Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: radeks w 09 Stycznia 2016, 09:36:39 czas Polski
-
Cześć!
chciałbym poruszyć następujący temat :) rozważałem zrobienie u siebie w kuchni frontów drewnianych, takich jak na zdjęciach poniżej. Byłem przekonany że nie ma z tym wiele roboty... udałem się więc do znajomego który takie fronty posiada u siebie. I trochę zbiło mnie to z tropu.
W każdej klejonce frontu, od tyłu jest wyfrezowany otwór i wklejona jest listwa,poprzecznie . Domyślam się że służy do tego aby ograniczyć wyginanie się frontu przez pracujące drewno. U kolegi kuchnia jest z brzozy. Czy takie wklejane listwy są wymagane we wszystkich gatunkach drewna ,czy tylko miękkich?
I czy takie rozwiązanie jest w ogóle konieczne?
Czy możecie podpowiedzieć jakieś inne rozwiązanie?
-
Listwy te nie są do dekoracji, tylko spełniają bardzo ważną rolę, utrzymują klejonkę, aby się nie złamała. Jeśli by ich nie było, to przy energicznym zamykaniu w trakcie wymiany zdań z" drugą połową"drzwiczki mogły by się złamać. Poza tym, tak jak podejrzewałeś, zapobiegają wypaczaniu się drzwiczek. Bez względu na twardość drewna na fronty jest to wymagane.
-
Zgadzam sie z przedmówcą . Wszystkie gatunki drewna pracują . Jak widać na przedostatnim zdjęciu nawet listwa nie pomogła i pękło . Mam też wrażenie że szuflada na ostatnim zdjęciu jest wykonana inną techniką .
Ja bym raczej wolał zrobić klejonkę gr 5-7 mm , i to nakleił na mdf lub wiórę , jest pewność że nie będzie pękało , a i lasów się oszczędzi .
Andrzej
-
Tak jak pisze poprzednik są to listwy stabilizujące drzwiczki .
Z kolei listwa taka przyklejona w poprzek ogranicza naturalne zsychanie się drewna,
może to skutkować szparkami we frontach.
( zdaje się że widać to na przedostatnim zdjęciu)
przemyśl temat zastosowania frontów płycinowych
-
Ja bym raczej wolał zrobić klejonkę gr 5-7 mm , i to nakleił na mdf lub wiórę , jest pewność że nie będzie pękało
To nie jest dobry pomysł
-
Tomku uzasadnij swoją wypowiedź ;)
-
Skrzywi drzwi.
-
Dając taką klejonkę z dwóch stron , na lewą może być cieńsza , ważne aby było coś przeciwprężnego .
Mam wrażenie że tak właśnie jest wykonana szuflada na ostatnim zdjęciu , środek płyta oklejona,potem doklejki i na prawą stronę ok 3mm drewna .
-
Dając taką klejonkę z dwóch stron , na lewą może być cieńsza , ważne aby było coś przeciwprężnego .
Jak dwie strony równa grubość - to ok.- wcześniej tego nie zaznaczyłeś
-
Bo wydaje mi sie że jeśli ktoś sie czegoś takiego podejmuje to ma jakieś pojęcie o tym . I wie że trzeba dać coś przeciwprężnego . I wg mnie w domowych warunkach nie jest możliwe dobre wykonanie . Chodzi głównie o wyposażony warsztat , strugarka , grubościówka , szlifierka walcowa , prasa .
-
po tych informacjach jest już jasne że u mnie będą fronty ramiaki :P nie podjął bym się tego na moim poziomie doświadczenia.
Jak ten stolarz zrobił te miejsca na listewki wklejane? wyfrezował ile mógł, a narożniki dłutem wykończył?
ps. szuflady na zdjęciach tak samo jak fronty szafek zrobione
-
Pierwsze wyfrezowane we froncie i wklejona listwa , jak po lewej stronie , a potem doklejki po bokach jak po prawej .
(http://s25.postimg.org/fpq016za3/Bez_tytu_u_1.jpg) (http://postimg.org/image/fpq016za3/)
-
teraz rozumiem, faktycznie jest tak jak rozrysowałeś. dzięki za informację.
czyli nie jest aż tak mega dużo dodatkowej przy tym pracy.
-
Na tego typu rozwiązanie jw. drewno musi być zajebiaszczo dobrze wysezonowane.
-
Hej
Podobają mi się takie fronty jak w temacie. Chcę zrobić drzwiczki dębowe 60cmx100cm i wiem że po sklejeniu na 100% się wypaczą.
Dlatego trzeba dać listwę/deskę kontrującą. Nadal czegoś jednak nie rozumiem. Na załączonych zdjęciach do frontów od wewnętrznej strony została wpasowana i wklejona listwa. Dzięki temu drzwiczki się usztywniają ale czy przez użycie kleju deski/front nie zacznie pękać? Poruszałem już to zagadnienie w temacie "Doklejka w poprzek" i tam jasno wynika że nie można na sztywno zwieńczyć klejonki deską. Dla mnie czy to front czy blat stołu takie połączenie jest złe jak na powyższych zdjęciach. Jak to ugryźć gdy wykluczamy użycie ramki i płyciny.
-
Czy mógłbyś u kolegi odręcić jedną zawiasę z drzwiczek i zobaczyc co jes w otworze? Nie zdiwię się jak będzie płyta a nie drewno.
Tak samo jak odkręcisz jedną rączkę na wysokości panelu z pionowym układem lameli to zobacz czy jest płyta czy drewno.
Bardzo jestem ciekaw a jesli będzie płyta to bardzo ciekawy orzykład drzwiczek.
-
Nie kumam ???. Nikt z forumowiczów nie robił takich drzwiczek?
-
Witam
Ja robiłem fronty kuchenne pełne. Tarcicę kupiłem suszoną, ale jeszcze parę miesięcy leżała na sztaplu już wstępnie rozpłatana i bez oflisów w domu. Listwy grube na ok 18mm, szerokości różne tak żeby maksymalnie wykorzystać materiał 5-9cm. Klejone oczywiście na przemian prawą i lewą stroną. Fronty szafek stabilizowane są aluminiowymi profilami zamkniętymi (chyba 10x10mm). Otwory w profilach są większe niż średnica wkrętów aby możliwe było "pracowanie" frontu przy zmianach wilgotności. Dodatkowo frezem V zrobiłem nacięcia co 20cm aby złamać płaszczyznę. Po jakimś czasie drewno podeschło jeszcze i widać że fronty wskoczyły 2 może 3mm, ale nadal są płaskie i nie wygięły się. Jedynie front od zmywarki zrobiłem inaczej, bo nie było miejsca na profile. Wyfrezowałem od tyłu szerokie na ok 5cm rowki i wkleiłem listwy. I to był błąd bo front zaczął się wyginać. Jedynie dzięki temu, że jest on przykręcony do zmywarki to tylko lekko się podgiął i nie widać tego jak ktoś nie szuka dziury w całym ;)
Jeśli kiedyś będzie następny raz to stabilizatory zrobiłbym drewniane mocowane na 3 wkręty (nie klejone do frontów), też z większymi otworami, aby wkręty mogły podążać za pracującym frontem. Przyklejenie listwy w poprzek frontu spowoduje, że będzie się on wyginał wraz ze mianą wilgotności na takiej samej zasadzie jak bimetal przy zmianie temperatury (drewno w poprzek włókien pracuje natomiast wzdłuż prawie nie pracuje).
-
Nareszcie ktoś z wiedzą. Fronty wyglądają ekstra. Możesz zrobić zdjęcie tego profila, który stabilizuje drzwiczki. Ciekaw jestem jak to wygląda. Czy nie szpeci. ::)
-
Takie rzeczy teraz pewniejsze z płyty i okleinowane obłogiem . Można porobić na stykach fazki , obklejki na około i prawie jak z litego.
-
Odradzasz z litego? Szczerze to nie chciałbym wchodzić w płytę. Po pierwsze nie ma odpowiednich narzędzi a po drugie lite drewno to jednak exkluziw ;D . Tak w ogóle to o te fronty poprosił znajomy- znajomego. Nie chciałbym zaraz słyszeć że drzwiczki są krzywe. Wtedy znajomy nie byłby już zapewne znajomym. ;) Na tą chwile pada na lite drzwiczki z wyfrezowanym wpustem od czoła i listwą. Chociaż jak drzwiczki będą miały 22mm to listwa 12mm na pewno je usztywni?
-
Ja bym tam litego nie skreślał. Wszystko jest oczywiście kwestią gustu i możliwości technicznych. Osobiście wolę rysunek słoi desek niż forniru.
Na prośbę Qbek wysyłam zdjęcie profilu aluminiowego wzmacniającego front. Tak jak pisałem następnym razem zrobiłbym stabilizatory drewniane klejone z dwóch listew aby były sztywniejsze. Aluminium nie wygląda efektownie, ale że jest to w środku to nawet przy wyciąganiu kubków nie zwraca się na to uwagi tak naprawdę. Dodaje też zdjęcie na dowód, że stabilizator działa. Po prawie trzech latach fronty nadal są proste i raczej już pozostaną proste.
-
A nie myślałeś żeby wyfrezować wpust na ten profil?
Co myślisz o wpuszczeniu listwy od czoła? Sam nie wiem jaka ta listewka miałaby być.
-
Trochę mało materiału by zostało do przykrecenia profilu jakbym wpuścił cały w front. Nie widziałem takiego rozwiązania. Zależy też z jakiego gatunku drewna jest front. Jeśli z twardego to możliwe że parę mm wystarczy, żeby stabilizacja działała prawidłowo. Nie wiem jak duże siły działają na profil.
-
Jeżeli dobrze rozumiem, te profile są przykręcone do góry i na dole frontu?
Jeden można by wyeliminować montując pochwyt o podobnym kształcie. ;)
-
Tak. Każdy front ma 2 stabilizatory.
Pochwyt musiałby także opierać się na prawie całej długości frontu (a przynajmniej na końcach i środku) żeby spełniał rolę stabilizatora.
-
Trochę mało materiału by zostało do przykrecenia profilu jakbym wpuścił cały w front.
Myślę że można by było wkleić taki profil aluminiowy w wyfrezowany rowek.
-
Moim zdanie to nie jest dobry pomysł, ponieważ tak jak pisałem wcześniej, front będzie zmieniał swoją szerokość a profil nie co spowoduje jego wyginanie.
-
Najlepiej jako stabilizatory stosować listwy wpuszczane w wyfrezowany rowek "na jaskółczy ogon". Listwy nie wklejane aby drewno frontu mogło się rozszerzać bez przeszkód. Rowek powinien być z jednej strony ślepy. Nie zawsze są potrzebne. Przy starannym doborze i sklejeniu lameli fronty wcale nie muszą się wypaczać.
-
Płyta stolarska jak znalazł na takie projekty. 100% drewno tylko, że poklejone odpowiednio ;)
coś w ten deseń - https://www.jaf-polska.pl/shop/Plyta-stolarska-okleina-naturalna-Dab--III~p966033
-
Tylko lipa jest z rantami. Widać klejonke.
A jak trzeba kleić żeby się nie wyginał front? Oprócz układania na przemian to co jeszcze?
-
Najlepiej jakby deski były cięte promieniowo z pnia, żeby słoje były prostopadle do powierzchni, wtedy deska najmniej pracuje w poprzek. Najgorzej jest jeśli deski są odkrywkowe i słoje są równolegle do powierzchni.
Sprowadza się to do tego ile czasu spędzi się na składzie drewna, żeby wybrać materiał do pracy.
-
Tylko lipa jest z rantami. Widać klejonke.
Nic nie widać, bo na brzegach kleisz albo doklejkę z drewna (pod głębsze frezowanie), albo cienkie obrzeże naturalne. Tak robiłem szafę u teściów. Jak dobrze zrobisz to nic nie widać, że to płyta, a nie lite drewno :)
-
Potwierdzam
Do tego delikatne rysy (fazy) zrobione frezarką w miejscach styku oklein na płaszczyźnie , dadzą dokładne złudzenie litego drewna.
-
Witam i odgrzewam kotleta. Takie fronty mi się marzą w kuchni:
https://handicraft-shop.com.pl/pl/p/Zestaw-mebli-kuchennych-GlassVirtuoso-Wiaz/649
Pisałem do producenta w sprawie o bliższe dane nt wykonania frontów. Grubość 20 mm, drewno lity wiąz bez żadnych wzmocnień stabilizujących i zabezpieczających przed wyginaniem. Nie uważacie, że to trochę zbyt odważne? Chcę popróbować z żywicą najpierw na małych elementach, żeby nabrać wprawy i cierpliwości. Docelowo, żeby wykonać właśnie takie fronty. Drewno mam bardzo stare 20 letnie deski mahoniowe. Cały czas głowię się co tu zrobić, żeby się to nie powyginało. Kilka pomysłów w tym wątku już znalazłem, ale może od tego czasu ktoś z szanownych forowiczów wymyślił coś nowego. Zapraszam do dyskusji. Dziękuję.