Wiadomość wysłana przez: Wióro w 25 Maja 2015, 23:01:56 czas Polski
dom po-niemiecki wybudowany w 1902 r. z czerwonej cegły; nie podpiwniczony; strop drewniany; dachówka ciężka
W zeszłym roku przeprowadzałem deskowanie, papa, łaty, kontrłaty i dachówka spowrotem; wypuszczone okapy; wymiana zniszczonych elementów konstrukcyjnych; wstawione 2 okna dachowe; orynnowanie; blacharka...
w tym roku w planach ocieplenie watą; wymiana uszkodzonych elementów więźby oraz pozbycie się zbędnych elementów więźby celem uzyskania większej przestrzeni; pozbycie się zbędnej masy wszechobecnej gliny i trzciny; wyrównanie podłogi; postawienie ścianek działowych; elektryka (nie taka jak w warsztacie :P) no i wykończenie wg zaleceń inwestora ;)
jak na razie faza demolki: (470 odzyskanych całych cegieł oraz sporo desek ze stropu nad poddaszem)
Wiadomość wysłana przez: piotrekamg w 25 Maja 2015, 23:07:01 czas Polski
powodzenia
Wiadomość wysłana przez: Filip w 25 Maja 2015, 23:27:05 czas Polski
Jeśli nie wykorzystasz potencjału tej więźby i odzyskanych cegieł to zgiń przepadnij. To jak strzał w kolano.
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 25 Maja 2015, 23:30:33 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Wióro w 25 Maja 2015, 23:36:42 czas Polski
Jaki stan więźby? Mocno zniszczona, korniki?
Jeśli nie wykorzystasz potencjału tej więźby i odzyskanych cegieł to zgiń przepadnij. To jak strzał w kolano.
Filip, rozwiń myśl...
to co można było powymieniać podczas deskowania zostało powymieniane poza paroma elementami przy których zakrywaniu mnie nie było a które teraz ujrzałem po demolce ścian i stropów...
Czy jest jakiś środek który pomoże na korniki(wyniszczy je); jak się ich pozbyć na tym etapie? proszę o rady
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 25 Maja 2015, 23:40:49 czas Polski
pozbycie się zbędnych elementów więźby celem uzyskania większej przestrzeniKurcze nie znam się na więźbie ,ale czy coś tam jest zbędnego to nie wiem .Ale wiem że dachówka swoje waży +śnieg (choć stromy dach) Nie chcę straszyć ale trzeba przemyśleć co można się pozbyć a czego nie,bo i to ma swoje lata.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Filip w 25 Maja 2015, 23:48:03 czas Polski
Na rynku pełno jest preparatów na drewnojady.
Powinieneś dobrze przemyśleć usuwanie jakiegokolwiek elementu z więźby. To stara szkoła, w tej konstrukcji nic nie jest przypadkowo. Zwłaszcza, jeśli masz na dachu dachówkę.
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 26 Maja 2015, 00:00:40 czas Polski
http://forum.domidrewno.pl/srodki-sztuczne-inne/drewnojady-zagazowanie/msg28856/#msg28856 (http://forum.domidrewno.pl/srodki-sztuczne-inne/drewnojady-zagazowanie/msg28856/#msg28856)
http://forum.domidrewno.pl/drewno-lite-iglaste/robak-w-drewnie-(jodla-sosna-modrzew)/msg1602/#msg1602 (http://forum.domidrewno.pl/drewno-lite-iglaste/robak-w-drewnie-(jodla-sosna-modrzew)/msg1602/#msg1602)
Wiadomość wysłana przez: kozio w 26 Maja 2015, 09:11:46 czas Polski
To stara szkoła, w tej konstrukcji nic nie jest przypadkowo.Ma swój klimat i powinno się to obnażyć i chwalić ''paczta co tu mam'' ;D
Wiadomość wysłana przez: kwita w 26 Maja 2015, 11:40:43 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Krajmesel w 26 Maja 2015, 12:05:26 czas Polski
Odsłonięte słupy są "kozackie"
Jeśli ja miałbym tam coś robić to zostawił bym najwięcej jak się da starych elementów, szczyt częściowo zadeskować i antresola jak ta lala :)
Wiadomość wysłana przez: headu w 26 Maja 2015, 12:17:27 czas Polski
powodzenia !!
Wiadomość wysłana przez: Artkor w 26 Maja 2015, 17:36:59 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: kwita w 26 Maja 2015, 19:54:58 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 26 Maja 2015, 20:06:58 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 26 Maja 2015, 20:52:29 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Krystian Adam w 26 Maja 2015, 22:32:27 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Wióro w 26 Maja 2015, 22:39:51 czas Polski
Słuchajcie... po pierwsze to jest dom moich rodziców a oni kredytu na stare lata na nowy dom nie będą brać... dlatego remont i chęć zrobienia poddasza w pełni użytkowego (do tej pory użytkowane było tylko w okresie letnim)
Co do wycinania elementów więźby podzielam wasze opinie... lecz tak z 5-8 lat temu taki zabieg remontu poddasza przeprowadził sąsiad (dom ten jest dwu-rodzinny), majster który mu to robił był oglądać poddasze u nas i stwierdził że można wyciąć wszystkie słupy :o po za tymi przy ścianie szczytowej oraz na wysokości styku z kominem... taki sam zabieg wykonał u sąsiada... gdy 2 tygodnie temu wypytywałem sąsiada to zarzekał się że słupy nie były ruszane tylko zostały sprytnie pochowane pod płyty G-K. Ogólnie wybiorę się osobiście na oględziny poddasza sąsiada jak to wygląda...
piszecie aby odrobaczyć, zakonserwować i uwydatnić na światło dzienne lecz problem polega na tym że elementy drewniane w ścianach są 'wyciukane' toporkiem i wpuszczona była tam trzcina dla lepszego trzymania gliny więc nie wiem co z tym fantem zrobić
myślałem żeby powymieniać na nowe elementy jętki lub kleszcze(nie wiem które są które... kleszcze występują pod płatwiami a jętki nad płatwiami? dobrze kojarzę?) i podnieść je ponad płatwie...
dodam że forma wykończenia nie należy wogóle do mnie tylko do rodziców ::)
wstępnie na czwartek mam zaplanowany wywóz gliny z warstw pod podłogowych ;)
Wiadomość wysłana przez: ciosekl w 27 Maja 2015, 08:41:41 czas Polski
a belki gdzie tylko możliwe zostawiać na wierzchu... ale to oczywiście rzecz gustu.
Wiadomość wysłana przez: Wióro w 29 Maja 2015, 00:35:34 czas Polski
postaram się odtworzyć te elementy konstrukcji drewnianej dzisiaj zniszczonej z nowych belek ::)
ale potrzebuje rzeczowej i treściwej podpowiedzi od kogoś kompetentnego kto w tym siedzi bądź ma doświadczenie w temacie... oto pytania które mnie nurtują:
*jak wymienia się takie poszczególne elementy konstrukcji drewnianej dachu? np choćby słup między podwaliną a płatwią... na połowę na zakład?
*w jaki sposób zająć się belką podwalinową- tą pod słupami(tak się chyba nazywa) bo w chwili obecnej wystaje ponad poziom planowanej podłogi...
*co zainstalować w strop pod planowaną podłogą? wata? jaka grubość? tyle ile wlezie ;D?
*w chwili obecnej z pod desek podłogowych usunąłem glinę. pod nią jest warstwa ułożonych desek między belkami stropowymi. pod warstwą desek - kłosy owsa, piach itp. pytanie: czy usunąć też te deski oraz masę z pod nich i ułożyć np watę na całą głębokość czy ułożyć np tą watę na te deski. potrzebuję opini. zobrazowane na pierwszym zdjęciu.
na ostatnim zdjęciu aż prosi się o okno w naczółku...
byłoby dodatkowe oświetlenie na antresolę...
a teraz do wyra bo rano znowu zabawa z bramą ;)
Wiadomość wysłana przez: Wióro w 31 Maja 2015, 23:41:33 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 01 Czerwca 2015, 08:02:35 czas Polski
Jest jakiś wieniec nad pierwszą kondygnacją? Dom stary, ale może w tamtych czasach mieli jakieś pomysły na to.
Jak patrze na zdjęcia to współczuję - im głębiej grzebniesz tym głębiej będziesz musiał grzebać dalej. Bo "już remont zaczęty, bo już szkoda nie wymienić tego i tamtego, bo będzie na lata" - a później się okaże, że pewnych spraw i tak nie przeskoczysz a kasiorę wpakujesz. W ten remont góry tak żeby chociaż zacząć malować to liczę że 50 000 PLN pójdzie.
Nie to żebyś poczuł się jakoś dotknięty tym co pisze, ale przekonałem się na własnej skórze co to znaczy remont starego domu - a miałem "tylko" do wymiany grzejniki, zrobienie sufitów płytą, cyklinowanie podłóg, full instalacja elektryczna (sam robiłem), płytki korytarz, malowanie. Czyli nie to co u ciebie a poszło ok 40 000 zł - a powała jak była tak jest :) Za 50 000 zł to mam postawioną beczkę, czyli mury i stropy domu ok 140 m2 z poddaszem w nowym budownictwie, z układem pokoi jak mi pasuje, a nie że np. w piwnicy "zaoszczędzili" na jednym pustaku i jest 180 cm strop.
W każdym razie powodzenia i wytrwałości :)
Wiadomość wysłana przez: mily68 w 01 Czerwca 2015, 08:10:22 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 01 Czerwca 2015, 08:26:42 czas Polski
Piszę o tym tylko dlatego, że w rodzinie mam kilka przypadków że się robiło remont domów 50+ i po czasie się okazywało, że poszło sporo kasy, a efekty i tak były krótko terminowe. Robienie remontu domu to nie jest perspektywa kilku lat tylko kilkudziesięciu żeby to miało sens, dlatego trzeba się głęboko zastanowić czy warto. Kilku znajomych stawia teraz domy i jestem na bieżąco bo też właśnie byłem w podobnym dylemacie - zrobiłem remont u teściów żeby w środku było "nowocześniej", ale już powała, adaptacja poddasza, wymiana eternitu (np. koszt wymiany jest większy niż pokrycie nowego dachu, bo logiczne że trzeba rozebrać stare pokrycie, przy okazji zrobić od nowa kominy) - to już dałem sobie siana, bo koszty porównywalne z budową nowego domu.
Nawet durna sprawa - ogrzewanie starego domu a nowego - nowoczesny dom, do grzania jest ok 250 m2, wysokie pomieszczenia więc kubatura spora i znajomy płaci za gaz ok 5500 PLN na rok, bez gotowania. Przy starym budownictwie, nawet przy dobrym dociepleniu wynik nieosiągalny. Kilka osób montowała do starego domu piece gazowe, to po sezonie wrócili do węgla, drewna itp bo koszty horrendalne.
Kwestia istotna - w jakim stanie są fundamenty i ściany na parterze - bo każde dociążenie fundamentów i wieńca to też może być z czasem problem.
Wiadomość wysłana przez: kwita w 01 Czerwca 2015, 09:43:53 czas Polski
Jeśli chodzi o kwestię czy remontujemy czy budujemy nowe, decyzja nie jest łatwa. Na czas budowy gdzieś trzeba mieszkać. To nie jest miesiąc ani dwa, znam kilka przypadków gdzie miało to rwać rok a trwało 2-3 lat i zawsze tak jest. postawienie murów to jest nic w czasie i kasie w porównaniu z wykończeniem. Samo wyburzenie budynku, plany i pozwolenia na coś nowego są ogromne. To co już masz w domu(meble, ciuchy itp. gdzieś musisz dać), to nie jest takie proste, łatwo się mówi do momentu gdy trzeba to wdrożyć w życie. Ja remontowałem i rozbudowywałem dach, wejście i robiłem użytkowe poddasze bez kredytu, na bieżąco. Robiłem to parę lat ale miałem gdzie mieszkać
Wiadomość wysłana przez: headu w 01 Czerwca 2015, 11:30:50 czas Polski
problem bo wszystko na czopy a ciężko wymienić taki słup z czopami między podwaliną a płatwią... chyba że jest jakiś patent?Można by kombinować żeby na szt wsadzić tam jakoś słupy pionowe w stare gniazda, zastanawiam się nad tym ale raczej żadne rozwiązanie poza wyglądem nie zadziała, musiałbyś (według mnie) zastosować jakiś inny typ złącza ale znowu na oko tego bym nie robił, najlepiej było by to skonsultować z cieślą ale nie wiem skąd go wytrzasnąć :(
Według mnie, w tym wypadku najlepszym rozwiązaniem jest łączenie na blachy i śruby ( pięknie to wyglądać nie będzie ale będzie działać)
wszystko jak naszkicowałem, na czerwono zaznaczyłem uzupełnienie gniazda drewnem po obu stronach blachy
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 01 Czerwca 2015, 13:06:47 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: kwita w 01 Czerwca 2015, 14:16:21 czas Polski
koszty na mazurach wynoszą od 35 do 50 zł za metr dachuskąd taka cena? dwa lata temu robiłem zadaszenie tarasu 6,1mx3m, na 6 słupach 12x12, krokiew co 60cm(11 sztuk), 2 płatwie), żadnych cudów a cena wyszła w przeliczeniu 265zł/m2. Dodam że nie liczę robocizny bo robiłem sam. Na zadaszeniu jest papa termozgrzewalna.
Licząc samo drewno (belki) wychodzi 48zł/m2
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 01 Czerwca 2015, 14:42:50 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Artkor w 01 Czerwca 2015, 18:28:59 czas Polski
Dodatkowym plusem w przypadku wymiany więźby połączonej z wylaniem wieńca jest to że na nową więźbę pójdzie dużo mniej drewna. We współczesnych konstrukcjach wieniec przejmuje wiele obciążeń i dzięki temu można zrezygnować z wielu elementów więźby. Jeśli rozbiórka nie wchodzi w grę to można ratować zniszczone elementy okładając je z dwóch stron deską grubości 32mm i skręcając śrubami (nie wkrętami).
Przy wymianie słupów, mieczy i innych elementów więźby używamy wkrętów ciesielskich (np. Spax) o długościach do 30cm. Wkręt kręcimy w wymieniany słup na takiej zasadzie jak w przyrządzie Krega, tyle że bez nawiercania. Oczywiście na nowej więźbie lub jeśli mamy zdjęte pokrycie z dachu można to zrobić na czopy.
Jestem cieślą i dachami zajmuję się od ponad 15 lat.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 23 Czerwca 2015, 01:17:16 czas Polski
A ja trochę od innej strony.
Czy pomyślałeś żeby ewentualnie wstawić konstrukcję stalową a następnie wywalić to czego chcesz się pozbyć?
No i pytanie czy zaangażowany jest w to architekt? Czytam i nie mogę nadziwić się że do tego typu prac przystępujecie bez zasięgnięcia fachowej porady.
Proszę tego nie traktować jako krytyki, ale tu przecież rozchodzi się o dach, który pokryty jest ciężkim materiałem. A co jeśli coś pójdzie nie tak, konstrukcje osłabicie, przyjdzie huragan i konstrukcasię zawali? (oby nie) Ubezpieczalnia nie wypłaci kasy. Jak zaprojektuje wam architekt, to jesteście kryci. Owszem koszty ale ryzyko większe.
Ja zrobiłem wiele remontów, nawet rozbydowy gdzie usuwane były ściany nośne zewnęrzne na parterze a piętro podpierają stalowe ramy. Wydwało mi się że architekt przesadzał ale dziękowałem potem za projekty.
Z doświadczenia powiem.
Wywal całe śmieci i niepotrzebny syf. Łatwiej pociągniesz kable, rury i podłogę będzie wygodniej zrobić.
Pozdrawim i powodzenia życzę
PS. Nie sztuką jest wyburzyć i wybudować nowe, ale zaadaptować stare. Jest to część naszej historii, a tek niewiela jej po wojnie zostało.
Wiadomość wysłana przez: Wióro w 17 Listopada 2015, 23:35:42 czas Polski
teraz takie pytanie na szybko, relację z prac zaktualizuje w najbliższym czasie...
Mianowicie; sporo elementów drewnianych jest odrestaurowanych ze starych elementów oraz pojawił się też świeży materiał... w jaki sposób to poprawnie zabezpieczyć? Mam dostępny impregnat Altax oraz olej twardy do mebli. Co do oleju to świetnie kontrastuje oraz wyciąga kolory ze starych elementów(bardzo żywicznych). Poza tym na poddaszu została wydzielona mini łazienka z kabiną prysznicową. Mam dylemat czy elementy drewniane m.in. kleszczy obudować re-gipsem zielonym (sufit podwieszany) czy zostawić to na widoku solidnie zabezpieczone przed wilgocią i temp... Wolał bym tą drugą opcję, ale jak to właściwie zabezpieczyć? olej lub impregnat czy jedno i drugie tylko w jakiej kolejności?
Zadając te pytania nie idę na łatwiznę lecz poprostu brak mi czasu na szukanie właściwego rozwiązania i w tym przypadku liczę na rady forumowiczów.
Pozdrawiam Wióro
Wiadomość wysłana przez: mily68 w 18 Listopada 2015, 23:13:45 czas Polski
Wg mnie nie ma to jak impregnacja ciśnieniowa. Jak nie da rady to choćby zanurzeniowa. Mazanie po wierzchu daje efekt powierzchowny - impregnat nie wsiąka zbyt głęboko choćby nie wiem co było napisane na opakowaniu.
Ja ostatnio stosowałem przezroczysty Boramon C30 Altax'a (bo nadaje się do drewna o podwyższonej wilgotności).
Oleju nie lubię dlatego, że co jakiś czas trzeba ponawiać olejowanie. Niektórzy wszystko olejują. Ja bym się zarypał jakbym miał wszystkie meble, drzwi, podłogi, schody, tarasy i kto wie co jeszcze regularnie odnawiać (no bo kiedy mieszkać jak w domu zawsze jest coś do zrobienia...).
Wiadomość wysłana przez: przemoprzem w 19 Listopada 2015, 14:11:02 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 19 Listopada 2015, 17:47:28 czas Polski
Oleju nie lubię dlatego, że co jakiś czas trzeba ponawiać olejowanie. Niektórzy wszystko olejują. Ja bym się zarypał jakbym miał wszystkie meble, drzwi,
Bejce ZAR są olejne i świetnie kryją . Olej można obejść lakierując naprawdę rzadkim lakierem olejnym ( wg. upodobania połysku ) Otrzymuje sie gładkość ( nic nie puchnie ) trwałość powłoki na lata , można kłaść potem wosk , czy wszelkie mleczka do mebli itp
Wiadomość wysłana przez: mily68 w 19 Listopada 2015, 23:00:55 czas Polski
Naprawdę rzadkim tzn. rozcieńczonym? Jeśli tak to czym i w jakich proporcjach?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 19 Listopada 2015, 23:51:24 czas Polski
Specjalnie dawany był terpinol a nie benzyna lakowa , która też rozpuszcza lakier . Jedyny minus to dłuższe wysychanie i umiejętne nakładanie pędzlem , by nie naruszyć bejcy . pistoletem byłoby bezpieczniej
Wiadomość wysłana przez: mily68 w 20 Listopada 2015, 00:20:17 czas Polski
Tomku dziękuję bardzo! :)
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 03 Października 2016, 02:18:49 czas Polski