed startem maszyny
-wbudowane stałe wymiary np: dziury pod zawiasy puszkowe
-szeregowe nawiercanie dziur np: co 2 cm po to aby np. półka miała regulowaną wysokość
-zapisywanie stworzonego projektu, i zapisywanie stałych wymiarów przykładowo:
wciskam nr 1 i wyskakuje mi płyta o wymiarach 300 x 400 x 18 mm i wymiary otworów pod zawiasy ( to są na przykład standardowe fonty jakie wykonujemy na tej maszynie )
-aktualizacje systemu na którym pracujemy, tylko takie po których można się odnaleźć, (są zaznaczone napisem new )
-projektujesz sobie w domu poszczególny plan działania podpinasz do maszyny zatwierdzasz i maszyna zaczyna działać
-program powinien pokazywać czas pracy przeznaczony na obróbkę danego elementu
-system przypomina nam o konserwacji, smarowaniu elementu
Wiem że to może trochę dużo jak na maszynę w takim przedziale cenowym, ale była by super i na pewno znalazła by się grupa ludzi, która chętnie kupi sobie taką maszynę do swojego warsztatu.
Wypowiedz trochę chaotyczna ale mam nadzieje że ci pomoże :)
-
Koledzy, macie u mnie "+". Dzięki za cenne rady. Ta cała litania jest do zrobienia w tym przedziale cenowym.
Musicie wziąć pod uwagę to, że ta maszyna nie będzie finansować pensji dla 150 pracowników tylko dla 2.
Jako firma "Krzak" nie mogę dać ceny z kosmosu. Moim celem jest tworzenie maszyn, a nie zarabianie kokosów. Na to przyjdzie jeszcze pora.
P.S. W meblarstwie stosuje się system "32 mm" więc tylko taka będzie możliwość nawiercania otworów. A co do nestingu to jest już cięższa sprawa ale wszystko jest po prostu kwestią czasu i wiedzy.
-
Czekamy na postępy pracy :)
-
Na razie muszę udać się do urzędu patentowego i zobaczyć czy rozwiązania które chce zastosować nie są zastrzeżone w Polsce.
-
Gdzie poczytam o systemu 32mm?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
W systemie 32 mm jest zrobiony stolik MFT/3. Wszystkie wiertarki wielowrzecionowe tak działają.
https://www.festool.pl/Produkty/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=496939&name=Szyny-prowadz-ce-do-wykonywania-rz-du-otwor-w-FS-1400-2-LR-32
-
Festool TV-10-Drilling series of holes with the 3…:
-
Nie bardzo rozumiem co chcesz zbudować. Przecież takie maszyny już istnieją, są to różnorakie centra obróbcze, a z dolnej półki to już plotery CNC.
-
Dobra to ja chce żeby było tak, że jak sobie włożę boczki od szafek kuchennych to za chwile mam tak zawiercone ;)
A jak potem sobie wsadzę wieńce to też zawierci :)
Da rade?
-
Kri: ja nie zamierzam wynaleźć wiertarki ja chcę wprowadzić na rynek konkurencyjny produkt pod względem ceny. Wiertarka na polskie realia.
Pragmatyczny: co to według Ciebie są wieńce? Efekt będzie lepszy niż na zdjęciu. Precyzja na poziomie +/- 0.1 mm.
-
Wience to to drugie zdjęcie od szafek kuchennych. a pierwsze zdjęcie to boczki do szafki kuchennej pośrodku zawiercone na przegrodę.
-
Z bokami to by już musiało być 5 osi i upierdliwy montaż na jakich klockach,l. Krótko mówiąc niewykonalne za 20k, bo tu już trzeba kompletnie przekombinowaną Ztkę/stół z dwoma dodatkowymi silnikami, a wspomniane klocki to nie pasują do profesjonalnej maszyny w nazwie tematu.
-
No to jak to zrobic?
Te formatki ze zdjęcia sa zrobione na wiertarce wiekowrzecionowej.
Nowa około 12k netto kosztuje.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
To już teraz będzie theorycrafting...
Możnaby zrobić cudaka który ma bramę szerszą od stołu o długość wrzeciona z zapasem na frezy i jaki niewielki ruch. Dalej odkręcamy mocowanie wrzeciona i montujemy w poziomie. Do tego koszmarnie długa zetka żeby tym zjechać na dół.
Upierdliwe w użytkowaniu.
-
Kolega myli osie z wektorami. Jakim cudem wyszło 5 osi? To będzie wiertarka 3 osiowa.
-
Dwa różne pomysły na maszynę po prostu i nic się nie myli:
- 5 osi z montażem materiału nad stołem na klockach żeby wiercić z boku,
- 3 osie z obracaniem wrzeciona do poziomu.
-
3 osie z głowicą wielo narzędziowe.
-
Krzysiake czyli da sie zawiercic w boku formatki?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
Oczywiście.
-
Bardzo się cieszę, że dyskusja tak rozgorzała.
Moja wiertarka z założenia ma być szybsza i łatwiejsza w obsłudze niż wielowrzecionowa czy szablony. O precyzji nawet nie wspomnę.
Wiertarka będzie ładowana od boku, a stół będzie w pionie. To redukuje zapotrzebowanie na miejsce w stolarni. Zgodnie z życzeniem będzie na blokowanych kółkach.
Prawdopodobnie będzie 5 narzędzi:
1.wiertło nieprzelotowe fi5
2. wiertło nieprzelotowe fi35
3. .wiertło przelotowe fi6
4 .wiertło przelotowe fi5
5.tarcza 3x100mm
-
Narzędzia będą na stałe w głowicy.
-
Oś Z będzie miała około 150 mm.
Oś X nieskończoność.
Oś Y 900 mm.
-
Tarcza so lamelek?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
Raczej do tułów meblowych.
-
To wiertła na inny rozmiar nie bede mógł wymienić?
Kołki to raczej 8mm. Lub 6mm.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
Chciałem napisać tyłów meblowych.
będziesz mógł wsadzić co chcesz. Będzie tam standardowe gniazdo S10. Chodzi o to, że nie będzie trzeba tych końcówek wymieniać do każdej operacji. W jednej operacji będzie można wywiercić otwory pod zawiasy, konfirmaty, kołki, uchwyty i podciąć płytę na HDF.
-
Jak będziesz miał tę maszynę już zrobioną to pierwszy się po nią ustawię w kolejce. Oczywiście jeśli będzie ona w zapowiadanej przez Ciebie cenie.
-
Bardzo się cieszę. To tylko bardziej mnie motywuje. Wielkie dzięki za pomoc.
-
A nie myślałeś żeby skonstruować jakąś okleiniarkę?
-
Okleiniarka to prosta konstrukcja. Na oko kosztowałaby 2000-2500 zł. Ale kto kupi no-name jak za 4500 zł można kupić Feldera.
-
Chodzi Ci o stacjonarną czy przenośną?
-
Myślałem raczej o stacjonarnej z frezowaniem czterech krawędzi ;)
-
Da się zrobić. Jaka cena by Cię interesowała?
-
hehehe.. jak najniższa ;)
A tak na poważnie, na ile byś wycenił taką okleiniarkę?
-
Taka byłaby bardzo droga, ale dwie maszyny oddzielne są do zrobienia za przystępną cenę. Czyli okleiniarka i frezarka oddzielnie.
-
Kutde kolejka sie juz robi. Jesli bedzie to wyglada na to ze jestem drugi w kolejce.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
Chodzi Przemku Ci o to, że też chciałbyś okleiniarkę? Właśnie sprawdziłem cenę okleiniarki ręcznej Feldera, a tam cena 7500 zł. Za co ja się pytam? Projektowanie i wykonywanie maszyn stolarskich to byłoby spełnienie moich marzeń.
-
Ja mowię o wiertarce CNc.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
-
Minelo juz sporo czasu. Czy cos sie ruszylo w temacie? Jakies efekty?
-
Na razie nie mam funduszy :P