Forum stolarskie Domidrewno.pl
Narzędzia ręczne => Inne => Wątek zaczęty przez: Jerry w 21 Października 2015, 18:52:11 czas Polski
-
Cześć,
Wczoraj dotarł do mnie przyrząd do ostrzenia Veritas Mk. II. ;D Od razu zabrałem się za ostrzenie i tu lekkie zdziwienie. Mikrofaza po ostrzeniu jest krzywa (widać na zdjęciach).
Czy to normalne ?
-
Pokaż ten przyrząd :)
-
pokaż lub napisz ile dałeś, w tym przypadku cena prawdę ci powie:)
-
Sprawdź czy klinga przylega dobrze do przyrządu.
-
Używam. Wbrew pozorom trzeba trochę wprawy przy mocowaniu noża/dłuta. Sprawdź czy jest idealnie spozycjonowany, dokręcać z czuciem ale tak, żeby nie drgnął przy jeżdzeniu po kamieniu/papierze. Nacisk lewo-prawo przy prowadzeniu istotny, jedna ręka zazwyczaj silniejsza i trzeba "wyrównać". Jeśli wszystko wg instrukcji OK to może rekalamacja?
-
Przyrząd kupiłem w dluta.pl więc oryginał ;)
Zaostrzyłem już 4 dłuta i nóż do struga i za każdym razem jest identycznie - czyli jest to w 100% powtarzalna sytuacja.
Sprawdzałem mocowanie - nic się na 100% nie przesunęło. Z resztą szlifowanie za każdym razem wychodzi idealnie, dopiero po przestawieniu w celu zrobienia mikro fazy wychodzi tak jak wychodzi…
-
No to coś jest nie tak na tym mimośrodzie - zrobiłbym zdjęcia i reklamował, faza powinna być równa.
-
Nacisk lewo-prawo przy prowadzeniu istotny
To prawda, jeżeli wcześniej nie używałeś takiego sprzętu to potrzebna jest wprawa...
Spróbuj teraz drugą ręką to zrobić i sprawdź w którą stronę się krzywi ;)
i tego ;D
-
Dzięki za podpowiedzi :)
Jutro spróbuję zrobić fazę trzymając narzędzie tylko lewą ręką. Będę ostrzył jeszcze jeden nóż od struga - zobaczymy co z tego wyjdzie. ;)
-
Pierwsze pytanie to czy przed przestawieniem na szlifowanie mikrofazy dłuto jest szlifowane poprawnie? sprawdź najpierw czy po tym pierszym szlifowniu (bez mikrofazy) krawędź tnąca jest prostopadle do krawędzi dłuta. Jeśli nie jest prostopadle, to kłopot jest z poprawnym ustawieniem dłuta w przyżądzie.
Jeżeli jest prostopadle, i problem pojawi się po przestawieniu na szlifowanie mikrofazy, to kłopot jest z mimośrodem (podczas przestawiania dłuto nie jest przestawiane poprawnie i nie zachowana jest równoległość do powierzchni szlifującej) Jeśli tu jest problem, to najlepiej reklamować. To zbyt drogie narzędzie i nie powinno mieć takich błedów.
-
Na obu filmach , do których linki dołączyłem
pokazano dokładnie ,że przyrząd należy trzymać w czasie ostrzenia w obu dłoniach , zarówno w czasie szlifowania pierwszej fazy jak i drugiej fazy. Równomierny nacisk obu dłoni wymaga trochę wprawy. Wątpię aby mimośród był skopany , ale ... ? ;)
Czy przekręcasz pokrętło mimośrodu dokładnie o 180 stopni ?
-
Wszystko dobrze ale przydałoby się poprawić ten błąd w tytule bo trochę razi ;)
-
Mam dokładnie ten sam problem jak Ty kolego... pierwsze zebranie na kamieniu pod katem 25 stopni bez błędne... sprawdzam zamazując powierzchnie markerem spirytusowym, po przekręceniu mimośrodu o 180 stopni, mikrofaza zawsze jest krzywa...
-
To problem musi być z mimośrodem
-
Mikrofaza po ostrzeniu jest krzywa (widać na zdjęciach).
Mam dwa pytania:
1. dlaczego widać na zdjęciu jak by rysy ( pionowe ) na fazie którą wygładzałeś ruchem poprzecznym ?
2. co skłoniło Cię do wygładzania tylko samego czubka ostrza ( nie widzę śladów na piętce fazy ostrza ?
-
1. dlaczego widać na zdjęciu jak by rysy ( pionowe ) na fazie którą wygładzałeś ruchem poprzecznym ?
Albo nie umiem czytać albo nigdzie nie jest napisane o ostrzeniu ruchem poprzecznym.
-
"Z ręki" można ostrzyć (wiele osób tak robi) tak jak pisze tomekz. Veritasem wykonuje się ruchy posuwisto-zwrotne w osi podłużnej noża. Stąd rysy w tej osi. Przy kamieniu 8 tys można się w fazie przeglądać, chociaż wiele jest opinii, że polerowanie powyżej 2-3 tys nie ma sensu. Ja widzę różnicę, może nie w samej ostrości ale w trzymaniu ostrza.
-
Przyznam szczerze , że nigdy nie używałem takiego przyrządu :D i może dlatego nie jest mi za nim tęskno ;D
dla mnie jest to przerost formy nad treścią :)
-
Jak mawiał klasyk... ten typ tak ma ;)
Powód jest dość prosty - są 2 śruby dociskowe (po bokach), co za tym idzie dociskając mamy duże prawdopodobieństwo wangowania ostrza. Niby na szerokim nożu (i płaskim) nie powinno się to dziać jak na wąskich dłutach (i na japończykach które są obłe) ale jednak. Rada na to jest jedna - jak flamastrem zamalujesz mikrofazę (prostą, nie krzywą) to jeden ruch na kamieniu i jak krzywo zbiera to korekta śrub dociskowych. Ponownie flamaster na fazę i test 2. Jak zbiera równo - to do ataku... Trochę wprawy i będzie OK :)
Ja jak mam ostrzyć 20mm to robię to z ręki, ale jak mam 4mm - to z ręki wychodzi taki krzywus, że masakra ;) Wtedy chwytam za Veritasa i po chwili mam idealnie wyprowadzone ostrze :)
-
Veritasem wykonuje się ruchy posuwisto-zwrotne w osi podłużnej noża. Stąd rysy w tej osi.
Tu masz rację . Rysy na dużej fazie i "mikrofazie" dla mnie wyglądają , identyczne.
-
A propos wypowiedzi @JarkaO to polecam dokładne obejrzenie filmów do których linki załączyłem wcześniej. Jest tam też mowa o sposobie dokręcania śrub dociskowych - jest tam nawet takie sformułowanie ( jak dobrze zrozumiałem ) ,że łebki śrub po dokręceniu powinny być równo ustawione względem górnej krawędzi nakrętki.Dla wprawy może przydać się suwmiarka :)
-
To prawda, jeżeli wcześniej nie używałeś takiego sprzętu to potrzebna jest wprawa...
Spróbuj teraz drugą ręką to zrobić i sprawdź w którą stronę się krzywi ;)
i tego ;D
Ja myślę że wprawa to jest potrzebna w ostrzeniu z ręki.Za takie pieniądze wymagałbym najwyższej jakości i to od Veritasa.Nacisk lewo-prawo przy prowadzeniu istotny
Nie wierzę, że nawet przy uwzględnieniu niedoskonałości człowieka, ta faza wychodziłaby zawsze taka sama.Z tego co wyczytałem na tym forum,to nawet sprzęty z górnej półki wymagają dostrojenia ale Veritas jest gotowy pracy.
-
Veritas to tylko firma, każdy ma prawo do niedoskonałości. Nawet sam Pan Bóg nie stworzył do końca tego co chciał i dlatego mamy co mamy.
-
Kozio cytuję Twoje własne słowa z tematu" Strug stanley 1-12-204 za 128zł z allegro",
"Z tego co wiem to Veritasy są gotowe do pracy. Za coś w końcu płacisz." ;)
-
To teraz sprawdź mój podpis pod fotką i zobacz jakim elastycznym można być ;D
-
Naostrzyłem nóż od struga lewą ręką jak mi doradził Kozio i mikrofaza też wyszła krzywo, ale „skos” jest w drugą stronę. ;)
Już wiem w czym problem - nieprawidłowo dociskałem ostrze do kamienia podczas ostrzenia mikrofazy. :o
Na zdjęciu widać nóż ostrzony jak tylko trafił w moje ręce Verias a na nim ten który ostrzyłem teraz.
Dziękuję serdecznie za pomoc. ;D
-
Chyba będziesz musiał to robić środkową ręką. ;D
-
Jor łelkam, albo maj plezior.
Za dużo masz pary w rękach ;D
-
Za dużo masz pary w rękach ;D
Na to wychodzi ;)
-
nieprawidłowo dociskałem ostrze do kamienia podczas ostrzenia mikrofazy.
Jak mówiłem - nacisk prawo-lewo istotny :).
-
Dlatego lubię ostrzyć na diamentach - smyramy lekko ale skutecznie.
-
Przy okazji zadam pytanie. Ten przyrząd posiada opcję ostrzenia noża od dołu (back bevel) - wyciąg z opisu:
Hones bevel angles from 15° to 54° and back bevels from 10° to 20°
Czy ktoś to stosuje? Tzn przy nożu z odchylakiem to bym się chyba nie zdecydował, ale przy nożach bez odchylaka? Czy zastosowanie czegoś takiego ma w ogóle sens? Przy strugach z fazą w dół otrzymujemy większy kąt natarcia - tyle rozumiem. Ale we wszystkich poradnikach o ostrzeniu jakie widziałem na YT pokazują, żeby plecy wyrównać, ale nie nakładać na nich fazy i to rzędu 20 stopni. A może jest inaczej?
-
Back bevel to jest tylko lekkie smyrnięcie żeby wzmocnić krawędź ostrza. Przy miękkich stalach to może i ma sens bo zapobiega wywinięciu ale w dobrych narzędziowych to jakoś nie wydaje mi się przydatne. Jeśli nie masz problemów po ostrzeniu na płasko to nie przejmuj się tym. Ja tylko przy polerowaniu na skórze podnoszę ostrze i robię mikro-convex z obu stron, ale taki prawie niewidoczny.
-
W wieloletniej praktyce trzymam się zasady , że kąt ostrza jest jeden . Taki nadaję ostrząc maszynowo , a potem tylko wygładzam ręcznie nie stosując żadnych mikrofaz z jednej czy drugiej strony ostrza . Bo tak po prawdzie to zmieni się kąt na czubku ostrza i trafić w niego przy następnym wygładzaniu trudno .
Uważam , że jest to tylko zawracanie głowy . Jakoś fryzjer - wygładzając brzytwę by była ostra ,dbał o to by nic na czubku ostrza nie robić , a wręcz obracał ją przy ostrzeniu na drugą stronę przez grzbiet .
-
Interesujący temat się zrobił, a to mi przypomniało, że jest film pokazujący działanie odchylacza wióra w strugach. Różne ustawienia i głębokość strugania. Link do filmu (https://vimeo.com/41372857)
T.
-
Tomekz- dzięki za głos rozsądku :)
Moim zdaniem laika podchodzącego do tematu,to tak jak piszesz ostrzenie (najlepiej maszynowe)potem dopieszczenie :P :)
Następnie ,jak się mocno stępi to można, ręcznie tą mikrofazę zrobić(żeby nie "hełdać" całej powierzchni :-\
Nie krytykować,łagodnie potraktować, tak "se "pomyślałem przed końcem zmiany ;D
Czas do domu, pozdrawiam ;)
-
krzyś48--
Ustalmy nazewnictwo i nie mylmy pojęć :
Faza
dłuto, nóż struga ma ostrzoną fazę ( nadanie kąta ostrzu )
Mikrofaza
po wygładzeniu fazy zrobienie drugiej ( małej ) fazki na czubku ostrza
Ja pisałem że przy wygładzaniu ( to też przecież ostrzenie , które my nazywamy - obciąganie ) dłuto posuwam po kamieniu całą fazą . A więc wygładzam czubek fazy ostrza jak i piętkę fazy ostrza .
Powstają jak by dwie linie wypolerowane na fazie, ( dłuto gotowe do pracy ) które po iluś wygładzaniach ( jak stępi się ostrze ) zbiegną się i cała faza jest wtedy wypolerowana .
Po jej stępieniu dłuto idzie do ostrzenia maszynowego ( nadanie wklęsłości fazie. Wklęsłość ta jest pomocna przy właściwym (równym ) docisku fazy do kamienia podczas wygładzania ( dłuto się nie kiwa , idzie łatwiej wyczuć położenie fazy na kamieniu .
-
Witam
Jeśli chodzi o mikrofazę to tutaj jest to trochę szerzej opisane.
http://www.handplane.com/45/perfect-pitch-bedding-angles-explained/
Ale wybaczcie mi może głupie pytanie: pitch jest liczony od pionu czy od poziomu stopy struga (oczywiście pionu stopy nie ma) ?
Poradnik z tej strony :
http://polona.pl/item/3558454/84/
tylko trzeba przejść na początek tam gdzie jest mowa o strugach.
daje taką informację ,że im twardszy materiał tym nóż idzie bardziej do pionu - dla żelaza 90 stopni ( niektóre części w parowozach były heblowane gdy nie było jeszcze precyzyjnych frezarek )
To w końcu jak to jest ?
Bo chyba zaczynam się trochę gubić.
-
Dzięki Molu za fajny film.
Tak się powinno profesjonalnie podchodzić do tematu.
Masz coświęcej?
Pozdrawiam
-
W zasadzie to wiem co to faza i mikrofaza,tylko pokrętnie napisałem o co mi chodzi a w zasadzie to był zły tok myślenia jak się okazuje :-\
Powstają jak by dwie linie wypolerowane na fazie, ( dłuto gotowe do pracy ) które po iluś wygładzaniach ( jak stępi się ostrze ) zbiegną się i cała faza jest wtedy wypolerowana .
A mógłbyś jakoś jaśniej zobrazować to na czerwono,bo nawet nie wiem jak zapytać żeby było ok.
Pozdrawiam :)
-
Proszę obraz do opisu tomka, na czerwono wypolerowana faza pomiędzy wklęsłość która zniknie po kilku ostrzeniach.
-
Dzięki ;)
Niby coś podobnego latało mi po głowie :P
Ale obrazek załatwił wszystko :)
Miłego dnia ;)
-
Lirorobert - niestety tylko ten jeden film.
T.
-
Sebacmielow - dzięki za obrazek. wszystko jasne :)
-
Po to tu jesteśmy żeby sobie pomagać a tym samym, sam więcej skorzystałem niż pomogłem :-D
-
Panowie a gdzie kupić Veritas znalazłem tylko na dluta.pl
-
spróbuj najpierw tutaj.
Powodzenia
http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/
-
http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/nowy-4430/