Forum stolarskie Domidrewno.pl
Narzędzia ręczne => SAM'y => Wątek zaczęty przez: headu w 31 Stycznia 2016, 17:48:10 czas Polski
-
Witam, może macie jakiś pomysł, muszę kupić mechanizm regulacji noża bo chciałbym sam zrobić strug na próbę. Taka śruba jak np w stanleyu premium razem z dwoma waleczkami stalowymi
-
Dokładnie chodzi o coś takiego
-
mechanizm norrisa- http://www.ebay.co.uk/itm/NORRIS-STYLE-TWIN-THREAD-ADJUSTER-NORRIS-OR-EASYFIT-BACKPLATE-/172012261499?hash=item280cbad07b:g:RucAAOSwHQ9WWNeM
-
Tu znajdziesz więcej informacji
http://www.handplane.com/67/the-norris-adjuster/
Jak masz wiertarkę stołową nie powinno być większego problemu z realizacją, robota trochę zegarmistrzowska ale da się zrobić.
-
,... nie rozumiem Twojego zamiaru, bo na moją amatorską znajomość tematu taki mechanizm do regulacji jaki poszukujesz, można wyjąć z taniego metalowego struga z OLX : już od 10.- złotych. Wykonanie korpusu struga to, jak mi się wydaje, najtrudniejsze wyzwanie. Znalezienie materiału na ostrze i wykonanie tego ostrza, to kolejny bardzo wysoki próg do pokonania. O wartości ręcznego struga decyduje jakość stali ostrza, resztę można jakoś dopracować i od tego zacznij,... Popraw jakiś "złom".
-
Popraw jakiś "złom
dziękuje za pouczenie :)
-
Mam nadzieję, że nie odebrałeś mojej wypowiedzi jako złośliwość. Uważam Twój pomysł za bardzo trudny do realizacji(nic nie napisałeś o obranej technologii wykonania ani o możliwościach technicznych którymi dysponujesz). Zacząłem zastanawiać się jak sam zrealizowałbym takie przedwsięzięcie i wyszło mi; materiał na ostrze, mocowanie i regulacja dość nieoczekiwana ale myślę, że przednia i możliwa w warunkach "garażu". Korpus (ślizg) struga to dla mnie rzecz bardzo trudna. Tu "nie wim",....
-
headu - chcesz coś w stylu "infill"?
def - nie strasz chłopaka ;)
-
Mam nadzieję, że nie odebrałeś mojej wypowiedzi jako złośliwość.
Nie, sorry że tak odpowiedziałem ale jak to przeczytałem zażartować chciałem :) nie bierz tego proszę do siebie po prostu czasem coś palne :)
-
infill
w zasadzie to jeszcze nie wiem co chce zrobić, wszystko tak naprawdę zależy od dostępnych półproduktów właśnie jak choćby ten gwint podwójny, największy z tym będzie problem. Mam kilku znajomych którzy w zakładach pracy zajmują się precyzyjną obróbką stali, wiem że bez problemu pomogą za symboliczny "kwiatek męski" (0,5l) który ucieszy mnie i obdarowanego :)
Infill - dałbym rade załatwić całe łoże tylko mam na razie problem żeby dowiedzieć się co to za gatunki metalu, jak je będe miał określone to musiałbym ogarnąć jakiś projekt pod obrabiarki jakimi chłopaki dysponują. Znowu jeśli chodzi o nóż to są dostępne dwie opcje 1) ostrze japończyka można dokupić, 2) dobry przyjaciel pracuje w hartowni i już wiele razy gadał że jak potrzebuje coś to spokojnie pierdołę może włożyć do pieca.
Jak już pisałem mechanizm norrisa to największy problem a włąściwie śruba i zastanawiałem się czy wam nie wpadła w oko gdzieś w czymś innym jakiś gwintowany pręt i tuleja na niego, najlepiej na [m]
zewnętrznie można tuleje nagwintować samemu a pokrętła i resztę można w garażu dorobić.
Pytam bo chce poeksperymentować a troche może ręka zadrżeć jeśli będzie trzeba ten mechanizm przerobić a on kosztuje około 300zł za śrubkę.
po przemyśleniach parudniowych zastanawiam się czy z dębu nie zrobić tego struga po prostu, czegoś się nauczę po drodze a potem może coś lepszego uda się zrobić.
-
a właśnie, pisałem i gadałem z dystrybutorem stanleya i nie ma opcji na dokupienie żadnych elementów poza nożem
-
Sam w ubiegłym roku robiłem i zrobiłem router'a. Facet od Kirschen'a na samym początku poradził mi , żebym najpierw kupił nóż a potem do niego dorabiał korpus i całą resztę. Była to bardzo dobra i cenna rada o czym się "boleśnie" przekonałem ignorując ją.
A więc na bazie własnych doświadczeń sugeruję aby zacząć od noża ;) :D Jeśli tak miałeś właśnie zrobić to moją radę potraktuj jako potwierdzenie słuszności Twojego postanowienia.
Pozdrawiam
-
Właśnie e poniedziałek zamówiłem nóż tani do strugów japońskich i za tydzień ma być więc pozostaje się przygotować tylko, rada cenna bo kusi czasami żeby zacząć wcześniej ;) jak masz jakieś inne rady to dawaj bo każda jest na wagę złota, a może się jeszcze wynikiem pracy pochwalisz ;)
-
,... i stała się jasność. Nie jesteś tak całkowicie wykonawcą a koordynującym inwestorem (przyjacielskie grzeczności też kosztują, bo nie ma darmowych obiadów). Doświadczam tej formy realizacji tylko w całkowicie obcym mi małomiasteczkowym środowisku. Z tego co napisałeś, Twój zamiar jest dość realny. Gdybyś zdecydował się na wykonanie innowacyjnego prototypu, chętnie wezmę udział
-
jak masz jakieś inne rady to dawaj bo każda jest na wagę złota
Nie mam ich tak znowu dużo :
1. Nie rób stopy z mosiądzu - będzie brudzić drewno nawet jak mosiądz wypolerujesz na "lustro" . Aczkolwiek mosiądz jest bardzo dobry na takie konstrukcje - jest ciężki i łatwo daje się obrabiać
2. Problem brudzenia można ominąć przykręcając do mosiężnego korpusu podeszwę ze zwykłej stali albo kwasówki , blacha od 4 do 6 mm grubości zupełnie wystarczy. Jeżeli korpus zrobisz z dębu to podeszwę też można przykręcić.
3. Staraj się tak zrobić strug aby jego środek ciężkości był usytuowany możliwie jak najniżej i za nożem - przy pchaniu struga najpierw idzie nóż potem środek ciężkości a na końcu ręka pchająca. Taki układ pozwoli na uniknięcie efektu "kangura" przy pracy strugiem.
4.Jeżeli środek ciężkości zrobisz blisko ręki pchającej możesz na próbę zrezygnować z przedniej gałki , lewa ręka będzie opierać się gdzieś w okolicach noża. W razie czego tam musi być troszkę wyżej żeby zmieściły się palce lewej dłoni. Ta uwaga ma sens jeżeli nie chcesz robić wiernej kopii Stanley'a Premium.
a może się jeszcze wynikiem pracy pochwalisz ;)
mówisz i masz ;) :D
http://forum.domidrewno.pl/sam'y/router-plane-krzywiki-i-katomierz/
-
mówisz i masz
coś pięknego :)
Odnośnie mosiądzu następna dobra rada bo nie wziąłem tego pod uwagę, dzięki :)
-
chętnie wezmę udział
to możemy razem jak jeszcze ktoś się zgłosi to zapraszam :)
Niestety potrzebny będzie cad do projektu, myślałem żeby coś w tym temacie-
http://user.xmission.com/~jry/ww/tools/a13/images/tn_jy-a13_filing-rivets.jpg ze stali nierdzewnej o orientacyjnych wymiarach 5mm x 70mmx 500 mm
http://user.xmission.com/~jry/ww/tools/a13/images/jy-a13-sides.jpg boki z blachy nierdzewnej, wymiary orientacyjne 3mmx 35mmx 500mm
Dobrze myślę czy nie bardzo?
może ktoś chciałby się pobawić w projektowanie
-
Tak się złożyło , że mam 10 dni zwolnienia. Żeby nie zgłupieć ( bo Żona już mi zapowiedziała "szlaban" na warsztat :-[) mogę zająć się CAD-em.
Pierwsze pytanie : chcesz żeby był składany z arkuszy , czy może być frezowany z bloku ?
Potrzebne będą wymiary noża i wymiary mechanizmu regulacji.
Spróbuj naszkicować mechanizm z jego elementami tak jak będzie wykonany albo tak jak będzie wyglądał kupiony.
-
W takim razie super, tak sobie myślałem żeby ta nasza wspólna praca nie była korzyścią tylko dla mnie to może jak już stworzysz projekt i inni po doradzają to ja zamówie części w jakiejś ogólnodostępnej firmie zajmującej się obróbką stali, podam koszty i każdy będzie mógł stosunkowo niewielkim kosztem odtworzyć taki strug.
chcesz żeby był składany z arkuszy ,
Chciałbym żeby właśnie składał się z arkuszy, tak nawiasem to chciałbym zrobić spust bo takiego struga mi właśnie brakuje
Jeśli chodzi o koszty to wstępnie się zorientowałem jakie koszty na materiał ( stal nierdzewną wraz z cięciem)
Element 1 #5.0mm 500x70mm mat. 1.4301 - cena 70 zł netto/ szt.
Element 2 #3.0mm 500x40mm mat. 1.4301 - cena 33 zł netto/ szt.
Jeśli chodzi o mosiądz niestety nie wycinają w mosiądzu, a może ktoś się orientuje czy nie lepiej było by własnie mosiężne boki zastosować? w takim wypadku będą trochę nachodzić na stopę tylko co z brudzeniem o którym wspominał
krzysiek
-
Ciekawe co mają do powiedzenia na ten temat inni Koledzy , którzy lepiej znają problemy strugów.
Nie wiedziałem,że to ma być strug "spustnik" - po francusku "varlope" - i do tego 500 mm . Mosiądz zeżre pomysł z racji kosztów. Mimo ,że to byłoby najprostsze rozwiązanie, żaba byłaby wyfrezowana razem z korpusem z jednego bloku.
Nóż będziesz miał jeden , czy dwa różne o różnym nachyleniu ostrza ? Jeżeli będzie jeden to można by było zrezygnować - chyba? ???- z regulacji szerokości ust. Blachę na stopę chyba przewidziałeś trochę za cienką - lepsza byłaby 6 mm . Można będzie wtedy zastosować trochę grubsze wkręty i tylko cztery.
Czy masz dostęp do szlifierki płaszczyznowej , bo po spawaniu chyba będzie konieczne szlifowanie stopy i wnętrza - deformacje po spawaniu. Do pofalowanego wnętrza żaby bym raczej nie przykręcał.
Jak będziesz miał nóż i dane dotyczące Norrisa to zaraz wysyłaj , od tych informacji zależy wielkość żaby i reszta bo otwory pod jej mocowanie będą wypalone w stopie. Krawędzie otworów będą wyoblone i nie powinny szarpać drewna. Tak mam zrobione w routerze i jest ok.
Zasada jest taka ,że wypala się otwory o średnicy nie mniejszej niż grubość blachy, ale czasami można uzyskać mniejszą średnicę.
Pozdrawiam
P.S. Naszkicuj mi kształt skrzydełek , to będzie Twój strug . Kształt skrzydełek to indywidualna sprawa i decyduje o urodzie struga.
-
,... Jeśli chodzi o nóż, to trafił mi się kiedyś maszynowy brzeszczot do metalu, prawdopodobnie produkcji komunistycznej. Przeciąłem go na pół, naostrzyłem jak nóż do struga ale traktowałem jako dłuto i było to moje najlepsze narzędzie do prac ręcznych. Genialnie ostry, niewrażliwy na pobijanie czasami nawet metalowym młotkiem, prawie się nie tępił.
-
Potwierdzam nie miałem lepszego noża jak z tego brzeszczota do metalu ,ale cóż obydwa zginęły :(
-
Nie wiem jakim wzorem struga zainteresowany jest @headu, ja na "pierwszy ogień" spróbowałbym ten:
http://olx.pl/i2/oferta/strug-reczny-CID628-IDdd1QP.html#:6511401b8d#gallery. W nożu nie trzeba wiercić a szerbiny łatwo wykonać "na zimno" i nie trzeba póżniej hartować . Maszynowy brzeszczot ma ze 40 mm szerokości (może mało) i jest nawet też na OLX w ofercie. Niestety podana jest tylko długość, więc należy dopytać o pozostałę wymiary
-
Może zaczniemy od takiej rynny , w niej umieści się trzy kostki :
-podstawę pod przednią gałkę
-żabę
- podstawę pod tylną rękojeść.
Skrzydełka do stopy przykręcane . To najtrudniejsza operacja tak jak ewentualne spawanie.
-
Zadeklarowałem swój "udział" aby Was ewentualnie zaispirować do szukania innowacyjnych rozwiązań. Nasze narzędzie nazywa się strugiem, ale nie jest to do końca słuszna nazwa. Kilka podstawowych strugów rzeczywiście spełnia deklarowaną w nazwie funkcję, jednak te bardziej specjalistyczne strugi do profili pozwalają wykonać to, co robią dziasiaj frezarki. Strug do pogłębiania-wykonywania "felców" wygląda jak "kawałek deski" z dziurą w kszałcie pochylonej litery "d" , a w tej dziurze mieści się nóż. Proponuję wykorzystać to rozwiązanie. Mamy przewagę w postaci nowoczesnego materiału jakim jest dostępność metali i nowoczesnych technologii obróbki. W bokach "rynny" wykonać krótko nad ślizgiem otwory na wałek ze szczeliną na krótki nóż (patrz głowca frezarska z wymiennymi "piórkami" lub wał strugarki). Nasz wałek (nie tak wielki jak głowica) wypełni szczelnie nasze otwory ibędzie nieco się obracać co pozwoli na ustawianie kąta, wygodę wymiany "piórka". Nie mam pewności, czy nasze rozwiązanie powinno wyglądać jak litera "d" czy "b". Stabilizowanie wałka aby się nie wysuwał na boki, wyprofilowanie środka (w wewnętrznym świetle rynny) aby wiór miał łagodne ujście oraz regulacja kąta noża to chyba już nie taka trudna sprawa. Szalony pomysł? Pewnie tak. Sami oceńcie i zdecydujcie.
-
,.... a to ten "kawałek deski"
http://img5.nokaut.pl/p-f3-ed-f3ed34a7315be5fc77f19392cb4d4102130x130/strug-drewniany-250mm-firma-stalco-s-18807.jpg
O ile tutaj wór wychodzi bokiem, to w naszym nowym rozwiązaniu wiór będzie wychodzić środkiem rynny, ale też ze względu na zatosowanie metalu na wykonanie korpusu, pórko noża mogłoby mieć szerokość całej stopy ślizgu. Przefajnowałem może, ale dobry rysunek techniczny wyjaśni tę możliwość.
-
Pomysły są naprawdę fajne i oryginalne. Ponieważ w samym kształcie struga w zasadzie trudno wymyślić co bardzo innego, więc by ten wyróżniał się i był inny pomyślałem o malowaniu , mocowaniu wkrętami itp ,innego kształtu mogły by być uchwyty. Twój pomysł idzie jeszcze dalej . :D. No ale tutaj zdecydować musi @headu bo to będzie "Jego" strug. Piszę w cudzysłowiu bo akceptuję Jego kierownictwo nad projektem ( ktoś musi rządzić ;) ) no i poza tym On jest zdecydowany żeby go wykonać.
@Def naszkicuj ideę Twojego pomysłu ,zeskanuj szkic i wrzuć do wątku. Bym miał pełną jasność.
Natomiast jeśli chodzi o @head'a : to mam prośbę o informację do jakich maszyn masz dostęp np czy do frezarki 5-cio osiowej.
Dzisiaj też powinienem też wrzucić posta z pdf-em kształtu skrzydełek. Jeżeli uważasz ,że trzeba go poprawić to popraw i zeskanuj pdf-a ( może być potem jpg ) no i wrzuć do wątku.
Może trzeba założyć nowy wątek ?
-
Panowie cały weekend myślałem myślałem i nie wymyśliłem nic nowego poza:
Zacznijmy prawie od początku i zmieńmy założenia;
1 Niech to będzie strug który każdy będzie mógł odtworzyć dla siebie
2 Ja oczywiście to sfinansuje i przetrę szlak, (co wyjdzie to wyjdzie, wstępnie pogodziłem się z tym że może coś pójść nie tak)
3 Budżet załóżmy wstępnie 500-700 zł na całość (czy to możliwe?)
4 Wszystkie prace zlecę (chyba że cena którejś zabije) i podam namiary firm razem z wyceną żeby każdy mógł skorzystać
5 Po czytaniu waszych wiadomości zdałem sobie sprawę z ogromnego braku wiedzy i w zasadzie ignorancji z jaką podszedłem do tematu więc może nie będę do końca kierownikiem :) mam jedno wymaganie aby to był spustnik bo takiego struga potrzebuje
Faktycznie może załóżmy nowy wątek.
-
to mam prośbę o informację do jakich maszyn masz dostęp np czy do frezarki 5-cio osiowej
jeśli chodzi o maszyny to wycenie te prace u firm
Co wy na to Panowie ?? :)
-
@head'u, to załóż nowy wątek w dziale "SAM-y"
W/g mnie to co napisałeś jest rozsądne i możemy się tego trzymać.
Jeśli chodzi o wycenę to poczekaj na modele , nikt Ci nic nie powie dotąd dopóki nie zobaczy detali. No powiedzmy do połowy tego tygodnia powinny być wstępne modele ( będę starał się je zrobić tak by bez problemu można je było dopasować w modelingu do noża i Norris'a - a może Norris'a też trzeba zamodelować ?). Trzeba zrobić jakąś kolaudację wyglądu , jak będzie się podobać no to jazda z finalizacją modelowania.
Jeżeli znajdziesz jakąś firmę to zapytaj się czy mają jakieś uniwersalne oprzyrządowanie - np płyta z otworami do przykręcania kostki materiału pod frezowania. Czasem firmy robią sobie takie uchwyty i wtedy wszelkie otwory pod śruby , czy jakieś inne montaże ,w modelowaniu dostosowuje się do standardu istniejącego w firmie.
Z następnymi wpisami czekam na nowy wątek.
P.S.
Dwie rzeczy dodatkowo :
- mamy kolegę na forum @Aramis44 , o ile nie przekręciłem nazwy, może też się włączy , zdaje się ,że może zabezpieczyć na jakimś poziomie wykonawstwo - jest budżet.
- rozumiem ,że decydujesz ,że będzie to "low angle plane " z jednym nożem - żabę robię na 12 stopni.
-
,... ja jestem dziadzia i mi już nic nie jest potrzebne. ",... ja tylko niosę pomoc " a samym strugiem nie jestem zainteresowany . Nadal uważam, że najtrudniejsze jest wykonanie korpusu srtuga ponieważ "tu nie wim" nic. Co do reszty to przeciętny zakład obróki meatalu, posiadający tokarnkę i frezarkę, może wykonać wałek z gniazdem na jedno piórko-nóż. Rysunek-szkic odręczny na fatalnym poziomie postaram się wkrótce wykonać, o ile moja podpowiedź "bierze" udział w tej realizacji.
-
Def - jak najbardziej, czekamy a skoro "dzidzia" to masz zapewne wiele doświadczenia którego mi brak
-
- rozumiem ,że decydujesz ,że będzie to "low angle plane " z jednym nożem - żabę robię na 12 stopni.
Jeśli chodzi o kąt to właśnie myślałem nad czymś bardziej zbliżonym do 45 stopni i długości powyżej 50 cm, taki strug będzie dla mnie idealny do równania desek przed klejeniem blatów dębowych 2-3m, mam równiaka stanleya o i on ma dokładnie 12 stopni, tak się zastanawiam czy nie można by było np zrobić struga który by umożliwiał zamontowanie ostrza w dwóch pozycjach 12 stopni i 45 stopni, jeśli to za bardzo skomplikuje temat to wolałbym 45 stopni (lub okolice temat do omówienia) jeśli chodzi o mechanizm norris`a cena między 200 a 300 zł za "śrubkę" jest nie do zaakceptowanie z powodów światopoglądowych, też się zastanawiałem czy nie można by zrobić miksa między starym a nowym, czyli żabę z uchwytem jak np tu http://4.bp.blogspot.com/_Zp1vkorBU3A/TQL2nqZZZfI/AAAAAAAAAAU/gyztnuUwTGg/s1600/_DSC3942.jpg
do tego zamiast norrisa blokować i ustawiać nóż klinem, co ty na to Krzysiek ?
tu nowy wątek http://forum.domidrewno.pl/sam'y/strug-budowa-od-podstaw/