Forum stolarskie Domidrewno.pl

Realizacje krok po kroku => Krok po kroku (realizacje własne) => Wątek zaczęty przez: momon w 29 Czerwca 2015, 09:03:29 czas Polski

Tytuł: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 29 Czerwca 2015, 09:03:29 czas Polski
Witam. Tak jak w temacie, przy użyciu jakich narzędzi i w jaki sposób zrobić w domowym warsztacie deskę z obrzyna tj. to np. (http://www.gieldapaletowa.pl/media/mod_structure/1/7/1/logo.jpg)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 29 Czerwca 2015, 09:27:06 czas Polski
A jakim parkiem maszynowym dysponujesz i na co te deski chcesz przeznaczyć? No i jakiej grubości jest ten materiał?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 29 Czerwca 2015, 09:30:05 czas Polski
Do cięcia to wyrzynarka, piłka tarczowa ręczna, piłka ukosowa, ale na to nie patrz, chciałbym widzieć jak to się robi,  a o potrzebny sprzęt będę zabiegał później.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 29 Czerwca 2015, 09:33:44 czas Polski
Bardzo przejrzyście jest to pokazane w pracach JarkaO na DID.
Proponuję abyś obejżał kilka realizacji, to będziez miał obraz tego jak to należy dobrze wykonać.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 29 Czerwca 2015, 09:50:06 czas Polski
Coś mi ciężko na telefonie znaleźć, poszukam później.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 29 Czerwca 2015, 10:03:23 czas Polski
Pilarka ręczna plus przykładnica i jedziesz jedna stronę. Druga na Pile stołowej przy przykladnica. Obejrzyj Jarka realizacje

wysłane przy użyciu tapatalk

Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 29 Czerwca 2015, 10:05:03 czas Polski
Na pewno, tylko na telefonie słabo mi się szuka.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: mim w 29 Czerwca 2015, 16:13:26 czas Polski
Z tego co się uczyłem na kursie stolarskim, to trzeba mieć strugarkę i grubościówkę. W dawnych czasach robiono deski przy użyciu hebla.

Ja robiłem taką deskę kilka razy na kursie, więc niech doświadczeni stolarze się wypowiedzą.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: dekiel.pl w 29 Czerwca 2015, 16:32:48 czas Polski
Z tego co się uczyłem na kursie stolarskim, to trzeba mieć strugarkę i grubościówkę. W dawnych czasach robiono deski przy użyciu hebla.

Ja robiłem taką deskę kilka razy na kursie, więc niech doświadczeni stolarze się wypowiedzą.

Przepraszam za mały offtopic ale gdzie i kiedy robiłeś kurs stolarski?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 29 Czerwca 2015, 16:48:30 czas Polski
Opowiedz jak to robiles
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: mim w 29 Czerwca 2015, 17:07:09 czas Polski
Kurs stolarski - ckp warszawa, ul. Mińska. Właściwie jeszcze jestem w trakcie, tylko nie chodzę na zajęcia teoretyczne. Jak mnie nie wyleją, to po wakacjach jeszcze pochodzę na zajęcia praktyczne.

Teraz do rzeczy, czyli do deski :-)

Podchodzimy z miarką do surowej deski grubości 2,5 cm. Mierzymy, jakiej szerokości deskę da się z niej uzyskać. Rysujemy linie ołówkiem i ucinamy na pilarce.

Następnie idziemy do strugarki. Strugamy jeden bok raz lub dwa do uzyskania gładkości. Potem przykładamy strugany bok do prowadnicy i strugamy drugi, prostopadły bok, żeby uzyskać kąt prosty. W czasie strugania dociskamy do prowadnicy. Po zestruganiu sprawdzamy kątownikiem czy jest kąt prosty.

Jeśli mamy kąt prosty, to idziemy do grubościówki. Aha, pamiętamy, żeby zaznaczyć ołówkiem np. rysując "0" zestrugane strony deski. Chodzi o to, żeby się nie pomylić na grubościówce, gdzie będziemy strugać przeciwległe boki deski. Mierzymy deskę i ustawiamy szerokość lub grubość docelową. Grubościówka może zdjąć 1-3 mm za jednym przebiegiem.

Docelowo z surowej deski 2,5 cm możemy uzyskać heblowaną deskę grubości 2 cm.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: sebacmielow w 29 Czerwca 2015, 21:37:12 czas Polski
Z tego co się uczyłem na kursie stolarskim, to trzeba mieć strugarkę i grubościówkę. W dawnych czasach robiono deski przy użyciu hebla.

Ja robiłem taką deskę kilka razy na kursie, więc niech doświadczeni stolarze się wypowiedzą.
To ja niestety chyba żyję w dawnych czasach  ;) bo ostatnio zrobiłem coś takiego przy użyciu strugów ręcznych pilarki stołowej (marki SAM) i frezarki górnowrzecionowej
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Krystian Adam w 29 Czerwca 2015, 21:45:08 czas Polski
Ładne to.... Szacuneczek
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 30 Czerwca 2015, 08:24:14 czas Polski
W wypowiedziach  nie widzę trzymania się tematu.
Deska  -  powstaje ( w tartaku ) na skutek przetarcia kłody drewna i to tyle na temat ;D
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: mim w 30 Czerwca 2015, 09:17:57 czas Polski
Faktycznie, dopiero teraz pojąłem, że obrzyn to pień drzewa. Widziałem film Mathiasa Wandela, który zrobił domowy tartak z piły taśmowej.
 http://m.youtube.com/watch?v=F4PSCwjKqKc (http://m.youtube.com/watch?v=F4PSCwjKqKc)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 30 Czerwca 2015, 09:35:42 czas Polski
A mi w sumie chodzi jak właśnie z takiej "nierównej deski" jak on tu robi na tym filmiku zrobić prostą deskę.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: dziadzkoantoszka w 30 Czerwca 2015, 10:26:03 czas Polski
Dawno dawno temu cięli zwykle z półwałków albo cwierćwałków, trakiem ramowym-pionowym,  nie dość że każda deska miała bardziej lub mniej stojący słój , co powodowało rzecz jasna  stabliność takiej tarcicy to jeszcze każda deska miała od razu jedną równą krawędź, dodatkowo piękny walor estetyczny mialo takie drewno klon jawor tak przecierany prawie każdą deskę będzie miał z pięknym błyszczem. A teraz tnie się jak leci na płask i więcej jak połowa desek ma paskudny szeroki flader a deski jak nie potniesz dobrze nie ułożysz i nie pokleisz z X-kawałków to się wygnie w pieruny.No ale teraz się liczy to że z nawet niewielkiej kłody jest kilka szerokich desek, a konstrukcyjne grube krawędziaki robi się obrzynając sam miękisz i biel z jak najmniejszej kłody aby dało się ten kwadrat na styk wpisać w  średnicę kłody i później dziwią się że mniej taki krawędziak wytrzymuje i szybciej gnije niż te dawniejsze.Te przekroje tartaczne można dziś zwykle między bajki włożyć na których kanciaki przewidziane na słupy konstrukcyjne to sam środek pnia, szczególnie w małych tartaczkach z naciskiem na takie zupełnie "podwórkowe", tam ile wyda tyle się tnie.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: mim w 30 Czerwca 2015, 14:40:06 czas Polski
 
A mi w sumie chodzi jak właśnie z takiej "nierównej deski" jak on tu robi na tym filmiku zrobić prostą deskę
Aaaa, no to wyszło na moje  :)

Kupiłem sobie właśnie surowe deski po 12 zł za m2 i będę je heblował strugarką z Lidla. Chcę zrobić klatkę dla królików. Dzieci kupiły sobie - niby miniaturki - a kłopot pozostał. Powstał pomysł, żeby mieszkały na dworzu, choć z pół roku.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 30 Czerwca 2015, 15:13:45 czas Polski
(http://www.zielonyogrodek.pl/images/media2/2188altana_14.jpg) to chyba najlepszy sposób+strugarka
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Roobertt w 01 Lipca 2015, 11:45:37 czas Polski
Czy to jest warte tyle pracy i odpadów ?
Pytam bo się nie znam i nigdy tego nie robiłem
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 01 Lipca 2015, 11:50:00 czas Polski
Dla mnie byłoby warte, takich desek mam sporo i fajnie byłoby z nich zrobić ładne deski.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 01 Lipca 2015, 11:52:31 czas Polski
Tak to się robi i nikt nie wymyślił lepszego sposobu.
Dlatego też materiał w stanie przetartym, jak ja zdjęciu powyżej jest tańszy niż gotowa przestrugana deska.
Z powodu też ilości odpadów po produkcyjnych elementy o malym przekroju są droższe w przeliczeniu na mtr sześcienny.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 01 Lipca 2015, 11:53:47 czas Polski
Czyli co piła stołowa i strugarka i tyle, co?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 01 Lipca 2015, 11:56:29 czas Polski
O co się pytasz?  Nie rozumiem pytania.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 01 Lipca 2015, 12:05:14 czas Polski
Jak zrobić z tego ładną deskę?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 01 Lipca 2015, 12:50:39 czas Polski
Oflisujesz czyli odcinasz krawedzie z kora, jezeli plaszczyzna jest w miare rowna dajesz naddatek i rozcinasz sobie deske na jakis tam wymiar, no chyba ze potrzebujesz takich szerokich elementow. Nastepnie przechodzisz do strugania materialu zaczynajac od wyrowniarki a pozniej mozesz juz po przestruganiu conajmniej dwoch plaszczyzn przejsc na grubosciowke.

Przepraszam za brak polskich znakow ale pisze z telefonu.

Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 01 Lipca 2015, 12:52:01 czas Polski
Ok. To po kolei.

Potrzebujesz trzy maszyny.
1. Strugarkę wyrówniarkę do wyrownania dwóch prostopadłych do siebie płaszczyzn
2. Pilarkę lub zagłębiarkę do obcięcia brzedu deski
3. Strugarkę gróbościówkę do wykończenia plaszczyzn równoległych do wcześniej wyrównanych.

A tu jest film Jarka, jak to zrobić.  film 366

Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 01 Lipca 2015, 12:53:23 czas Polski
Dziękuję bardzo za porady.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: mim w 01 Lipca 2015, 16:01:12 czas Polski
Ponieważ jest to w dziale "realizacje własne". Poprosimy o zdjęcia wynikowej deski  :)

Można robić deskę przy użyciu pilarki i hebla/struga ręcznego, jak pisał sebacmielow. Cała sztuka jest, aby uzyskać przekrój prostokątny deski... a przynajmniej, żeby oko nie widziało różnicy.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 16 Lipca 2015, 08:47:46 czas Polski
http://tinyhouseblog.com/tiny-house-video/planing-rough/ fajny poradnik,  tylko powiedzcie mi jak zrobić kąt prosty jeśli deska z każdej strony jest pofalowana
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: kozio w 16 Lipca 2015, 09:09:20 czas Polski
Najprościej to sznurkiem traserskim wyznaczyć prostą linię, a potem żnuć czym do głowy przyjdzie.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: RobRob w 16 Lipca 2015, 09:20:21 czas Polski
http://www.youtube.com/watch?v=aeoT1llzXho (http://www.youtube.com/watch?v=aeoT1llzXho)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 16 Lipca 2015, 09:22:20 czas Polski
Chciałbym mieć takie narzędzia jak oni na tych filmikach:)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 16 Lipca 2015, 09:40:45 czas Polski
Mam 3m^3 takiego świerka na podwórku. Bo tanio kupiony, a do większości "wiejskich" robót wystarczy obciąć oflisy z korą.
Ja sobie zrobiłem dwie prowadnice od ich obcinania - czyli do długiej deski 9,5cm szerokości (wyrównanej strugiem na krawędzi która będzie szła po prowadnicy pilarki stołowej) przykręciłem listewkę grubości desek (tuż przy krawędzi która będzie szła po prowadnicy - żeby potem prowadnica leżała równo) a z drugiej strony mam nawiercone otwory pod wkręty. Wystarczy ją tylko przykręcić na dwa albo trzy wkręty do deski od strony obrzynanej 0,5cm od "czystej" linii cięcia i na pilarkę. Mam dwie takie prowadnice i ojca do pomocy to obcinanie idzie prawie że taśmowo - on przykręca prowadnicę, ja zabieram na pilarkę i oddaję obcięty obrzyn, ojciec odkręca i przykręca do następnej (jak ja piłuję to on przykręca druga prowadnicę; i szło by płynnie jakby mu się ciągle obroty na wkrętarce nie myliły ;-) ). Dzięki temu nie muszę się martwić w żadne rysowanie prostych linii a potem pilnowanie żeby piła po nich szła.
Drugą krawędź obcinam już potem normalnie prowadząc po prowadnicy pierwszą krawędź (i grupujące deski w różne szerokości żeby przy każdej nie przestawiać prowadnicy).
A reszta to już ręczna robota strugami bo nie mam wyrówniarki i grubościówki - więc ręczne struganie takie jak
https://www.youtube.com/watch?v=Ojeul33vXL4 (https://www.youtube.com/watch?v=Ojeul33vXL4)
Lekko nie ma.. w końcu po coś te maszyny wymyślili. Ale zrobić się da a satysfakcja stąd aż po Księżyc ;-)
Na szczęście w większości moich robótek grubość nie jest tak krytyczna, bardziej trzeba uważać na krawędzie (długi strug bardzo w tym pomaga).
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 16 Lipca 2015, 09:44:47 czas Polski
Musisz zrobić zdjęcia albo filmik najlepiej:)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 16 Lipca 2015, 10:06:37 czas Polski
Nie jestem tak przystojny jak Jarek żeby w filmach występować ;-) Ale jak nie zapomnę to zrobię zdjęcie w weekend.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 16 Lipca 2015, 10:07:43 czas Polski
Tu nie chodzi o aparycje:)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: hansons83 w 16 Lipca 2015, 15:51:42 czas Polski
Tu jest pokazany ten sam proces jeśli dobrze zrozumiałem
How to Straighten a Board Edge on the Table Saw (…:
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 16 Lipca 2015, 17:07:39 czas Polski
Podobnie do mojej metody tylko ja przykręcam po stronie która będzie odcinana (przekręcam do oflisu więc nie robię dziur w desce) - dzięki temu łatwiej ocenić jak przykręcić żeby nie tracić dobrego drewna bo po prostu prowadnicą zakrywam to co chcę obciąć. Ale za to czasami wkręty mogą trafiać na korę albo nawet poza deskę - dlatego wywierciłem 5 dziur i jak któryś z 3 wkrętów nie trafia to go przekładam do innej dziury. Albo i nie przekładam jak dwa pozostałe wkręty trzymają pewnie.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 17 Lipca 2015, 13:07:33 czas Polski
W ogóle dlaczego prowadnice do pilarek tarczowych są tak drogie?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 18 Lipca 2015, 21:18:06 czas Polski
Ja bym zgadywał że odpowiedź brzmi "bo mogą" ;-) Dzisiaj odbijanie sobie niskich cen sprzętu na akcesoriach to praktycznie standard.

A wracając do mojej prowadnicy do obcinania oflisów to pstrykłem kilka zdjęć:
http://www.pbase.com/hfoto/image/160770312/original.jpg (http://www.pbase.com/hfoto/image/160770312/original.jpg)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: momon w 18 Lipca 2015, 21:21:15 czas Polski
O ładnie Ci to wychodzi, to makita jest?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 18 Lipca 2015, 21:51:33 czas Polski
Tak, Makita z oryginalną dziadowsko-krótką prowadnicą niestety, przez co cięcie długich desek wymaga sporej uwagi. Myślałem o tym żeby zrobić listwę która będzie szła w rowkach stołu - wtedy by było idealnie równo, ale pewnie prędzej mi się drewno skończy niż się do tego zabiorę ;-)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 18 Lipca 2015, 23:07:58 czas Polski
Witam
Jestem świeżo po brzegowaniu dech bukowych: długie na 4,6 m szerokie od 25 cm do 50 cm (po brzegowaniu), grube na ok. 50 mm. Suszone na powietrzu pod wiatą ok 10 lat. Do brzegowania i dalszej obróbki  przecinane na odcinki od 1,3 m do 2,3 m.( fot. 1).
Dechy są  ciężkie i nierówne, na mojej Bosch PTS 10 na podwoziu na kółkach, mimo blokad kół brzegowanie jest niewykonalne - łatwo można zniszczyć maszynę pracując w pojedynkę.
Zrobiłem to na koziołkach pilarkami ręcznymi - Celma 1100 W i Parkside 1300 W, używałem ich  na zmianę aby nie przegrzać silników. Za przykładnicę służyła mi deska podłogowa. Szersze deski dzieliłem również na pół najczęściej na przegięciu ( deski były wygięte w "łódkę") - w sumie było to ok 60 mb cięcia.
Ponieważ cięcia nie zawsze były prostopadłe do powierzchni, wyrównywałem brzegi desek już rozciętych na PTS 10, po stronie odbiorczej stosowałem podpórkę z rolką. Jak by na to nie patrzeć był to duży wysiłek dla mojego niezbyt zdrowego kręgosłupa. Używałem rękawice z koźlej skóry do ochrony rąk.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: tr0n w 19 Lipca 2015, 09:02:37 czas Polski
Amigorg - i czy teraz te dechy można rozcinać wzdłuż po grubości żeby uzyskać np. 2 deski po ok. 2,5cm grubości ?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 19 Lipca 2015, 09:14:09 czas Polski
Można przy pomocy piły taśmowej a węższe też przy pomocy pilarki stacjonarnej - przecinając w dwóch przebiegach po przeciwnych krawędziach, deski szerokie nawet do podwójnej wysokości wysuwu tarczy piły ponad blat. Wcześniej  trzeba na wyrówniarce obrobić co najmniej jedną stronę deski i prostopadle do niej obie krawędzie. Po przecięciu trzeba przepuścić deski przez grubościówkę.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 19 Lipca 2015, 11:18:02 czas Polski
Jestem świeżo po brzegowaniu dech bukowych:

Robił  bym to  na pile  stacjonarnej przedłużając  przykładnicę o 3m  i robiąc podpórki z obu  stron maszyny , by deska swobodnie leżała .
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 19 Lipca 2015, 13:20:48 czas Polski
Deski sosnowe czy jesionowe calowe i krótkie tak robię, ale te co teraz miałem były za ciężkie na moją lekką pilarkę. Wolę posługiwać się lekką pilarką ręczną a deska leży niż przenosić i operować ciężką deską i do tego kombinować jak przymocować 3 metrową przykładnicę.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: gołąb w 19 Lipca 2015, 21:40:45 czas Polski
Amigorg - i czy teraz te dechy można rozcinać wzdłuż po grubości żeby uzyskać np. 2 deski po ok. 2,5cm grubości ?
Jak słusznie napisał Amigorg - można. Tylko po co? Nie wykonuje się takich operacji zbyt często ponieważ nie mają zbyt wiele sensu. Drewno i tak w większości przypadków trzeba pokleić żeby coś z niego zrobić i można ciąć elementy do klejenia z 50mm.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 19 Lipca 2015, 21:45:06 czas Polski
Gołąb chyba nie wiesz co piszeszalbo nie zrozumiałeś pytania. Wyobrażasz sobie korpus szafki z desek o grubości 50mm??? :-) w warunkach domowych można i wiele osób takie operacje wykonuje. Jednak jeśli ktoś ma możliwość to można zakupić tarcice o grubości np 30mm co po przestrzeganiu daje 25mm na gotowo

wysłane przy użyciu tapatalk

Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: gołąb w 19 Lipca 2015, 22:18:42 czas Polski
Gołąb chyba nie wiesz co piszeszalbo nie zrozumiałeś pytania. Wyobrażasz sobie korpus szafki z desek o grubości 50mm??? :-) w warunkach domowych można i wiele osób takie operacje wykonuje. Jednak jeśli ktoś ma możliwość to można zakupić tarcice o grubości np 30mm co po przestrzeganiu daje 25mm na gotowo
Pytanie zrozumiałem i wiem co piszę. Współczuję komuś kto musi "wykonywać operację" rozcinania dech 50 mm na wysoki kant zamiast po prostu użyć materiału odpowiedniej grubości do klejenia. Może amatorzy czy hobbyści takie rzeczy robią, nie wiem. Co do balików 50mm ciętych do klejenia to stolarze, w tym ja, robią to cały czas. Jest to wydajny materiał - można z tego robić klejone elementy o grubości od kilku mm do kilkudziesięciu cm. Jeśli czegoś nie rozumiesz, z chęcią wytłumaczę.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 19 Lipca 2015, 22:44:26 czas Polski
Skąd wiesz czy kolega będzie poddawać materiał klejeniu ? Może porostu potrzebuje deski o grubości 25mm.  nie rozumiem dlaczego współcZujesz?  Żaden problem na Pile tasmowej rozciac deski na wysoki kant. Dla amatorskich zastosowań jest to najczęściej kilka desek. Nikt tu nie pisał o masowej produkcji. I nie każdy ma dostęp do tarcicy we wszystkich wymiarach.

wysłane przy użyciu tapatalk

Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 19 Lipca 2015, 23:03:39 czas Polski
Jak się jest profi to jasne że się nie ma takich dylematów - bierze się beleczkę i odcina deseczki. Ale jak amator musi zrobić z tego co ma to wszystkie chwyty dozwolone.
Poza tym nawet będąc profi jak trafisz na deskę z ładnym wzorem i chcesz zrobić wypełnienie do drzwiczek z symetrycznym wzorem to tniesz na wysoki kant i załatwione.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: sajo w 20 Lipca 2015, 14:24:12 czas Polski
ja ostatnio tak rozcinałem właśnie buk i ładna łódeczka (a raczej dwie) mi się zrobiła :) nauczyłem się przy okazji o napięciach wewnętrznych i sprężystości. Następnym razem będę kupował tarcicę bardziej zbliżoną grubością do moich potrzeb, jak radzi gołąb.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 20 Lipca 2015, 14:46:46 czas Polski
Ja nie rozumiem, bo za dużo skrótów myślowych:

Współczuję komuś kto musi "wykonywać operację" rozcinania dech 50 mm na wysoki kant zamiast po prostu użyć materiału odpowiedniej grubości do klejenia.

Czemu konkretnie do klejenia? Każdą część mebla robisz z klejonki ?
Czyli, tutaj należy zrozumieć że współczujesz komuś kto zamiast pojechać do tartaku i zamówić przycięte pod wymiar musi męczyć się sam?

Może amatorzy czy hobbyści takie rzeczy robią, nie wiem. Co do balików 50mm ciętych do klejenia to stolarze, w tym ja, robią to cały czas. Jest to wydajny materiał - można z tego robić klejone elementy o grubości od kilku mm do kilkudziesięciu cm. Jeśli czegoś nie rozumiesz, z chęcią wytłumaczę.

No i tu nie rozumiem. Wyżej pisałeś, że współczujesz komuś kto rozcina dechę 50mm na wysoki kant a tu piszesz, że sam to robisz cały czas.

Pewnie jest różnica między rozcinaniem dechy 50mm a cięciem balików 50mm której nie rozumiem. Albo piszesz o zupełnie innych operacjach.


Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 20 Lipca 2015, 16:45:03 czas Polski
W szkole mnie uczulano aby starać sie używać tarcicę o grubości zbliżonej do końcowego wymiaru. Właśnie z powodu naprężeń wewnętrznych. Dlatego też tartaki pozyskane kłody przecierają na różne wymiary.

PS. deska i bal to różny materiał.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 20 Lipca 2015, 16:50:14 czas Polski
No i tu nie rozumiem. Wyżej pisałeś, że współczujesz komuś kto rozcina dechę 50mm na wysoki kant a tu piszesz, że sam to robisz cały czas.

Pogodzę  Was , bo macie rację , tylko się nie rozumiecie.
Stolarz z tarcicy 50 mm nie tnie na wysoki kant ( czyli przecina by otrzymać 2x po 25 mm - nie licze  rzazu )
ale
tnie tarcicę 50 mm z kantu , czyli odcina po kolei po 25 mm ( otrzymuje listwy 25 x 50 mm ) .
 Z kantu możemy odcinać dowolne szerokości , które jak nie przekroczą 50 mm przekształcą się na  grubość materiału .  . Takie elementy następnie możemy pokleić , dostając klejonkę
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: gołąb w 20 Lipca 2015, 19:15:59 czas Polski
Może i dobrze, że się wywiązała taka dyskusja. W końcu każdy kiedyś stawał przed dylematem "jak zrobić deskę"... Ostatnie kilka wpisów można podsumować w ten sposób:
1. Meble generalnie wykonuje się z elementów klejonych. Osobiście kleję wszystko powyżej 8-10 cm szerokości a np. nogi zawsze, nawet jak mają przekrój 40x40mm. Próba zastosowania pełnych desek o szerokości np. 25 cm zawsze (wcześniej czy później) kończy się fiaskiem tj. paczeniem się elementu.
2. Grubość tarcicy, którą kupujemy uzależniamy od planowanej grubości elementu docelowego - klejonkę o grubości np. 25mm możemy otrzymać z tarcicy o grubości 27-30mm lub tarcicy 50 mm pociętej z kantu na grubość 25mm + naddatek na obróbkę. W takim przypadku nie rozcina się tarcicy 50mm na wysoki kant bo i tak potem trzeba ją pociąć na lamele do klejejnia zgodnie z pkt 1. Nie wspominając o przytoczonym w poście wyżej fakcie, że po rozcięciu 50 mm na wysoki kant możemy dostać 2 banany, z których tylko bardzo doświadczony stolarz potrafi coś zrobić w pełnej długości.   
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 20 Lipca 2015, 21:42:14 czas Polski
Witam
No cóż, ja trzymam się tematu, na razie robię deski, które mają być materiałem do dalszych robót: mam zrobić dwie klejone deski ociekowe do "Prasy do serów nr 2", klejony blat kuchenny do chaty w górach,  z reszty jeszcze  nie wiem co, być może zrobię nowy blat do mojego stołu warsztatowego.
- tak jak pisałem wcześniej, tarcicę po brzegowaniu  rozcinałem na przegieciu tak, aby otrzymać w miarę równe płaszczyzny ale  i tak były pofalowane i skręcone w lekkie śmigła ( kupuję to co mogę, co mam dostępne  a nie to co powinienem).
- płaszczyzny wyrównywałem na mojej wyrówniarce ( SAM)  - najpierw jedną płaszczyznę, potem dwa kanty, drugą płaszczyznę przepuszczę przez grubościówkę, resztę jak zwykle pewnie obrobię ręcznie strugiem.
- cały materiał mam obrobiony ( za wyjątkiem jednej płaszczyzny każdej deski).
Rozcinałem i będę rozcinał deski na wysoki kant, które mają ładny wzór i słoje. Robię z nich szkatułki, pudełka na prezenty i jako prezenty. Ostatnio robiłem w ten sposób skrzynkę z jesionu  na zestaw bączków.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: sebacmielow w 22 Lipca 2015, 22:07:12 czas Polski
To ja odbiegnę troszkę od tematu, wczoraj mając chwilkę czasu wstępnie przetarłem na kantówki taki klocuszek. Czeka mnie jeszcze pniaczek z czereśni dł ok 1 metr 30 cm średnicy a narzędziami jakie posiadam będzie trochę trudno.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: jeremi w 02 Listopada 2016, 11:00:42 czas Polski
Pozwolę sobie odświeżyć nieco temat bo mam 2 pytania:

Znalazłem ładne baliki dębowe długości ok 130cm i szerokie - od 20 cm w góre... 5cm grubości. Chciałbym je kupić z przeznaczeniem na klejonkę 20mm grubą. Z tego jak zrozumiałem Wasze wypowiedzi, to "prawdziwi stolarze" nie rozkrajają tego 5cm na 2x po 2,5, tylko z tych balików tną plasterki po np 2,5cm z szerokości - które będą miały w ten sposób 2,5 na te ok 5cm tyle ile balik grubości ma. Czy dobrze zrozumiałem że to najodpowiedniejsza metoda?

I drugie pytanie - co z deskami ze środka pnia? Nadają się te z twardziela ? Jeśli tak to mieszać je z deskami bielowymi? będą chyba dośc znaczne różnice w odcieniu nawet po zabejcowaniu...

Zdaję sobie sprawę że to dość podstawowe pytania ale klejonki jeszcze nie robiłem i chciałbym to zrobić zgodnie z najlepszymi praktykami.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: SpecPiotr w 02 Listopada 2016, 11:09:10 czas Polski
Nic nie zrozumiałem z tego co napisałeś. Jeszcze raz. Masz bale czy deski ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: axer w 02 Listopada 2016, 11:20:29 czas Polski
Jak dla mnie to kolega ma dechę 1300x200x50mm a potrzebuje dechy około 20mm i pyta czy:

- ciąć to 'na pół' (pewnie taśmówką) i mieć 2x 1300x200x24mm czy
- ciąć 'plastry' 1300x25x50mm i kleić.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 02 Listopada 2016, 11:22:13 czas Polski
Ja zrozumialem że materiał ma wymiary 1300x200x50. Długość x szerokość x grubość.
Jeremi.
Dobrze zrozumiałeś.
Tniesz z szerokości i sklejasz w blat.
Mało prawdopodobne że uda się uzyskać z 50 dwie deski o grubości 20..
Dodatkowo jest ryzyko że zacznie sie krzywić.
Tak sie nie powinno robić.
Tarcicę kupować powinno się w wymiarze maksymalnie zbliżonym do wymiaru końcowego.
A jesli chodzi o biel.to raxzej nie powinno sie jej używać. (Dąb).
Ze srodka kłody jest najlepszy.

Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 02 Listopada 2016, 12:00:16 czas Polski
Pozwolę sobie odświeżyć nieco temat bo mam 2 pytania:

Znalazłem ładne baliki dębowe długości ok 130cm i szerokie - od 20 cm w góre... 5cm grubości. Chciałbym je kupić z przeznaczeniem na klejonkę 20mm grubą. Z tego jak zrozumiałem Wasze wypowiedzi, to "prawdziwi stolarze" nie rozkrajają tego 5cm na 2x po 2,5, tylko z tych balików tną plasterki po np 2,5cm z szerokości - które będą miały w ten sposób 2,5 na te ok 5cm tyle ile balik grubości ma. Czy dobrze zrozumiałem że to najodpowiedniejsza metoda?

I drugie pytanie - co z deskami ze środka pnia? Nadają się te z twardziela ? Jeśli tak to mieszać je z deskami bielowymi? będą chyba dośc znaczne różnice w odcieniu nawet po zabejcowaniu...

Zdaję sobie sprawę że to dość podstawowe pytania ale klejonki jeszcze nie robiłem i chciałbym to zrobić zgodnie z najlepszymi praktykami.
Pozdrawiam

Szerokość lameli do klejenia sam sobie dobierasz - ze wględu na słoje, szerokość bali przed cięciem , itp..
Ja na swoje schody robiłem lamele 8 cm szer, na parapety po ok. 6 cm, deski do krojenia 4cm, bo tak i najlepiej z bali wychodziło...
Im węższe lamele, tym więcej klejenia  ;)

Przed klejeniem segregujesz i układasz razem( kolorem,słojami,itp...)  te, które chcesz ze sobą skleić
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 02 Listopada 2016, 12:13:14 czas Polski
Czy dobrze zrozumiałem że to najodpowiedniejsza metoda?

Dokładnie tak jak piszesz.
Twardziel kleisz z twardzielą ( wywalasz tylko rdzeń ) biel z bielą (biel nie ciekawie  wygląda w dębie )
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: jeremi w 02 Listopada 2016, 12:31:45 czas Polski
Dzięki za szybkie odpowiedzi - wiem już jak to pociąć i podobierać.

Uwaga zmiana drewna - teraz jesion - z niego nadaje się chyba zarówno biel jak i twardziel i tylko sam rdzeń wywalam - czy tak?
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 02 Listopada 2016, 12:38:07 czas Polski
Tak
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: jeremi w 02 Listopada 2016, 12:42:12 czas Polski
dzięki panowie, w sobotę jadę po baliki i będę ćwiczył...
bale 130cm długości tniecie na pile stołowej z jakąś dłuższą przykładnicą czy cyrkularką z szyną jakąś? Dobrze żeby początek i koniec lameli były jednakowej szerokości :)
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 02 Listopada 2016, 13:08:20 czas Polski
Ja tnę na formatówce przy culadze.
Następnie wyrównanie, grubościówka i klejenie
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 02 Listopada 2016, 14:08:38 czas Polski
Ja.z.braku formatowki zaglebiarką a potem grubosciowka i klejenie.
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: jeremi w 02 Listopada 2016, 14:31:56 czas Polski
no to na koniec jeszcze jedno skoro tak ładnie odpowiadacie :D

przy rozmiarach wynikowej płyty rzędu max  1500x600x20 - (dł. x szer. x gr., deski oczywiście wzdłuż tej płyty...) takich będzie dosłownie kilka z podpórką w połowie, większość to okolice 600x600x20 bez podpórek, czy dla takich klejonek poszczególne lamele powinny być frezowane na długości w jakiś grzebień zachodzący na siebie albo inne pióro-wpust dla zwiększenia powierzchni styku kleju? Czy kleić to na "głupa" prostymi brzegami i tylko gdybym chciał przedłużać lamele to wtedy na łączeniach w poprzek lameli grzebień przefrezować? Dodam że będą to zwykłe ścianki i półki do szafy/komody na ciuchy -  żadnych ciężarów tam nigdy nie będzie...

Widziałem sporo "firmowych" mebli, i w nielicznych tylko widziałem frezowania wzdłuż lamelek...
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 02 Listopada 2016, 18:22:12 czas Polski
Kleisz  na styk , bez frezowań.A łączenia  na długość frezujesz
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: gołąb w 02 Listopada 2016, 18:51:06 czas Polski
A łączenia  na długość frezujesz
ew. zwyczajnie po skosie kleisz
Tytuł: Odp: Jak zrobić deskę?
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 02 Listopada 2016, 18:55:47 czas Polski
Przy czym, im dłuższy skos, tym większa powierzchnia klejenia