Forum stolarskie Domidrewno.pl

Maszyny stolarskie => SAM'y => Wątek zaczęty przez: Keleven w 24 Lutego 2015, 00:52:28 czas Polski

Tytuł: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 24 Lutego 2015, 00:52:28 czas Polski
Dzisiaj zacząłem przerabiać moją starą poczciwą Dedrę.
Konstrukcja stalowa ze szkolnej ławki, blat z płyty laminowanej 130 x 80 w blacie będą 2 ceowniki do wózka + przykładnica stalowa i chyba frezarka.
Co do frezarki to jeszcze rozważam czy nie zrobić oddzielne.

Mam pytanie odnośnie "zaślepki" tarczy, czy macie jakiś patent na wyfrezowanie otworu w blacie pod taką zaślepkę jak na ostatnim foto (rysunek na sklejce)

Wszelkie sugestie bardzo wskazane :)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: ObywatelRP w 24 Lutego 2015, 05:49:32 czas Polski
Może zaslepke trzeba prostokątną zrobic
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: BuziolPaint w 24 Lutego 2015, 07:49:37 czas Polski
Czekam na więcej zdjęć z realizacji na razie wszystko wygląda ok, a nawet trochę śmiesznie z taką skrzynią pod blatem ale ma spełniać swoje zadanie więc niech jest ;D chyba uciekło Ci sporo wystającej piły co?? na oko 3-4cm wystaje mam rację??

Zaślepkę najprościej zrobić kwadratową i frezować przy szablonie chyba że masz cyrkiel do frezarki to powinieneś zrobić to bez problemu ;)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 24 Lutego 2015, 09:00:16 czas Polski
czy macie jakiś patent na wyfrezowanie otworu w blacie pod taką zaślepkę
Z każdej strony kresek przymocuj ściskami listwy i przy pomocy pierścienia kopiującego frezarki "objedź " otwór frezem palcowym  - najpierw wytnij otwór na wylot wewnątrz o mniejszych wymiarach, następnie rozszerz listwy o 10 mm z każdej strony i wyfrezuj rant na głębokość wkładki.
Jak nie masz pierścienia kopiującego, to możesz korzystać z brzegu stopy frezarki. Wtedy listwy prowadzące muszą być odpowiednio szerzej.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 24 Lutego 2015, 10:32:46 czas Polski
Zrobić prostokątną jest najłatwiej ale to trochę za łatwo...
No chyba że odechce mi się zabawy w owale to zrobię prostokątna ;)
Co do piły to na foto nie jest podniesiona na maxa,
przy całkowitym podniesieniu wystaje o 5mm więcej niż w oryginale :)
Może i trochę śmiesznie :P ale dorobię skrzynie na urobek i będzie git :)

amigorg nie wiem czy dobrze mnie zrozumiałeś, chodzi mi o zaokrąglenia na końcach.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Jakub82 w 24 Lutego 2015, 13:20:09 czas Polski
Co do wkładki zrób szablon z kawałka hdf, następnie na taśmę dwustronnie klejącą do blatu i za pomocą frezarki z tuleją kopiującą wykonaj zagłębienie na grubość wkładki dookoła, środka nie ruszaj, następnie wytnij środek wyrzynarką tak aby został rant który wyfrezowałeś, tu nie musisz już nadzwyczaj dokładnie tego wykonywać, najprościej, najszybciej i najskuteczniej
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: def w 24 Lutego 2015, 15:27:40 czas Polski
,... Przepraszam, że się wcinam, ale myślę, że podchodzisz do sprawy zbyt tradycyjnie. Tak robią wszyscy, ale z elektronarzędziami. Ty możesz wykroić w swoim blacie otwór na cały blacik Dedry i nie stracisz nawet milimetra z jej parametrów (słusznie prawi @Buziol). Jeśli zawiesisz "moim" sposobem za Dedrą frezarkę, to uzyskasz nie tylko regulację wysokości pracy, ale i możliwość regulacji kątowej. Gdybyś zastosował zasadę szybkiego wpinania panelowego bocznego blaciku, to otrzymasz opcjonalne warianty zastosowania kolejnych bajerów.
Ważne. Ławka szkolna wykonana jest z cienkośniennego profila i konstrukcja na spawach zacznie pękać. Wykonaj dolne rusztowanie z gwintowaną regulacją poziomowania Dedry. To usztywni Ci konstrukcję nośną. Na rusztowaniu oprzyj zawiesie frezarki, może bocznego wózka,...
Jeśli pójdziesz tą drogą, Dedrę należy przekręcić o 90*,... Wtedy sanki powinny pokrywać się z bokami ławki i mogą być szersze niż stały blat.,,,, będą również obsługiwać frezarkę
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Yar0 w 24 Lutego 2015, 16:48:22 czas Polski
Napisz prosze, jak sprawdza Ci sie ta dedra? Potrzebuje kupic cos niewielkiego i wlasnie mysle o niej.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 24 Lutego 2015, 17:38:28 czas Polski
Ty możesz wykroić w swoim blacie otwór na cały blacik Dedry i nie stracisz nawet milimetra z jej parametrów

Przerabiałem już to rozwiązanie niestety oryginalny blacik trzeba by było splanować bo jest tragiczny z tego względu używałam najczęściej sanek.
Blat Dedry jest grubszy więc zyskałem parę milimetrów :)

Ławka szkolna wykonana jest z cienkośniennego profila i konstrukcja na spawach zacznie pękać.

Konstrukcja jest wykonana z profila zamkniętego 30x30x2 nie jest to typowa ławka jaką pamiętamy z podstawówek.
Konstrukcja na pewno będzie wzmocniona i podwyższona.

Dedrę należy przekręcić o 90*,... Wtedy sanki powinny pokrywać się z bokami ławki i mogą być szersze niż stały blat.,,,, będą również obsługiwać frezarkę

Pomysł nie głupi, ale culagę chcę wykorzystać również do frezarki.

Napisz prosze, jak sprawdza Ci sie ta dedra?

D...y nie urywa, mam ją już z 7lat, po małym tuningu nawet nie źle rżnie ;)
Przy dobrej tarczy kroję dębinę jak masło.
Powiem tak, jak miałbym teraz kupować za 800zł (7lat temu kosztowała niespełna 400zł) to na pewno bym dołożył i kupił Makitę lub Boscha
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Yar0 w 24 Lutego 2015, 20:30:13 czas Polski
800 w zyciu bym nie dal:) W casto jest za teoche ponad 600zl.  Mialem kupowac makite mlt100 ale szkoda mi 1,5kzl na cos co bede uzywal pewnie raz na miesiac. Co poprawiales w swojej dedrze? Silnik bardzo jest glosny? Mysle nad taka jak Twoja albo nad krajzega tez dedry z silnikiem indukcyjnym. Poszlaby w blat plus porzadna culaga do tego.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: RobRob w 24 Lutego 2015, 20:50:41 czas Polski
Yar0 miałem tą dedrę chodziła u mnie z 10 lat i padła,nie opłacało się reperować dałem coś koło 450 zł
ale to nadaję się tylko do cięcia drewna na opał i tez nie za bardzo większy sęk i piła już ma bicie
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Filip w 24 Lutego 2015, 21:16:39 czas Polski
"Precyzyjna pilarka do drewna". Panowie, nie zastanawiać się. Tylko brać.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Yar0 w 24 Lutego 2015, 21:44:05 czas Polski
Czyli lepiej wziac dedre 7726? Zrobienie dla mnie blatu z rowkami i culaga to nie problem. Mlt100 pierwszy raz widzialem na zywo kilka dni temu w casto i sie zawiodlem.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 24 Lutego 2015, 22:03:22 czas Polski
Dzisiaj miałem niewiele czasu ale coś tam zrobiłem.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: jacekmt10 w 24 Lutego 2015, 22:09:17 czas Polski
Elegancko!
Będziesz robił drugą wkładkę do konta 45?
Na czym się opiera ta wkładka?
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: BuziolPaint w 24 Lutego 2015, 22:10:11 czas Polski
Rowek na tarcze mogłeś zrobić większy co?? bo chyba wszystko się styka i nie potrzebnie tarcza się nagrzewa ;)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 24 Lutego 2015, 22:39:42 czas Polski
Wkładki będą jeszcze dwie na 45* i uniwersalna od 45* do 90*
Opiera się na sklejce przyklejonej od spodu.

Rowek jest idealny ;) nic nie ociera, od spodu jest frez i przy samej tarczy wkładka ma 5mm grubości i jest git. ;)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Filip w 25 Lutego 2015, 00:01:01 czas Polski
Jeśli rowek robiłeś podjeżdżając piłą do góry to jest ok. Nuta jest szerokości widii, czyli na styk jest w dwóch miejscach - tam gdzie zęby.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 26 Lutego 2015, 23:36:13 czas Polski
Efekt wczorajszego i dzisiejszego popołudnia.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 27 Lutego 2015, 10:23:15 czas Polski
zawsze z ciekawością śledzę takie realizacje. dużo można się nauczyć na czyichś pracach  :)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 27 Lutego 2015, 22:41:18 czas Polski
Dzisiaj postawiłem na bezpieczeństwo i dorobiłem klin i przerobiłem wózek do nowego blatu.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 27 Lutego 2015, 22:58:50 czas Polski
Sanki oczywiście a nie wózek ;)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Jakub82 w 28 Lutego 2015, 12:53:49 czas Polski
Myślę, że będziesz zadowolony ze swojej pilarki, ja gdy miałem niskobudżetową na początku zrobiłem to samo, a mianowicie dałem blat tylko że ze sklejki.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 01 Marca 2015, 00:30:07 czas Polski
No i decyzja dzisiaj zapadła, frezarka będzie w blacie piły.
Jak na razie udało mi się wyciąć otwór w blacie i "zaślepkę" z panela (nie wiem jak to się fachowo nazywa),
zrobiłem też włącznik z gniazdem i przyszedł mi do głowy pomysł aby przy włączniku zamontować
regulator obrotów np. coś takiego:
http://allegro.pl/regulator-pradu-napiecia-obrotow-3-6kw-radiator-i5126428739.html (http://allegro.pl/regulator-pradu-napiecia-obrotow-3-6kw-radiator-i5126428739.html)
Co o tym myślicie, zda egzamin?
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 01 Marca 2015, 19:03:56 czas Polski
elektryków u nas pełno więc napewno ktoś ci podpowie co do regulatora. mi się podoba pomysł połączenia frezarki z piłą w jednym blacie :)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 03 Marca 2015, 01:49:19 czas Polski
Frezarka siedzi na swoim miejscu :)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 03 Marca 2015, 08:13:45 czas Polski
Padnę ze śmiechu  ;D Czy to nie Fair Line z Makro? Jedną zajechałem w ciągu 2 minut, oddali kasę. Druga chodzi już kilka lat sporadycznego używania i się zepsuć nie chce. Ale mocy za wiele to nie ma.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 03 Marca 2015, 09:50:29 czas Polski
hehehe.. Dokładnie. Mógłbym skopiować Twój wpis opisując swoją sytuację. ;D
Mam ją już z 7lat, pierwsza padła po zaobleniu jednej krawędzi kantówki dwu metrowej i też oddali kasę.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 03 Marca 2015, 10:46:11 czas Polski
mam identyczną, tylko kolor czarny i nazwa inna. napisane na naklejce, że ma 1500 wat. nigdy jej nie używałem więc nie wiem jak z mocą. a wasza ile ma wat?
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 03 Marca 2015, 12:27:02 czas Polski
O ile dobrze pamiętam to 1050W
Jeśli masz jeszcze jakąś gwarancję to ją trochę pokatuj, żeby nie było jak z naszymi, tfu,tfu ;)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 03 Marca 2015, 12:55:20 czas Polski
kupiłem używaną wraz ze stolikiem . blokada głębokości frezowania jest zepsuta, dlatego planuje wstawić ją pod stolik (muszę przerobić ten z kompletu) i dorobić takie rozwiązanie wysuwania frezu jak Twoje
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: sebacmielow w 04 Marca 2015, 07:16:29 czas Polski
Też mam taką tylko Nutool 900 W. Blokada oczywiście padła ale to tylko śruba m8 i dałem pokrętło zamiast niej coś takiego
http://allegro.pl/m8x20-2-szt-pokretlo-pokretla-nozka-fv-i5062795372.html
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 04 Marca 2015, 08:10:25 czas Polski
To samo mam z tą blokadą, też wstawiłem śrubę od krzesła biurowego - tą co się reguluje wysokość oparcia. Ale najlepiej to zwykła śruba i dospawać jakiś dzyndzel, bo jednak wajcha jest dużo łatwiejsza do obsługi jedną ręką.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: sebacmielow w 04 Marca 2015, 12:22:23 czas Polski
Dokladnie to tą samą dałem u siebie ale planuję taką jak w oryginale, znacznie wygodniejsza w użyciu.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: BuziolPaint w 04 Marca 2015, 13:10:14 czas Polski
No i elegancko ;D
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 04 Marca 2015, 21:29:43 czas Polski
Ale z tym włącznikiem to bym odpuścił. Po pierwsze zobacz czy on jest do 16A, co prawda ta frezarka pewnie nawet 1000 W nie ma, ale lepiej dać coś co ma lepsze styki. Po drugie taki włącznik jest niebezpieczny wg mnie - miałem tak samo przy pile i za łatwo można wystartować maszynę.

Jak już chcecie po taniości a porządnie to kupcie sobie za 12 zł tzw. Eske, czyli bezpiecznik automatyczny np B16 - bezpiecznik ma po pierwsze odpowiednie styki i wytrzyma prąd do 16A czyli maks co można w chałupie na jednej fazie wycisnąć. Po drugie taka eska przy załączeniu stawia pewien opór i żeby go załączyć trzeba się deko wysilić. A żeby go wyłączyć to wystarczy musnąć i mechanizm od razu pstryknie na 0 - praktycznie bez naszej pomocy.

Trzecie wyjście - iść na targ i kupić u Białorusinów wyłącznik 2F lub 3F po ok 15 zł gdzie załącz działa z oporem, a wyłącz działa po delikatnym muśnięciu - identycznie jak w DYMA-8. Jutro postaram się wrzucić fotkę. Spora zaleta tego wyłącznika to to, że rożłącza wszytkie styki, czyli F i N - bez tej funkcji nie da się zamontować soft startu. Kupiłem taki soft start na alllegro za chyba 12 zł z przesyłką i zamontowałem do piły - super sprawa, piła delikatnie się rozpędza, nie ma takiego kopnięcia jak oryginalnie.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 05 Marca 2015, 07:51:40 czas Polski
Kurde, nie mam już możliwości edycji...

Tutaj fotki tego wyłącznika ruskiego (пнвс10у2) :
(http://i1153.photobucket.com/albums/p512/przemoprzem/Pilarka/th_Zdjcie-0841.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/przemoprzem/media/Pilarka/Zdjcie-0841.jpg.html)

(http://i1153.photobucket.com/albums/p512/przemoprzem/Pilarka/th_Zdjcie-0842.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/przemoprzem/media/Pilarka/Zdjcie-0842.jpg.html)

Na targach to mają teraz i Polacy, są wersje 2F i 3F.

EDIT.
Taaa, opisałem się odnoście obciążalności prądowej wyłącznika kolegi, a ten mój jak się okazuje ma "tylko" do 6,3A czyli ~ ok 1500W - deko dziwne, bo styki ma dosyć porządne.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 26 Marca 2015, 14:34:39 czas Polski
Dzisiaj postawiłem na bezpieczeństwo i dorobiłem klin i przerobiłem wózek do nowego blatu.

Ten klin to dorobiłeś od podstaw sam czy zamontowałeś coś co było w zestawie? Ja mam pilarkę bez klina i tak kminie jak go dorobić, ewentualnie będę walczył w sklepie żeby to zwrócić (wałek co się mocuje tarczę ma bicie więc może uda się zwrócić) i kupię coś innego z klinem fabrycznym.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 26 Marca 2015, 16:12:52 czas Polski
Klin przerabiałem, fabryczny był wyższy z mocowaniem osłony, jeżeli masz miejsce na na zamontowanie to żaden problem dorobić ale jeżeli ma bicie to ja bym starał się zwrócić.
Wrzuć jakieś fotki tej pilarki.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 26 Marca 2015, 17:16:12 czas Polski
Model to Vander VPT717 - wygląda u mnie tak:

 (http://i1153.photobucket.com/albums/p512/przemoprzem/Pilarka/th_Zdj1190cie-0512_zps48c4f86b.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/przemoprzem/media/Pilarka/Zdj1190cie-0512_zps48c4f86b.jpg.html)

Od początku miała luzy na wałku i w sumie żałuję że ją kupiłem. Nie wiem czy teraz uda mi się odzyskać kasę. Z tego co patrzę to chińczyki już robią "nowsze" modele i już z klinem i to sporo taniej niż ja kupiłem, najwyżej bym kupił coś tańszego z gwarancją door to door i tyrać ile wlezie.

W sumie myślałem nad takim patentem jak Ty, czyli kupić jakąś małą stołową i zaadaptować do niej blat - przynajmniej masz gotowy mechanizm opuszczania/pochylania. Ale jak patrzę na allegro to sporo sobie ludzie wołają za używkę chociażby (powystawowe), a nadal to będzie na silniku szczotkowym (chyba - może się mylę!!). I się zastanawiam czy nie iść na całość i zagadać z tokarzem żeby mi zrobił fajny wałek (zrobi pod wymiar i porządniej niż te gotowe, a cena identyczna) i mam silnik indukcyjny 2,2 kW 3F - o ile opuszczanie tarczy to pestka, to na pochylanie już nie mam pomysłu żeby to zrobić w miarę tanim kosztem i z sensem. No i kwestia mocowania klina ....

Pokaż zdjęcia jak masz ten klin mocowany.

Ta moja to chinol jak się patrzy, śmiem twierdzić że jak wszystko noname na allegro itp pochodzi z tej firmy Shanghai World-Pro Import & Export Co., Ltd. http://www.worldpro-tools.com/products3.asp?productSort=59&myKeyword=&page=4 (http://www.worldpro-tools.com/products3.asp?productSort=59&myKeyword=&page=4) , moja to będzie chyba WPCS126 Circular Saw. Np frezarka Eurotec WPER110 2800WATT to jest model o identycznej nazwie http://www.worldpro-tools.com/products3.asp?productSort=62&myKeyword=&page=2 (http://www.worldpro-tools.com/products3.asp?productSort=62&myKeyword=&page=2) - co ciekawe Chińczyk nie kantuje aż tak na mocach  ;D Tą frezarkę też mam na oku, bo ma regulację na śrubę więc pod stolik idealne no i 12mm frezy.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 04 Kwietnia 2015, 22:55:52 czas Polski
Witam, ostatnio dorobiłem prowadnicę do frezarki ze sklejki 18mm i miarę do piły +lipko z pleksi.
Miara powstała z taśmy mierniczej 5-cio metrowej Dedry - była najtańsza i co najważniejsze płaska.
Pozostało pomalować i przykręcić jakąś okładzinę do prowadnicy (profilu), może macie jakieś pomysły
z czego to zrobić? Myślałem o MDFie jednostronnie laminowanym.
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Cornholio w 27 Kwietnia 2015, 17:20:09 czas Polski
Elegancja francja Keleven. Bardzo starannie wykonane.

Wkrótce również zamierzam wykonać niemal idenyczną przykładnicę, stąd mam kilka pytań:


Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Budowa pilarki na bazie Dedry
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 27 Kwietnia 2015, 21:36:04 czas Polski
Strasznie szybko wszystko wrzucałem i stąd brak szczegółowego opisu :)

1. hahaha, też się głowiłem dłuższy czas - Deska do krojenia z IKEA  ;D
2. Lipko zrobiłem z pleksi 3mm, od spodu zrobiłem rysę rysikiem i przejechałem flamajstrem, otwory w kształcie elipsy wykonałem na frezarce, frez jak na foto.
3. Wzorowałem się na filmach i zdjęciach ale wymiary dobierałem sam, zacisk mimośrodowy zrobiłem z pręta fi30/30mm nabyłem drogą kupna przez allegro ;)sprzedawany na centymetry, kupiłem dwie sztuki jakby poszło coś nie tak ale wszystko wyszło za pierwszym razem.
Przykładnice zrobiłem z profila 50x30x2mm, na końcu od spodu przykleiłem podkładkę filcową ok 1,5mm dla lepszego przesuwu, reszta to płaskowniki 3mm

Jak masz jeszcze jakieś pytania to wal śmiało.