Forum stolarskie Domidrewno.pl

Maszyny stolarskie => Odciąg => Wątek zaczęty przez: darcior w 13 Października 2015, 21:09:08 czas Polski

Tytuł: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 13 Października 2015, 21:09:08 czas Polski
Witam, w "galerii" zamieściłem zdjęcia wykonanego przeze mnie urządzenia, które pozwala na automatyczne włączenie odciągu trocin (odkurzacza itp.) przy uruchomieniu dowolnego elektronarzędzia  (piły, wyrzynarki itp.). Zainteresowanym pomogę w realizacji.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: studio tata w 13 Października 2015, 21:18:58 czas Polski
wyslalem wiadomosc na pryw
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Keleven w 14 Października 2015, 08:54:44 czas Polski
Napisz coś więcej, myślę że więcej osób będzie zainteresowana tym tematem.
Ile Cię to kosztowało to urządzenie?
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Pragmatyczny Przemek w 14 Października 2015, 09:14:33 czas Polski
Czy wyłącza sie od ręki czy działa jeszcze kilka sekund.

Studio tata świetna decyzja.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk wiec mogą trafić sie literówki
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 14 Października 2015, 09:15:48 czas Polski
Przekaźnik zbudowałem na bazie elektronicznego przekaźnika prądowego EPP-619, który wg producenta: służy do kontroli wartości natężenia prądu w obwodach mierzonych z funkcją przełączenia styku w przypadku przekroczenia wartości natężenia prądu powyżej ustawionych wartości progowych.
We wspólnej obudowie znalazły się również: wyłącznik nadprądowy B16 oraz trzy gniazda, jedno do podłączenia odkurzacza i dwa do np. piły i wyrzynarki lub innych narzędzi wymagających odciągu trocin. Urządzenie jest jednofazowe, ale po dodaniu stycznika i odpowiedniego gniazda może służyć do maszyn trójfazowych. Wszystkie elementy zamontowane są na tzw. euroszynie (do zastosowań elektrycznych w każdej rozdzielnicy). Można to wykonać znacznie taniej - mocując np. na desce zwykłe gniazda natynkowe, a sam elektroniczny przekaźnik zamknąć w obudowie na 1 "esa", wyłącznik bezpiecznikowy też nie jest konieczny. Koszt brutto: przekaźnik EPP619 128,23 zł, rozdzielnica RN12 34,96 zł, gniazdo na szynę  (3 szt) 119,93 zł, wył. bezp. 16A 11,00 zł. Pozdrawiam z Olsztyna :)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 14 Października 2015, 09:20:05 czas Polski
Niestety wyłącza się "od ręki", dla wyłączenia opóźnionego trzeba dodać przekaźnik czasowy. Regulowany jest tylko czas startu, ja nastawiłem na 0,5 s.
 
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: kwita w 14 Października 2015, 13:42:00 czas Polski
Pomysłowo i dobrze zrobione...Problemem jest jednak brak opóźnienia. Przerabiałem to już u siebie w domu podłączając zagłebiarkę. W przypadku wyłączenia odkurzacza równocześnie z elektronarzędziem, w rurze odsysającej pozostaje sporo pyłu. Rurę poprowadziłem pod sufit (zrobiłem sobie uchwyt który pozwala utrzymywać mi rurę w powietrzu) aby można było swobodnie manewrować elektronarzędziem. Odłączając rurę, wszystko co nie zdążyło się odessać, spada po prostu na ziemię. Prawdę mówiąc, to za cenę tych podzespołów można już kupić odkurzać z gniazdem do podłączenia elektronarzędzi. Kiedyś kupiłem na allegro za grosze zepsuty odkurzacz, z którego wymontowałem gniazdo z elektroniką (pomysł dla ludzi, z ograniczonym budżetem).
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Henry w 14 Października 2015, 15:41:52 czas Polski
Żeby było taniej trzeba uśmiechnąć się do jakiegoś elektronika - przekaźnik SSR 25zł, oprogramowany mikrokontroler AVR z czujnikiem prądu na przekładniku prądowym za flaszkę, plus dwie bateryjki do zasilania.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 14 Października 2015, 17:12:29 czas Polski
Wystarczy dodać przekaźnik off delay także w wersji na szynę i bedzie ładnie i elegancko.


-- Tapatalk
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Henry w 14 Października 2015, 17:23:24 czas Polski
Elegancko ale jeszcze drożej ;)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: studio tata w 15 Października 2015, 09:16:00 czas Polski
Pragmatyczny , o co chodzi ???
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: yild w 21 Października 2015, 10:33:22 czas Polski
Żeby było taniej trzeba uśmiechnąć się do jakiegoś elektronika - przekaźnik SSR 25zł, oprogramowany mikrokontroler AVR z czujnikiem prądu na przekładniku prądowym

Właśnie jeszcze przed twoim postem zacząłem o tym myśleć... tylko o trochę bardziej przekombinowanej wersji (ustawienie załączenia odciągu, wyłączenia, wersja z użądzeniami standby (pobierającymi jakiśtam prąd podczas wyłączenia)).


Akurat mam wolne arduino z dawnych czasów (ARM atm...), jak liczę koszty:
arduino - 30-40 zł
shield lcd/keyborard - 20 zł
czujnik (http://nettigo.pl/products/bezinwazyjny-czujnik-natezenia-pradu-ac-max-100a) - 40 zł
moduł przekaźnika - 10 zł
drobnica elektroniczna (rezystory, kondensatory, złącza) -  ~5 zł

Nie wliczam osprzętu elektrycznego typu gniazda/stycznik (można wykorzystać zamiast stycznika przekaźnik zintegrowany w sterowniku (10A/250VAC)).
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 21 Października 2015, 11:18:00 czas Polski
Jak widzę, wcale taniej nie wychodzi :)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: yild w 21 Października 2015, 11:31:18 czas Polski
Tylko ta moja wersja ma funkcje których brak w Twojej...

Oczywiście można taniej, sam avr trochę elementów, ustawienie czasów np za pomocą pot. montażowych (do regulacji czasu włączenia/wyłączenia) i za samą elektronikę bez czujnika wyjdzie z 15 zł.
zapominałem... ładowarka do telefonów z wyjściem 5V200mA... darmo ;)

Z aparatury to tylko stycznik trzeba liczyć - czujnik można podpiąć w rozdzielnicy, po to właśnie jest 'bezinwazyjny' czujnik, zakładasz go tylko na żyłę/żyły i działa.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 21 Października 2015, 11:37:36 czas Polski
Ok, jak najbardziej, popieram wszelka inicjatywę. :)
Ja jeszcze muszę dołożyć opóźnienie czasowe do wyłączania odkurzacza.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Henry w 21 Października 2015, 12:15:44 czas Polski
yild: no ale ile tych czasów opóźnień potrzebujesz? 2, 5, i 10s i opcję wyłączenia jak chcesz użyć wiertarki pod tym gniazdem. Czyli ja liczę tak: ATTiny 13 - 2zł, dwa mikroprzyciski - 6zł, dioda led z rezystorkiem 3zł, gniazdo zasilania 1,55zł. Po co Ci czujnik mierzący prąd w ładnej obudowie za 40zł? wystarczy ten: http://www.gotronik.pl/modul-czujnika-pradu-ac-5a-mini-transformator-p-2372.html (http://www.gotronik.pl/modul-czujnika-pradu-ac-5a-mini-transformator-p-2372.html), do niego diody prostownicze i dioda zenera do ograniczenia, i może wzmacniacz operacyjny za 1zł żeby mieć na wyjściu sygnał TTL. Jedyne co potrzebujesz porządnego to przekaźnik SSR za 25zł.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 21 Października 2015, 12:24:46 czas Polski
Nie znałem tej strony, pewnie skorzystam przy najbliższej okazji, dzięki za cenne wskazówki.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: LeszyHandmade w 21 Października 2015, 14:55:54 czas Polski
Panowie mam pytanie, zastanawiam się czy nie wystarczy użyć gniazdka natynkowego z dwoma miejscami do wpięcia, do niego podłączyć przewód z wyłącznikiem (np od starej lampki). Powstanie wtedy taki przedłużacz z wyłącznikiem. Przedłużacz podłączamy do zasilania, a do jego gniazd wpinamy wyciąg i maszynę. Całość włączmy i wyłączymy przełącznikiem na przewodzie  (oczywiście nie będzie tutaj opóźnienia).
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 21 Października 2015, 15:41:04 czas Polski
Przewód od lampki się nie nadaje bo ma za mały przekrój żył, ponadto styki  wyłącznika na przewodzie szybko się spalą, włączają zazwyczaj odbiorniki max 200W, a tu mamy do czynienia z mocami 2 000 W. Do tych celów musi być przewód minimum 3x0,75 mm2 oraz dedykowane włączniki do maszyn. Gniazda na przewodzie mogą pozostać :)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: LeszyHandmade w 21 Października 2015, 15:47:17 czas Polski
Darcior, Dzięki a odpowiedź, teraz będę wiedział więcej.
 Czy na takim włączniku jest  napisane do jakich obciążeń może być użyty? Pytam w razie jak by jakiś z odzysku się trafił.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: darcior w 21 Października 2015, 16:37:40 czas Polski
Sądzę, że to powinno być napisane na wyłączniku, musisz też  pamiętać, że prąd rozruchowy maszyn (silników) jest kilkakrotnie większy od znamionowego i to musi wytrzymać przełącznik.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 21 Października 2015, 21:46:34 czas Polski
@autor: czy EPP619 nadaje sie do obciazenia indukcyjnego? Nie zfajczy sie jak silnik po rozlaczeniu mu zwroci troche napiecia?
W jego karcie technicznej nie pisza nic o obciazeni indykcyjnym. Jesli ma przekaznik to pewnie wytrzyma jakis mniejszy silnik, ale do wiekszych silnikow mozliwe ze bedzie trzeba jeszcze stycznik dac.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: yild w 22 Października 2015, 10:07:49 czas Polski
yild: no ale ile tych czasów opóźnień potrzebujesz? 2, 5, i 10s i opcję wyłączenia jak chcesz użyć wiertarki pod tym gniazdem. Czyli ja liczę tak: ATTiny 13 - 2zł, dwa mikroprzyciski - 6zł, dioda led z rezystorkiem 3zł, gniazdo zasilania 1,55zł. Po co Ci czujnik mierzący prąd w ładnej obudowie za 40zł? wystarczy ten: http://www.gotronik.pl/modul-czujnika-pradu-ac-5a-mini-transformator-p-2372.html (http://www.gotronik.pl/modul-czujnika-pradu-ac-5a-mini-transformator-p-2372.html), do niego diody prostownicze i dioda zenera do ograniczenia, i może wzmacniacz operacyjny za 1zł żeby mieć na wyjściu sygnał TTL. Jedyne co potrzebujesz porządnego to przekaźnik SSR za 25zł.

No właśnie tak myślę, że za bardzo chciałem przekombinować :P
Odnośnie tych mikroprzycisków... to to rozwiązanie raczej jest niewskazane powinno być bardziej 'pancerne' ;), można to zrobić przełącznikiem obrotowym z wybieraniem okresu przy pomocy drabinki rezystorowej z pomiarem ADC (za aż 6 zł :P ), można dać jakiś pr'ek wieloobrotowy by móc ustawić jakiś 'niestandardowy' okres.

Aktualnie mój 'projekt' napotkał problemy... przy braku poboru prądu nie pokazuje 'zero' - nie mogę skalibrować dokładnie dolnych zakresów, np po podłączeniu <100w odbiornika (chociaż nie wiem czy to jest potrzebne pewnie trzeba przyjąc ~300W w zwyż). Przy załączaniu przekaźnika elektromagnetycznego pojawiają się 'spajki' poboru prądu również o wartości 0 A (przy odłączonym przekaźniku problem nie występuje).
Zamówiłem jakiś półprzewodnikowy przekaźnik 25A i sprawdzę na tym.



Dużym problemem nie do przeskoczenia w takich DIY projektach elektronicznych jest pewna obawa przy używaniu tego w środowisku warsztatowym... rozwiązanie z gotowymi modułami chociaż drogie jest o tyle dobre, że moduły mają dopuszczenie do użycia (CE).

ps. są automaty schodowe, które mogą wprowadzać opóźnienie (wyłączenie światła po czasie)... tylko że chyba wszystkie mają funkcję przeciwblokady, a do tego działają w trybie włącznika chwilowego (zamel asm-02 od 2s do 10m opóźnienie).

pps. jest jeszcze coś takiego (http://www.sklep.aps.pl/pl/przekaznik-czasowy-do-montazu-na-szynie-din-13-funkcji-10-zakresow-uniwersalne-zasilanie-20-240v-ac-dc-600xu-cu.html) w trybie delay on brake (E) powinno* działać jak zakładamy (*powinno...).

ppps. traktuję moje boje jako zabawę ;)

Edit: można jeszcze użyć sterownika od wentylatora łazienkowego z opóźnionym wyłączeniem...
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: yild w 22 Października 2015, 10:31:13 czas Polski
Nie mogę już edytować...

Jest jeszcze np. z relpolu przekaźnik czasowy (http://www.tme.eu/pl/details/mttua17s1192407/przekazniki-czasowe-mechaniczne/relpol/mt-tua-17s-11-9240-7/) w trybie "R- Opóźnione wyłączenie sterowane zestykiem S" będzie działać jak chcemy, tylko ten styk S to by trzeba sterować pośrednio niż np samym podłączonym narzędziem, można pewnie wysterować go wspomnianym EPP-619.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 22 Października 2015, 11:20:28 czas Polski
Aktualnie mój 'projekt' napotkał problemy... przy braku poboru prądu nie pokazuje 'zero' - nie mogę skalibrować dokładnie dolnych zakresów, np po podłączeniu <100w odbiornika (chociaż nie wiem czy to jest potrzebne pewnie trzeba przyjąc ~300W w zwyż). Przy załączaniu przekaźnika elektromagnetycznego pojawiają się 'spajki' poboru prądu również o wartości 0 A (przy odłączonym przekaźniku problem nie występuje).

Może daj więcej zwojów dookoła czujnika?
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: yild w 22 Października 2015, 13:00:08 czas Polski
Aktualnie mój 'projekt' napotkał problemy... przy braku poboru prądu nie pokazuje 'zero' - nie mogę skalibrować dokładnie dolnych zakresów, np po podłączeniu <100w odbiornika (chociaż nie wiem czy to jest potrzebne pewnie trzeba przyjąc ~300W w zwyż). Przy załączaniu przekaźnika elektromagnetycznego pojawiają się 'spajki' poboru prądu również o wartości 0 A (przy odłączonym przekaźniku problem nie występuje).

Właśnie tego nie próbowałem, muszę jeszcze posprawdzać przy włączonych ustawieniach wzmocnienia dla ADC (większe wzmocnienie przy stwierdzeniu małego prądu).


Może daj więcej zwojów dookoła czujnika?

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: kwita w 22 Października 2015, 17:46:07 czas Polski
Panowie mam pytanie, zastanawiam się czy nie wystarczy użyć gniazdka natynkowego z dwoma miejscami do wpięcia, do niego podłączyć przewód z wyłącznikiem (np od starej lampki). Powstanie wtedy taki przedłużacz z wyłącznikiem. Przedłużacz podłączamy do zasilania, a do jego gniazd wpinamy wyciąg i maszynę. Całość włączmy i wyłączymy przełącznikiem na przewodzie  (oczywiście nie będzie tutaj opóźnienia).
Z powodzeniem można użyć listwy elektrycznej z przełącznikiem do której włączysz np. odkurzacz(włącznik na ON) i elektronarzędzie. Z powodzeniem tak używam zagłebiarki. Nie zapomnisz włączyć odkurzacza bo nie włączysz maszyny. Listwę możesz zawsze wyłączać po odłożeniu elektronarzędzia, ten czas kilku sekund wystarczy by wyciągnąć pył z rury...
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 22 Października 2015, 18:31:09 czas Polski
Całość włączmy i wyłączymy przełącznikiem na przewodzie
To może poczekać na promocję takiego gniazdeczka na pilot(już kiedyś poruszano na forum ;) )
https://www.google.pl/search?q=gniazdka+na+pilota+z+biedronki&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCIQsARqFQoTCLLeirO-1sgCFQTSGgodUqMGfA&biw=1093&bih=564
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: kwita w 22 Października 2015, 18:36:38 czas Polski
Mam coś takiego i się sprawdza...
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 22 Października 2015, 18:45:03 czas Polski
W promie pks250 mam gniazdo na odciag. Jak włączam piłe to załącza się odciag

wysłane przy użyciu tapatalk

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: RadekStolarz w 23 Października 2015, 19:39:42 czas Polski
Witam, w "galerii" zamieściłem zdjęcia wykonanego przeze mnie urządzenia, które pozwala na automatyczne włączenie odciągu trocin (odkurzacza itp.) przy uruchomieniu dowolnego elektronarzędzia  (piły, wyrzynarki itp.). Zainteresowanym pomogę w realizacji.

Całkiem ciekawa konstrukcja. Dzięki za wrzutę, chociaż chyba lepiej zdjęcia podpinać do posta, bo w galerii trudno znaleźć.

Ja obecnie mam 4 maszyny z opcją na więcej, które potrzebują odciągu + ewentualne dodatkowe ręczne załączanie. Zarówno odciąg jak i każda z tych maszyn działa na trzech fazach, co trochę sprawę komplikuje (lub nie).

Zależy mi na dobrym i tanim rozwiązaniu, które nie wymaga ingerencji w maszyny, to znaczy, że nie chciałbym już ciągnąć kolejnych przewodów po całej stolarni, a jedynie podziałać przy rozdzielni, mam osobne zabezpieczenie i przewód do każdej maszyny.

Bardziej szedłbym w kierunku rozwiązania za pomocą stycznika niż stosowania arduino i innych podobnych.

Interesuje mnie schemat, który pozwoli za pomocą jednego stycznika (który podłącza lub odcina prąd do odciągu) móc podłączyć  n-maszyn. Jeszcze raz przypominam nie chciałbym za bardzo wychodzić poza rozdzielnię, tzn. przy rozdzielni zrobiłbym drugą skrzynkę na stycznik itp.
Przydałby się także sterownik czasowy opóźniający włączenie o 5 sek i wyłączenie o 10 sek, ale to sprawa drugoplanowa.

Będę wdzięczny za wszelkie schematy.

Pozdrawiam
Radek
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: RadekStolarz w 24 Października 2015, 01:01:44 czas Polski
Pozwolę sobie napisać jeszcze jednego posta. Pogrzebałem w sieci i znalazłem rozwiązanie odpowiednie dla mnie. Mam nadzieje, że komuś się przyda. Nie jestem pewny czy na 100% dobrze to zaprojektowałem dlatego w przypadku błędu proszę mnie poprawić. Proszę także wziąć pod uwagę, że tłumaczę to językiem potocznym,a nie profesjonalnym (elektrykiem nie jestem).

Mój przypadek:
Mam kilka maszyn po 4kW i każda z nich wymaga odciągu.
W momencie kiedy wartość progu prądowego na jednej z faz zostanie przekroczona, to odciąg zostaje załączony, oczywiście z drobnym opóźnieniem, aby nie uruchamiać jednocześnie silnika maszyny stolarskiej i odciągu. Po wyłączeniu maszyny odciąg chodzi przez 5-10 sek aby wciągnąć resztki trocin.
Poprzez użycie odpowiednich podzespołów regulowany będzie próg prądowy powodujący uruchomienie odciągu, czas opóźnienia włączenia odciągu oraz czas opóźnienia wyłączenia odciągu.

Potrzebne elementy (wszystko pod szynę 35)
Rozdzielnia natynkowa (jak ktoś ma miejsce w dotychczasowej to zbędna), mi potrzeba dodatkowa, koszt 35 zł.
Wyłącznik nadprądowy B6, koszt 10 zł
Przekaźnik priorytetowy 230V (ze stykiem niepriorytetowym typu NC/NO), funkcja opóźniająca reakcję (tj. włączenie odciągu), koszt 100 zł
Przekaźnik czasowy opóźniający wyłączenie, koszt 65 zł (można pominąć)
Stycznik trójfazowy 65 zł

Razem 275 zł, lub bez opóźnienia wyłączenia 210 zł.
Załączam schemat z opisem.

Pozdrawiam
Radek
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 24 Października 2015, 11:17:20 czas Polski
Radek: dobrze to wymyśliłeś. Bezpiecznik zakladasz bo podpinasz sie bezposrednio do wyjscia z licznika? Jesli do juz zabezpieczonego 'Ska' obwodu to nie ma to sensu.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: RadekStolarz w 24 Października 2015, 11:19:31 czas Polski
Radek: dobrze to wymyśliłeś. Bezpiecznik zakladasz bo podpinasz sie bezposrednio do wyjscia z licznika? Jesli do juz zabezpieczonego 'Ska' obwodu to nie ma to sensu.
u mnie za bezpiecznikiem głównym każda rzecz ma swój bezpiecznik stąd nie będę nigdy mieć problemu dlaczego wyskakuje główny, bo zawsze wyskoczy jakiś mniejszy.
Na schemacie tylko trzeba dorysować ręczną możliwość załączania odciągu czyli podłączanie włącznikiem fazy do stycznika.

Pozdrawiam
R
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: arturs w 24 Października 2015, 11:49:53 czas Polski
a tych bezpieczników używasz też jako włączników obwodów? bo niektórzy tak robią a to błąd bo bezpiecznik to nie włącznik.. u mnoe w rozdzielni domowej jest chyba ze 40 bezpieczników, 6 różnicówek chyba i to jakoś działa..
a odciąg masz 3 fazowy? bo jak nie to stycznik 3 fazowy zbędny chyba..
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: RadekStolarz w 24 Października 2015, 11:55:50 czas Polski
Mam wyłącznik główny do wyłączania prądu w stolarni po zakończeniu pracy oraz mam wyłącznik nadprądowy główny przed rozdzielnią, bezpieczniki (ekhm. znaczy się wyłączniki nadprądowe) są cały czas włączone. Odciąg mam właśnie trójfazowy, oczywiście jak ktoś ma 1-fazowy to stycznik potrzebuje inny, a nawet można przemyśleć czy w ogóle jest konieczny, bo te przekaźniki mogą dawać prąd do 16A.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 24 Października 2015, 14:21:04 czas Polski
...a nawet można przemyśleć czy w ogóle jest konieczny, bo te przekaźniki mogą dawać prąd do 16A.

Prąd prądem, zabezpieczenie przed prądem wstecznym z silnika, odporność na duży pobór startoway to inna bajka.
Do odciągu 0.5 KM ok, na większe lepiej dać stycznik.

u mnie za bezpiecznikiem głównym każda rzecz ma swój bezpiecznik stąd nie będę nigdy mieć problemu dlaczego wyskakuje główny, bo zawsze wyskoczy jakiś mniejszy.
Na schemacie tylko trzeba dorysować ręczną możliwość załączania odciągu czyli podłączanie włącznikiem fazy do stycznika.

Ok, o ile główny nie jest standardową Sk'ą tylko czym co ma trochę dłuższą reakcję na zwarcie, np: Z/SH3 https://www.tim.pl/rozlacznik-bezpiecznikowy-cylindryczny-3p-10x38mm-z-sh3-263879 (https://www.tim.pl/rozlacznik-bezpiecznikowy-cylindryczny-3p-10x38mm-z-sh3-263879). Jak główny jest Sk'a to w przypadku zwarcia wyskoczy nie wiadomo który.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Luzak w 19 Listopada 2016, 23:21:49 czas Polski
U mnie przy każdej maszynie stoi oddzielny odciąg i proste rozwiązanie bez ingerencji w sprzęt: przed gniazdami odciągów mam zainstalowany stycznik, którego sterowanie jest poprowadzone do maszyny, na końcu włącznik i włączając maszynę włączam sobie odciąg. Bez opóźnienia bo opóźnieniem steruję sam :-) Koszt na jeden odciąg to 100 zł.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: faza86 w 11 Lutego 2018, 12:17:54 czas Polski
tutaj jest gotowe rozwiązanie 1fazowe z opóźnieniem czasowym:
https://woodfan.pl/warsztat/odpylanie-i-odciagi/ivac-automatyczne-wlaczanie-i-wylaczanie-odciagu-i-odkurzacza-detail
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: djaworek w 11 Lutego 2018, 12:39:13 czas Polski
Sprzęt ciekawy ale kosztuje więcej niż mój podręczny odkurzacz warsztatowy ;D
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 20 Lutego 2018, 20:48:28 czas Polski
Witam,
Jestem nowym uczestnikiem tego forum - pozdrawiam kolegów - a obróbka drewna to moje hobby.

Temat już mocno zakurzony, ale chcę pochwalić się swoim mobilnym urządzeniem do załączania odkurzacza. Mobilnym, bo często używam go w mieszkaniu czy na działce. Dość drogo wyszło (ok. 400 zł) ale warto.

Czytając powyższe posty jestem zaskoczony, dlaczego w obwód załączający odciąg/odkurzacz nie stosujecie stycznika. Nie jest to kosmiczny koszt a zabezpiecza przekaźniki przed uszkodzeniem. Przekaźnik służy do sterowania zał/wył. a nie jego zał./wył. pomimo, że ma styki 16A. Koszt przekaźnika prądowego jest wysoki a  stycznika niski. W razie uszkodzenia stycznika koszty usunięcia usterki są mniejsze.

Nawet przy bardzo rozbudowanym warsztacie w urządzenia elektr. przy jednym wyciągu centralnym można jednym przekaźnikiem prądowym sterować wyciągiem uruchamiając dowolne urządzenie. Więc koszty są takie same jak dla jednego urządzenia.

Na fotce moja mobilna wersja załączania odkurzacza.
1. zał. gniazda odkurzacza zwłoczne (regulowane w zakresie od 0,5 do 10s)
2. wył. odkurzacza zwłoczne (regulowane w zakresie od 1s do 576 godz.)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: draax w 20 Lutego 2018, 20:57:23 czas Polski
Przerabialem ten temat budujac instalacje odciagowa w warsztacie. Ciaganie przewodow do kazdej maszyny jakos mi sie nie usmiechalo, a odciag stoi poza Nora.

Dlatego mam go na pilota - wlaczam z dowolnego miejsca, czekam chwile az sie wkreci na obroty i zaczynam prace przy maszynie. Potem wylaczam.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 20 Lutego 2018, 21:18:09 czas Polski
Dlatego mam go na pilota - wlaczam z dowolnego miejsca, czekam chwile az sie wkreci na obroty i zaczynam prace przy maszynie. Potem wylaczam.
Ważne, że działa i się sprawdza.

Ja odp. na pytanie dot. rozdzielni NN, która już w warsztacie jest zamontowana na stałe. Nie jest konieczna gruntowa przebudowa rozdzielni. Wystarczy wygospodarować w niej miejsce na 3 aparaty (przekaźnik prądowy, przekaźnik zwłoczny, stycznik i kilka złączek np. ZUG.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 20 Lutego 2018, 22:00:50 czas Polski
Witam,
Jestem nowym uczestnikiem tego forum
To jeśli możesz,załóż wątek powitalny zgodny z...

4)Krok kolejny to wpis w dziale http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/ (http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/). Kilka słów o sobie w zupełności wystarczy, a innym forumowiczom zdecydowanie pomoże to odnaleźć na forum snycerza, tartacznika, operatora CNC itp.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: pgrzegorz w 20 Lutego 2018, 22:02:24 czas Polski


Wystarczy wygospodarować w niej miejsce na 3 aparaty (przekaźnik prądowy, przekaźnik zwłoczny, stycznik i kilka złączek np. ZUG.


A możeszvdokładnie jakie to modele z symbolami i jakiś schemat?
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 20 Lutego 2018, 22:03:27 czas Polski
Mamtak jak Draax i tez sobie chwale. Gniazdko na pilota kosztuje kilkadziesiat zlotych i niewymaga zadnej pracy.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 20 Lutego 2018, 22:48:50 czas Polski
Phila, fajny zestaw złożyłeś, a skoro dodatkowo jest na kablu to zakres zastosowanie wzrasta (cykle ładowania prostownikiem, nadmuch w piecu etc.).
Mamtak jak Draax i tez sobie chwale. Gniazdko na pilota kosztuje kilkadziesiat zlotych i niewymaga zadnej pracy.
Choć osobiście stosuje rozwiązanie wspomniane przez chłopaków.
Ze względow:
- koszty i czas wykonania/zakupu
- możliwość zastosowania jednocześnie przy kilku urządzeniach
- poręczność
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 20 Lutego 2018, 23:31:45 czas Polski
A możeszvdokładnie jakie to modele z symbolami i jakiś schemat?

Ja zastosowałem:
1. przekaźnik prądowy EPP-619
2. przekaźnik czasowy PCS-516 UNI
3. stycznik
4. i nadmiarówkę do zabezpieczenia bloku sterującego

A jaki chcesz schemat? Do przekaźników są dołączone schematy połączeń.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 20 Lutego 2018, 23:36:35 czas Polski

Dzięki, taki był potrzebny. Ja mam komóreczkę a nie warsztat.

Phila, fajny zestaw złożyłeś, a skoro dodatkowo jest na kablu to zakres zastosowanie wzrasta (cykle ładowania prostownikiem, nadmuch w piecu etc.).
Do prostownika bez sensu. Aktualnie są dostępne za niewielkie pieniążki tzw. strażnik akumulatora, który sam "pilnuje" kiedy go doładować.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: draax w 21 Lutego 2018, 08:44:23 czas Polski
Gniazdko na pilota kosztuje kilkadziesiat zlotych i niewymaga zadnej pracy.

U mnie to troche bardziej skomplikowane bylo, bo odciag na 400V ale bez przesady - dalo sie zrobic.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: p.karwacki w 21 Lutego 2018, 10:34:38 czas Polski
U mnie w każdej maszynie jest stycznik, który załącza wyciąg. Stycznik sterowany jakąkolwiek faza z silnika.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 21 Lutego 2018, 18:03:04 czas Polski
U mnie w każdej maszynie jest stycznik, który załącza wyciąg. Stycznik sterowany jakąkolwiek faza z silnika.

10 maszyn i 10 styczników = 10 x koszty stycznika. Zainstalujesz kolejne maszyny i kolejne styczniki. Mnożenie kosztów.

A można 1 stycznikiem + 2 przekaźniki i bez limitu maszyn
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: p.karwacki w 21 Lutego 2018, 18:35:03 czas Polski
U mnie w każdej maszynie jest stycznik, który załącza wyciąg. Stycznik sterowany jakąkolwiek faza z silnika.

10 maszyn i 10 styczników = 10 x koszty stycznika. Zainstalujesz kolejne maszyny i kolejne styczniki. Mnożenie kosztów.

A można 1 stycznikiem + 2 przekaźniki i bez limitu maszyn
Ale w którym miejscu mam dać ten przekaźnik? Maszyny są na 3fazy, większość na osobnym zabezpieczeniu?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 21 Lutego 2018, 20:41:38 czas Polski
Ale w którym miejscu mam dać ten przekaźnik? Maszyny są na 3fazy, większość na osobnym zabezpieczeniu?

Sterowanie odciągu podłącz do L1, L2 lub L3 (nie może to być linia z której są zasilane gniazda 1faz i ośw., bo po włączeniu np. wiertarki ręcznej załączysz wyciąg - chyba, że na przekaźniku prądowym ustawisz dość wysoki próg prądu np. 4A. To jest do ustawienia pod warunkiem, że max. prąd jaki ustawisz na przekaźniku wykryje uruchamianą maszynę/y i będzie wyższy od sumy prądów oświetlenia czy gniazd 1faz.

Załączam schemat blokowy jak to można rozwiązać.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: p.karwacki w 21 Lutego 2018, 20:46:27 czas Polski
Co do idei rozumiem, tylko nie bardzo wiem w którym miejscu fizycznie to wstawić. Musiał bym przeorganiziwac całą  rozdzielnię. Niektóre maszyny chodzą bez wyciągu. Tych do wyciągu jest raptem 5.

[regulamin!!!]

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 21 Lutego 2018, 20:53:21 czas Polski
Musiał bym przeorganiziwac całą  rozdzielnię.

Coś za coś. Cyknij fotkę rozdzielni, może uda mi się coś podpowiedzieć.

Niektóre maszyny chodzą bez wyciągu.

Zaletą jednego sterowanie jest to, że do każdego stanowiska możesz doprowadzić odciąg (jeśli jest potrzebny) bez przebudowy inst. elektr.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: draax w 21 Lutego 2018, 20:59:21 czas Polski
To ja zostane przy pilocie - Wy tu budujecie jakis prom kosmiczny. Ale jak juz zrobicie te sztuczna yntelygencje do wlaczania odkurzacza, to chetnie popatrze :)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: p.karwacki w 21 Lutego 2018, 21:01:38 czas Polski
Już teraz pozamiatane. Do każdej maszyny doprowadzamy zasilanie, a razem z nim przewód do sterowania odciagiem. Generalnie wszystko działa jak należy. Teraz glówkuję jak przełączyć napięcie przy pomocy alarmu. W sensie jaki element wykonawczy zastosować?
Jakiś stycznik? Bo sygnał gosciu od alarmu ma mi wyprowadzić.

[regulamin!!!]

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 21 Lutego 2018, 21:25:09 czas Polski
Teraz glówkuję jak przełączyć napięcie przy pomocy alarmu.
Tego co napisałeś nie bardzo rozumiem o co chodzi?
Podłączenie alarmu do warsztatu, załączenie alarmu przy braku napięcia?

Montujący alarm powinien powidzieć czego oczekuje, jakiego napięcia, czy PEN, czy PE + N, a może zamiast przemiennego stały!!!

Tak na marginesie - to będzie kiepski alarm jeśli będzie działał z napięcia dostępnego w warsztacie! Co będzie gdy braknie napięcia (np. awaria sieci NN)? Alarmu też braknie!
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: p.karwacki w 21 Lutego 2018, 21:29:48 czas Polski
Nie, nie, nie. Załączajac alarm chcę wyłączyć napięcie na maszyny, kompresor, świetle na warsztacie. Robię "pik pik" i wszystko gaśnie .

[regulamin!!!]

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 21 Lutego 2018, 22:18:09 czas Polski
Załączajac alarm chcę wyłączyć napięcie na maszyny, kompresor, świetle na warsztacie. Robię "pik pik" i wszystko gaśnie .

Rozwiązań jest wiele: np. rozłącznik p.poż. (drogi) etc.
Najprostszym rozwiązaniem i chyba najtańszym będzie stycznik (włączony w główny obwód zasilający warsztat), który po załączeniu alarmu odetnie napięcie od cewki stycznika.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: p.karwacki w 21 Lutego 2018, 22:22:24 czas Polski
Ppoż mam, ale on powinien odciąć wszystko, a parę obwodów musi działać np. zasilanie alarmu, światło zewn, brama.... Co do stycznika, to powinien chyba działać odwrotnie. Po sygnale z alarmu powinien się rozłączyć.

[regulamin!!!]

Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 21 Lutego 2018, 23:38:48 czas Polski
Co do stycznika, to powinien chyba działać odwrotnie. Po sygnale z alarmu powinien się rozłączyć.
Przecież tak napisałem: "po załączeniu alarmu odetnie napięcie od cewki stycznika", czyli cewka będzie bez napięcia. A jak cewka będzie bez napięcia to styki robocze stycznika po stronie wtórnej też będą bez napięcia.

Jeśli jakieś obwody elektr. mają zostać pod napięciem to stycznik należy zainstalować za tymi obwodami. Bez ingerencji w rozdzielnię z zachowaniem czynnego jednego lub kilku obwodów nie da się tego wykonać.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: AI3Time w 28 Listopada 2020, 13:47:40 czas Polski
Potrzebne elementy (wszystko pod szynę 35)
Rozdzielnia natynkowa (jak ktoś ma miejsce w dotychczasowej to zbędna), mi potrzeba dodatkowa, koszt 35 zł.
Wyłącznik nadprądowy B6, koszt 10 zł
Przekaźnik priorytetowy 230V (ze stykiem niepriorytetowym typu NC/NO), funkcja opóźniająca reakcję (tj. włączenie odciągu), koszt 100 zł
Przekaźnik czasowy opóźniający wyłączenie, koszt 65 zł (można pominąć)
Stycznik trójfazowy 65 zł

Radek, mam dokładnie taką samą sytuację i zamierzam zrobić to zgodnie z Twoim pomysłem.
Czy możesz podzielić się dokładną charakterystyką wykorzystanych elementów? Albo nazwami własnymi?
Dodatkowo mam pytanie o schemat jaki zamieściłeś - jakoś nie mogę rozgryźć sposobu podłączenia przekaźnika priorytetowego do L1: który obwód jest tu monitorowany przez przekaźnik, a który priorytetowy? Czy ten obwód L1, który idzie do rozdzielni jest przerwany? Sory za pytania ;-)
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 27 Stycznia 2021, 11:16:46 czas Polski
Ja ma zrobione tak. Odkurzacz włącza się po ok 2s i wyłącza ok 5s po wyłączeniu np. pilarki.
Tytuł: Odp: automatyczne włączenie odciągu
Wiadomość wysłana przez: Phila w 27 Stycznia 2021, 11:18:42 czas Polski
Chciałem wstawić zdjęcie ale nie wiem jak, załącznik się nie dodał.