Forum stolarskie Domidrewno.pl
Klejenie i kleje => Kleje i klejenie => Wątek zaczęty przez: mateusz111 w 14 Grudnia 2015, 22:48:26 czas Polski
-
witam
jest to mój pierwszy wpist na tym forum więc przepraszam za błędy
chce wykonać schody na strych tzw.drabiniaste, młynarskie, ale nie wiem jakiego kleju urzyc
dodam że drewnoz jakiego je wykonam to jodła na policzki i jesion na stopnice.
-
Tak się zastanawiam cały czas dlaczego wszyscy tak się upierają przy robieniu klejonek na stopnie?
Nie lepiej kupić materiał i wykonać z jednego kawałka drewna.
Ja tak robię i nigdy nie mam problemów, a wykląd rewelacyjny.
Może tak zrobić
Pozdrawiam
-
Lirobert o jakich stopniach piszesz ? tych angielskich schodach na przygórek ?
-
Nie bardzo wiem o co chodzi z przygórkiem, ale ma na myśli wszelkiego rodzaju rozwiązania.
Zarówno schody całkowicie drewniane jak schody betonowe obłożone drewnem.
-
Tak się zastanawiam cały czas dlaczego wszyscy tak się upierają przy robieniu klejonek na stopnie?
Nie lepiej kupić materiał i wykonać z jednego kawałka drewna.
Ja tak robię i nigdy nie mam problemów, a wykląd rewelacyjny.
Może tak zrobić
Pozdrawiam
Drewno jak kazdy material pracuje chociaz tego nie widzimy.
Dlatego klejonka ma sens bo ogranicza skutki tejze pracy... Zamiast calego kawalka pracuja jego elementy. Klej jest lacznikiem jakby tego nie nazwac elastycznym.
Czyli nie powykrzywia ci stopnia nie porobi "łódek"
Co do kleju polecam woodmax. Szybki i mocny. Wytrzymaly
-
Odpowiednio przygotowany i zabezpieczony materiał nie wyłódkuje się.
Ja rozumiem zalety klejonki, ale żadna klejonka nie dorówna urodzie stopnia wykonanego z jednego kawałka drewna. A i nakład pracy jest większy w przypadku klejonki.
-
z jakiego materiału robisz te stopnie, skąd bierzesz takie szerokości ?
no bo chyba pomijasz rdzeń ?
-
Pozostaje jeszcze jedno pytanie: czy robisz takie stopnie dla siebie czy dla klienta?
-
Mam dostawcę lokalnego.
Zaznaczam że mieszkam w Londynie.
Co jest dobre, to to że dogadałem się i zawsze sam sobie wybieram co mi pasuje.
Oczywiście materiał jest z najlepszej części kłody.
Kilka fotek materiału wkrótce.
Takie stopnie robię dla klienta
-
Kilka fotek.
Materiał jak widać buk
Dla zainteresowanych koszt materiału na te trzy stopnie to około 400 zł
-
U nas nie dostaniesz takiego materiału :)
z ciekawości czy możesz zamówić tej szerokości np. dąb lub jesion ?
-
Dąb, jesion, machoń, modrzew, orzech i co sobie zapragnie człowiek.
Czasami trzeba poszukać ale do zdobycia.
-
Ja rozumiem zalety klejonki, ale żadna klejonka nie dorówna urodzie stopnia wykonanego z jednego kawałka drewna.
Tu masz rację , jestem tego samego zdania a w schodach które robiłem starałem się trzymać tej zasady.
Obecnie trudno zdobyć taki materiał , a klient zasadniczo nie doceni tak drogiego towaru
-
Mam jeszcze jedno pytanie, czy można skleić 25 cm stopnice z 2 klepek?
Wiem że to trochę szeroko ale ostatecznie będA ome "skrępowane" we wpustach w policzkach.
-
Uważam że można .
-
Też nie widzę przeciw wskazań.
Co ja jeszcze zawsze robię przed montażem,t o lakieuję elementy, szczególnie od strony niewidocznej.
wilgoć nie będzie wchodziła w kontakt z drewnem i pozwoli to uniknąć wyginania.
-
Witam .
W moim domu jest 30 stopni ,które zrobiłem oczywiście! sam .
Wykonałem je z buku parzonego , o niezwykle wysokiej jakości i urodzie .
Materiał ten kupiłem w Niemczech miał 53mm i był obrzynany .
Mimo tych walorów , nie odważyłem się zrobić ich z całości .
Schody te mają już ładnych parę lat , nie są pierwszej urody
domownicy i pies dały im w,,kość",ale trzymają się doskonale .
Technologię jaką zastosowałem wymyśliłem sam .
Postaram się zrobić im zdjęcia ,i wtedy wytłumaczę na czym to polegało .
Co do klejonki to parę razy zrobiłem klejonkę z jednej deski i sam nie widzę
gdzie została sklejona . Klejonka nie ma wpływu na urodę materiału !!.
Pozdrawiam.
-
Dziękuje za pomoc ale w czasie pracy zdecydowałem się na 20cm stopnice, które w większości wykonam z jednego kawałka.
Okazało się, że deski mają ok. 40 cm i nie są spękane ani zbyt wykrzywione niestety powstały np.17 cm odpady.
Dokleję do nich brakującą część.
-
Klejonka nie ma wpływu na urodę materiału !!.
tylko jeśli jest właściwie dobrana
- usłojenie , kolor , itp
-
Witam .
Ale My tu mówimy o porządnej robocie ,anie o partaczeniu .
Pozdrawiam .
-
Co masz na myśli?
-
hycel mówi, że właściwie dobrane usłojenie i kolor przy robieniu klejonki to porządna robota. A niewłaściwie dobrane usłojenie i kolor to partaczenie ::)
-
No chyba że ktoś lubi taki efekt i zrobi to z rozmysłem.
-
Wobec tego mam pytanie, czy można wykonać klejonkę z jednej deski i jak to zrobić?( chodzi mi o to jak ułożyć klepki)
-
Można - ułożenie zależne co z tego będziesz robił
-
Najprościej to wedłud zasady:
1 sposób: Rozcinasz deskę ne dwie części i jedną odracasz do góry nogami - sklejasz.
2 sposób: Rozcinasz deskę na trzy części i środkową obracasz - sklejasz.
3 sposób: Rozcinasz deskę na cztery części i obracasz 1 i 3 odwrotnie. - sklejasz
i tak dalej
-
Witam. Mam pytanie do Lirorobert lub kogoś co robił stopnie z pełnej deski, czy jak robisz stopień z pełnej deski to nacinasz od dołu ją tak jak w desce tarasowej? To coś może dać?
-
Zanim zostaniesz ostro poproszony, to ja zaproszę ciebie delikatnie do działu
http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/
Takie panują tu regóły. Oczywiście chętnie pomogę po dopełnieniu formalności
-
Formalności stało się zadość.
-
No więc tak. Jeśli materiał jest pewnej jakości i odpowiednio suchy to nie frezuję w ogóle.
Ważne jest tylko aby przed montowaniem zalakierować drewno tak aby wilgoć nie miała kontaktu z drewnem.
Niemniej nic nie szkodzi na przeszkodzie aby wykonać takowe nafrezowania. Pomoże to w zniwelowaniu naprężeń wewnętrznych, a jednocześnie wzmocni klejenie z podłożem
-
Jakie więc wymiary powinny mieć te nacięcia aby nie osłabić materiału i w jakich odstępach?
-
Nie ma jakichś regól, ale jeśli zrobisz je co około 5 cm na 1/3 do 1/2 głębokości to będzie dobrze.
-
Schody skończone teraz trzeba zabrać się za obłożenie schodów betonowych.
Mam deski jesionowe grubości 4cm.
Bedzie stopnica i podstopnica tylko nie wiem czy frezować na złączeniach i jak zamontować?
POMÓŻCIE
-
frezować i montować na pianę
-
schody nie są równe :-\
-
A co jest w nich nierównego?
-
schody nie są równe :-\
dlatego piana :)
-
Byłbym ostrożny z pianą na schody jeśli będzie jej sporo.
Przy klejeniu stopni na pianę bardzo mocno zalecam sklejenie na kołki, domino lub inne połączenie stopnia z podstopnicą.
Ostatnio robiłęm niewielkie stopnie, Wszystko pięknie posklejałem z wyjątkiem jednego miejsca.
No i oczywiście jak się można domyślić pianka na którą przykleiłęm minimalnie się ugina pod wpływe nacisku spowodowanego przez asoby stąpające po nich i cholera potrafi zatrzeszczeć.
Zaznaczam że nie jestem przeciwny klejeniu stopni na piankę.
Pozdrawiam.
-
Mateusz 111 podaj więcej informacji np. czy schody są pomiędzy ścianami ? czy chcesz wykończyć w sposób klasyczny tzw. wangi.
Są to ważne informacje jeśli chodzi o frezowanie stopni na podstopnice, a i stopniom warto nadać promień :D
-
Schody są pomiędzy ścianami, są betonowe.
może ktoś coś podesłać jak powinny wyglądać te połączenia stopnia i stopnicy?
Słyszałem również o jakiś zaczepach wkręcanych w stopień na których kładzie sie stopnice.
-
Ok. 3,5 cm od frontowego brzegu stopnia od dołu frezujesz rowek np 10x10 mm w który wejdzie podstopnica ( odfrezowana też na 10 mm + klej ) . Zaś drugi brzeg jej będzie wsunięty za stopnice i do niej przykręcony ( + klej ) na wkręty.
-
Ja zamiast takiego rozwiązania stosuję domino.
można na bierząco korygować niedokładności.
-
Mam pytanie. Czym bejcujecie i lakierujecie stopnie schodowe.
-
Bejca SOPUR lakier Bona
Lirorobert opisz więcej z tym korygowaniem
-
Jeśli stopnie nierówne i wymiary różne każdego stopnia to skłądasz każdy stopień wstępnie, rysujesz linię na połączeniu stopnia z podstopnicą, przy pomocy domino kołkujesz i sklejasz.
I tak po kolei aż do końca.
-
No to dużo zabawy na budowie .
Ja przywożę już gotowe , a ich poszczególne wymiary mam w warsztacie rozrysowane w rzucie z góry w skali 1:1 i wg tego je szykuję .Na budowie to tylko montaż , bezdocinania .
-
Lirorobert , jakiej grubości stosujesz podstopnicę ?
pozdrawiam :D
-
czy wersja z wkrętami przejdzie
nie mam frezarki czołowej
-
czy wersja z wkrętami przejdzie
nie rozumiem
-
Mateusz 111, a gdzie chcesz te wkręty pakować?
mam pewne obawy ,że nie zrozumiałeś Tomka
-
Zaś drugi brzeg jej będzie wsunięty za stopnice i do niej przykręcony ( + klej ) na wkręty.
-
No o to chodziło , tylko do tej operacji nie potrzebna jest frezarka
-
Kolega ma na myśli że najperw przykręca się podstopnicę do tyłu stopnia (wkręt plus klej) instaluje się tę konstrukcję do betonowych schodów.
Następnie robi się kolejny stopień, ten wyżej, jedynie co to stopień musi mieć nafrezowany wręg na podstopnicę ze stopnie niższego.
I tak dalej.
Ja robię to tak że zamiast wręgów i wkrętów sklejam na domino.
Kolejność:
od dołu schodów podstopnica opieracie o podłogę
nastęnie do podstopnicy mocowany jest na domino stopień
Następnie na stopień od góry idzie kolejna podstopnica na domino i znów na nią, kolejny stopień na domino.
I tak aż do góry.
Zaznaczam że piszę o schodach betonowych lub drewnianych które są obkładane nowym materiałęm.
A grubość materiału na podstopnice to około 20 mm.
-
Chyba zrozumiałem
Ty nie frezujesz w podstopnicy.
Niestety moje podstopnice będą miały 3.5 cz grubości.
Czyli z uwagi na nierówne stopnie muszę każdą stopnice przycinać na inny wymiar (szerokość).
-
Nie wiem czy dobrze nazywasz elementy.
Podstopnica to pionowy element, a stopień lub stopnice to płaski.
-
Czyli z uwagi na nierówne stopnie muszę każdą stopnice przycinać na inny wymiar (szerokość).
Błądzisz .
Wylane stopnie betonowe nie mają związku z wykonaniem ich obłożenia z drewna . Jedynie taki że zmuszają nas do nadania podobnego kształtu stopnia ( by nie skuwać betonu )w drewnie , taki jaki ma beton ( dotyczy to szczególnie zabiegu ( zakretu ) Oraz to , że do betonu mocujemy stopnie drewniane
Zaś co do wysokości ( podniesienia ) poszczególnych stopni to nie sugerujemy się betonami , tylko rozliczamy od nowa nasze obkładanie , biorąc pod uwagę grubość drewna , no i to czy ewentualny błąd wysokości betonu nie sprawi nam jakieś niespodzianki podczas układania stopni. Można to sobie rozrysować na bocznej ścianie przy stopniach .
Stopnie wykonane z drewna powinny mieć wszystkie równą wysokość wyliczoną matematycznie ( wysokośc klatki schodowej podzielonej przez ( ilość stopni + jedna wysokośc )
Co do nazewnictwa
Podstopnica
szerokość , to szerokośc biegu stopni ( klatki schodowej ? )
wysokośc to szerokość deski podstopnicowej ( podniesienie - wysokośc + grubośc stopnia )
stopień
długośc to długośc deski stopnia a zarazem szerokośc biegu schodów
szerokośc to szerokość deski stopnia ( miejsce na postawienie stopy )
-
Czyli coś takiego
-
Bardzo ładnie :)
-
Według mnie szerokość biegu to wymiar stopni ,na rysunku wygląda na błąd jest doliczona dusza do wymiaru
ups teraz przyjrzałem się dokładnie
-
To ja mam pytanie. Bo widzę że tu są naprawdę eksperci. Chcę zrobić same stopnie A podstopnice zatynkować.
Pierwsze pytanie jak wielki robicie nosek
Drugie to jaką minimalną grubości stopnicy można zastosować, bo 40mm wydaje mi się jakoś sporo. Moje schody betonowe mają wysokość 180 -190mm natomiast stopień ma tylko 250. Szczeże mówiąc nie są za wygodne w użytkowaniu bo wydają się wąskie i strome. Ale z tym nie da się nic zrobić już. Więc zostaje je dobrze obłożyć drewnem.
-
35 - 40 mm to normalna grubość na stopień.
250 mm masz szerokość stopnia w betonie , do tego dodaj 40 mm nosek z przodu i bedziesz miał razem wygodny stopień 290 mm
-
Podczepie sie troche bo na wiosne z tesciem bedziemy schody robic.
@Tomekz : sa jakies przeliczniki dotyczace szerokosci stopnia ? Niby na logike ale niektore rzeczy sa juz przez amerykanskich naukowcow rozgryzione. Pytanie bardziej dotyczy o ten nosek. 40 mm nie bedzie sie czlowiek chaczyl ? Zeby dobrze mnie zrozumiec to wiem, ze i o dywan mozna sie potknac jak sie ma talent. Czy sa jakies standardy, proporcje ?
Wysłane z mojego HTC One M8s przy użyciu Tapatalka
-
Standardowo 2h+b=63cm (63cm to średnia długość kroku - że niby tak wygodnie). Ale przyjmuje się też od 61 do 65. Czyli u ciebie jest dość standardowo w wersji stromej. Ten nosek przy stromych schodach będzie przeszkadzał mniej niż przy mniej stromych więc nie ma się co bać. Nie wiem czy to standard ale Kopkowicz w swojej książce też wszędzie na rysunkach podaje 4cm.
-
Nosek mierzony od "frontu" podstopnicy jak mniemam? Czyli żeby wyliczyć stopień drewniany (nakładkę) do szerokości "stopnia" betonowego należy dodać 40 mm noska (bo grubości podstopnic się znoszą)?
Skoro podstopnicę do niższego stopnia mocuje się od tyłu na klej i wkręty to czy podczas wchodzenia nie przejmuje ona całego ciężaru osoby i nie ma tendencji do rozszczepiania tego niższego stopnia pod naciskiem?
-
Wizualnie - by poznać zależność szerokości i wysokości stopnia , to można sobie zrobić szablon w postaci trójkąta.
Jeden bok A o dług. 58 - 62 cm , ( jest to długośc kroku czlowieka )
drugi B 58 - 62 cm : 2
Na przekątnej otrzymasz wynik zależności .
tzn. jak od kata prostego ( styk boku A i B ) odznaczysz na boku A np . 25 cm i z tego punktu poprowadzisz w stronę przekątnej prostopadłą do boku A , to styk jej wyznaczy na przekątnej punkt.
Z tego punktu prowadzisz prostopadłą do boku B. Punkt przecięcia na boku B da wysokość stopnia.
Czyli otrzymasz wpisany prostokąt w Twój trójkąt.
Trochę to zawile tłumaczone , ale jak zrobisz sobie szkic to szybko zrozumiesz .
Jest to na tyle dobre , że wstawienie danych na boku A czy boku B i przyłożenie kątownika daje od razu wynik i można sobie szybko dobrać zależności.
DRUGA ZALEŻNOŚĆ
Stosunek szerokości do wysokości stopnia.
( by się człowiek nie męczył na schodach , czy nie przewrócił )
s- szerokość stopnia
w- wysokość stopnia
S +2 razy W = 58 - 62 cm
np s= 38
to 38 + 2x 12 = 62 cm (
lub s=24
to 24 + 2 x 19 = 62 cm
Pozdrawiam :)
-
Tomekz - jesteś moim idolem chłopie.
I bez głupich min i komentarzy ;)
-
Mily 68
Nic się stopniowi nie stanie i nie pęknie .
Nosek 4 cm jest ogólnie stosowany od wieków.
Ja robię ( jeśli jest podstopnica ) na 3,5 cm bo od spodu stopnia na krawędzi frontowej wykonuję profil ozdobny i tak mi pasuje wizualnie oraz do listwowania cokołowego przy ścianie.
-
Ok.
Tomek - bardzo Ci dziękuję :)
-
Tomekz - jesteś moim idolem chłopie.
moim też :) super pomocny człowiek! :) normalnie takich nauczycieli trzeba- wszystko dokładnie wytłumaczone, wyjaśnione. Nic, tylko brać się za robotę :)
-
Tomek powinieneś stworzyć jakieś warsztaty :-) twoja wiedza powinna być przekazywana :-D
wysłane przy użyciu tapatalk
-
Tomekz -chyba nikt nie ma wątpliwości, że wiesz o czym mówisz :)
SZACUNEK
-
Dziękuję - lubię pomagać :)
-
I tak trzymaj ;)
-
Stopnie i podstopnice prawie gotowe i pojawiło sie pytanie ,czy trzeba malowac każdy element z każdej strony? Troche szkoda mi lakieru ;)
-
Robisz dla siebie , przymusu nie ma ale nie zaszkodzi te 1/2 l lakieru więcej.
-
Ba ,nawet jest wskazane drewno nie ciągnie wilgoci
-
Lakierowanie jednokrotne (od strony niewidocznej) wystarczy?
-
Dla pewności daj dwa razy :)
-
Czy podkłady pod lakier zamykające pory drewna(chyba tak to działa) coś w ogóle dają ?
-
Po pierwsze zamykają pory.
Niektóre pomagają zabezpieczyć dreweno przed ciemnieniem po lakierowaniu
a niektóre zabezpieczają przed niekorzystrnym działaniem słońca.
Pozatym oszczędzasz na lakierze, bo jeśłi drogi, to nie zużywasz go na zamkniecie porów.
-
Nadal nie mogę zdecydować się czy trzeba lakierować całe schody
Ba ,nawet jest wskazane drewno nie ciągnie wilgoci
-ale skąd miało by ciągnąć tą wilgoć?
-
Policz ile wyniesie cie calkowity koszt wykonania schodów.
Porównaj go z ceną puszki lakieru.
Naprawdę warto ryzykować tyle kasy i pracy dla puszki lakieru?
Ja specjalistą nie jestem ale zdrowy rozsądek podpowiada mi, że nie warto szukać sztucznych oszczędności. Pozdrawiam
wysłane przy użyciu tapatalk
-
-ale skąd miało by ciągnąć tą wilgoć?
W zależności od pory roku wilgotność w pomieszczeniu zmienia się i drewna również. Może to powodować wypaczanie desek. Zabezpieczenie drewna to zjawisko ogranicza.
-
Witam
Panowie będę robił klejonkę z drewna brzozowego na schody i nie wiem jaki klej najlepiej zastosować i czy listwy zafrezować czy dać kołki domino żeby trepy nie chciały się patrzyć .
jestem otwarty na wszelkie sugestie
-
A dlaczego nie , niech patrzą na siebie :)
-
nie o takie patrzenie mi chodziło po prostu nie chciałbym żeby za pól roku schody się zwichrowały zależy mi żeby klejonka była stabilna ;)
-
Ha to Tobie chodziło o'' paczenie''
dużo zależy tu od materiału jaki użyjesz brzoza powiedzmy jest średnia,
a przede wszystkim wilgotność materiału powiedzmy na poziomie 8%.
Na forum jest dużo informacji dot. wykonywania klejonki jak i zagadnienia odnośnie samych schodów :)