Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Szlifierki => Wątek zaczęty przez: TMK w 06 Października 2015, 20:44:16 czas Polski
-
Witajcie
Po raz kolejny zwracam się do koleżanek i kolegów z prośbą o pomoc.
Stoję przed dylematem zakupu szlifierki do drewna do swojego warsztatu.
Do tej pory głównie robiłem w płycie ale serce ciągnie w kierunku drewna i chciałbym rozwijać się w tym kierunku.
W związku z tym przedsięwziąłem pewne kroki:
Odremontowałem lokal i przeniosłem warsztat w inne miejsce
Zakupiłem piłe formatową Hammer k3 oraz grubościówko/wyrówniarkę z wałkiem 60 cm.
Przygotowałem stanowisko do frezarki DW pod stolik (festool of1400)
Przygotowałem stoły montażowe pod klejenie z idealnie równą płaszczyzną.
Instalacje odsysania zwiercin
Dokupiłem ścisków do klejonki oraz ścisków rurowych.
+ kilka innych rzeczy
To tytułem wstępu żeby określić mniej więcej na jakim jestem etapie.
Mam za sobą pierwsze klejonki pod blaty, parapety i konstrukcje stołów warsztatowych.
Do tej pory radziłem sobię wyrówniarką i pożyczoną szlifierką oscylacyjną dobrej klasy.
Zbliżam się jednak do kilku projektów związanych z budową swojego domu gdzie mam zamiar zrobić:
Drewniane blaty do kuchni, parapety, jesionowe stopnie schodów na beton, deski elewacyjne + kilka mebelków do łazienki i salonu.
W związku z tym stoję przed dylematem wyboru szlifierki do warsztatu.
Do tej pory obrabiałem niewielkie elementy (na niewielkiej powierzchni cięzko było zepsuć szlifowanie szlifierką mimośrodową) lub przestruganie na grubościówce wystarczało na blat do warsztatu.
Chciałym jednak do domu uzyskać możliwie idealną jakość.
W związku z tym pytanie do forumowiczów:
Jaki typ szlifierki wybrać?
Szlifierka mimośrodowa, szlifierka długotaśmowa, szlifierka bębnowa czy może szlifierka taśmowa?
Co będzie najlepsze na początek?
Liczę na Was! ;-)
Pozdrawiam
-
Każda z wymienionych przez Ciebie szlifierek służy do innego rodzaju obróbki.
Tasmowa stolowa zajmuje dużo miejsca i nie jest do precyzyjnego wykanczania.
Tasmową ręczną możesz rozpocząć zgrubne wyrównywanie, scieranie itp.
Oscylacyjna to zabawka dla amatorow.
mimosrodowa będzie najdokładniejsza i w miarę uniwersalna ale mało wydajna.
Zastanów się nad konkretnymi potrzebami. Jak masz miejsce ustaw stół albo kup ręczną tasmówkę z opcją do stolika i drugą - mimosrodową.
-
Zobacz sobie film Jarka na temat Rotexa i tej drugiej szlifierki którą testował. On używa tylko tych mimośrodowych i daję rade a jak sam wiesz porjektów już przerobił multum. Wiele osób chwali Rotexy i nie znajdziesz na nie żadnych złych opinii. Maszyny które wymieniłeś to dość duże sprzęty stacjonarne i licz się z tym że musisz mieć na nie miejsce no i koszta zakupu będą znaczne.
no i drugi
-
Ja polecam też tego typu szlifieki firmy Metabo.
Jeśli będzie z ustawiany skokiem mimośrodu, to masz właściwie dwie w jednej.
-
Dzięki za wyjaśnienie sprawy. Mam słabość do zielonego więc ostatecznie zdecyduje się prawdopodobnie na Festool Rotex 150. Pracowałem do tej pory na szlifierce która posiadała tylko funkcję mimośrodową. Jestem ciekaw jak to będzie przy urządzeniu 3w1.
Postaram się napisać coś więcej jak będę mógł pochwalić się jakąś ciekawszą realizacją z użyciem tej szlifierki.
Pozdrawiam
-
mam rotexa 150 nic lepszego nie znajdziesz!!
-
mam rotexa 150 i ets-y.
Rotex jest za dziki do pewnych prac, choćby szlifowanie fornirowanych krawędzi.
Nie przekonuje mnie przy lakierach.
To trochę taka siekiera :)
-
Mnie też temat szlifierek interesuje i znajomy stolarz jak go zapytałem o szlifowanie odpowiedział że 90% prac wykonuje u niego stacjonarna długotaśmowa z trzewikiem i szerokotaśmowa (ale ta druga bardzo droga i duży pobór mocy) a elektronarzędzia tylko jako uzupełnienie (polerki, międzyszlify i na montażach) bo "by na zusy nie zarobił". Szlifierką walcową też na płaskim elemencie można uzyskać idealną powierzchnię, widziałem proces produkcyjny w dużej fabryce deski podłogowej gdzie szlifowanie odbywało się tylko przy pomocy zespołów walcówek i po lakierowaniu powierzchnia była lustro.
Off top, kolego mir nie szargajcie forumowych świętości, o Festoolu mówimy tutaj jak o zmarłych: dobrze albo wcale ;)
-
Szlifierka długo taśmowa, z tych prawdziwych czyli stacjonarna :)
-
Off top, kolego mir nie szargajcie forumowych świętości, o Festoolu mówimy tutaj jak o zmarłych: dobrze albo wcale
Wiem, żart.
Mam jednak wrażenie, że o festoolu mawiają z lekceważeniem Ci którzy tego sprzętu nie posiadają.
Pracując zawodowo zaczyna doceniać się wygodę, precyzję i detale.
Także trwałość, zwłaszcza pamiętając o stercie sprzętu na śmietniku.
Raczej nie wydaje się kilkudziesięciu k dla samej frajdy bycia uczestnikiem mitycznego fanklubu :)
Pozostając przy szlifierkach.
Miewałem różne łącznie z chwalonym gex boscha.
Przetarcia na krawędziach ( łatwo deformujący się dedykowany talerz), zrywanie rzepa razem z papierem, padające łożyska.
Moją dobrą wolę naruszyła gdy przy szlifowaniu wielkiego elementu odkręciła się śruba mocująca talerz.
Przywróciłem spokój ducha rozbijając ją o ścianę. Polecam, efekt natychmiastowy.
Prócz festoola na podobnym poziomie jest rupes i mirka.
Reszta to raczej wynalazki do testowania cierpliwości.
-
Szlifierka długo taśmowa, z tych prawdziwych czyli stacjonarna :)
Co gdy element jest poza wymiarami maszyny?
Pozostają ręczne zabawki
-
to wtedy szlifujesz na dwa razy :)
-
piszę raczej o formatach gdzie łatwiej przenieść maszynę niż element.
Poza tym nie zdarzyło się by po długotaśmowej nie użyć mimośrodowej.
Może brakuje umiejętności.
Przy prostych elementach jest najszybszą i najbardziej wydajną.
Przy uformowanych kształtach nie do użycia.
-
[Wiem, żart.
Mam jednak wrażenie, że o festoolu mawiają z lekceważeniem Ci którzy tego sprzętu nie posiadają.
Pracując zawodowo zaczyna doceniać się wygodę, precyzję i detale.
Także trwałość, zwłaszcza pamiętając o stercie sprzętu na śmietniku.
Raczej nie wydaje się kilkudziesięciu k dla samej frajdy bycia uczestnikiem mitycznego fanklubu :) ]
Bardziej ironia niż żart, i dotyczy nie samej marki i kolegi osobiście ale tendencji na forum gdzie zdecydowana większość nowych użytkowników to amatorzy a proponuje się im często wyłącznie sprzęt dla profesjonalnych rzemieślników i to z górnej półki (nie do końca dotycz to też tego wątku). Jak tak dalej pójdzie to niedługo początkującym będzie się polecać nie feldery, festoole i veritasy ale maszyny weiniga i najlepiej czterostronne to będą sobie mogli orać na trzy zmiany. Co do sprzętu festoola to akurat niektórych używałem np. zagłębiarki TS 55 do brzegowania desek ale uważam że lepsza do tego jest pilarka protool CSP 56 którego mam aktualnie (większa moc i grubsza tarcza nie ma tendencji do pływania po nagrzaniu się)
-
A ja jestem amatorem. Kupuję używane Festoole. Cenowo wychodzi niewiele więcej niż nowe "porządne" "chińczyki" czy elektronarzędzia powiedzmy z wyższej amatorskiej półki. Oczywiście nie jest to wyznacznikiem tego że nie "spitolimy" roboty ;) Dobre efekty można uzyskać nawet na Parkside - patrz kolega amigorg. Ja jednak zawsze będę polecał sprzęt lepszy - nawet kosztem zwiększenia budżetu na zakup.
-
wojo72
Amator nie musi równać się amatorszczyzna.
Sam wszedłem do zawodu po okresie hobby. Tej zmiany zresztą żałuję.
Forum jest wymianą doświadczeń, nie siedzimy w kieszeniach innych.
Zawsze będę proponował to co się sprawdziło.
Na różnym etapie zaangażowania będą to inne sprzęty.
Zaczynałem od drewnianego klocka i nadal używam, prócz niego klocki 3m.
Kosztują kilkadziesiąt razy więcej od drewnianego a jednak moim zdaniem warto.
Dłoń mniej się męczy, jest efektywniejszy.
Niektórzy szlifują bez wspomagania, składają papier w dłoni i jazda.
Co powinno się sugerować amatorowi?
Pytanie było: co na początek.
Nasz kolega wie już więcej niżby chciał :)
Zaproponowałbym jeszcze coś niezbędnego do szlifierek. Cichy, wydajny odkurzacz
-
Dzięki za cenne uwagi.
@Mir - rzeczowo wyjaśniłeś wszystko.
Co do szlifierki długotaśmowej to w rozsądnych pieniądzach można kupić używane w internecie. Nie mam niestety pojęcia na co zwracać uwagę w takim przypadku więc jeśli będę kiedyś chciałby pójść dalej to po prostu popracuje kilka dni na takiej u znajomego stolarza.
To zrozumiałe że przy pracy zawodowej wydajność jest istotnym elementem.
Co zaś do szlifierek festool to trochę powróciły moje obawy z początku wątku.
Porównujesz Mir tego rotexa do siekiery. Jako uzupełnienie podajesz ETS.
Pisałem, że pracowałem mimośrodowymi na małych powierzchniach i obawiam się trochę jak sobie poradzę na dużych formatach. Czeka mnie klejenie blatów kuchennych do domu, blatów do łazienki, stół dębowy. Czy rotex przy przeciętnych umiejętnościach i dużym zapale nada się na wykończenie powierzchni pod lakierowanie? Kiedy używacie poszczególnych opcji obrotów (mimośród, rotex, rotex + mimośród) ?
Najprościej byłoby załapać się na pokazy festoola w okolicy ale nie słyszałem żeby coś sie działo w najbliższym czasie a materiał już będzie lada dzień.
Odnośnie elektronarzędzi dla amatorów to należy pamiętać że dla nas czas też jest bardzo istotny. Ja najczęściej pracuje wieczorami i w nocy. Profesjonalne narzędzie ułatwiają pracę. Wyleczyłem się z tanich urządzeń po przygodach z pilarką no-name i lamelownicą Ferm. W festoolu cenie sobie precyzje i póki co niezawodność (pomimo tego żę również jak kolega Miły często kupowałem używane zielonki).
Odnośnie odkurzacza to planuje podłączyć szlifierkę pod instalację odciągową którą aktualnie składam. Przeszedł mi tylko dreszcz po plecach gdy ktoś w innym wątku napisał że instalacja z odciągiem w innym pomieszczeniu (w moim przypadku na zewnatrz) zje mi całe ciepłe powietrze z warsztatu.
-
nstalacja z odciągiem w innym pomieszczeniu (w moim przypadku na zewnatrz) zje mi całe ciepłe powietrze z warsztatu.
Możesz mieć odciąg w innym pomieszczeniu ( ocieplonym) ale zawróć powietrze z wylotu odciągu z powrotem do warsztatu a filtr umieść w warsztacie.
Zamiast szlifierek możesz blaty wyrównać strugami i cyklinami.
-
Czy rotex ... nada się na wykończenie powierzchni pod lakierowanie?
Tak.
Dlaczego wolę ets? Niższa waga i hałas.
Rotex ma 2x więcej mocy od ets i większość moich prac tego nie wymaga.
To nie jest tani zakup, warto postarać się o pokaz, przemyśleć i dopiero kupować.
Można zamówić przedstawiciela do siebie.
Zamiast szlifierek możesz blaty wyrównać strugami i cyklinami.
Tego się uczyłem, szanuję i podziwiam cierpliwość wtajemniczonych :)
Jeśli jednak pominiemy naturalną u pasjonatów celebrację i postawimy na ekonomię pracy warto użyć wspomagania odpowiednim sprzętem.
-
mir
oprócz barwnego opisu zakończenia żywota przez gexa przydała by się też informacja przez jaki okres pracował poprawnie zanim się zaczęły problemy i z jaką intensywnością np. rok średnio po 1 godzinie dziennie u profesjonalisty może się równać 5 lat po godzinie tygodniowo u amatora. Pytam dlatego, że na konkurencyjnym forum jest na ogół oceniany pozytywnie a tam raczej urzędują zawodowcy.
-
nie prowadzę statystyk, oceniam subiektywnie.