Forum stolarskie Domidrewno.pl
Okucia => Łączniki => Wątek zaczęty przez: Alien w 13 Marca 2016, 12:03:15 czas Polski
-
Czy ktoś wykonuje otwory pod mimośrody Hetticha VB bez tej maszyny za 1k zł?
spędziłem całą sobotę na próbach trasowania ręcznego miejsc otworów. Samo wyznaczanie miejsc jest ok, ale tolerancja błędu wykonawczego dla tych mimośrodów jest równa 0. Wystarczy, że otwór fi20 przesunie się o milimetr i zaczyna być problem.
Może ktoś ma sposób na precyzyjniejsze wykonanie tych otworów bez konieczności wydawania takiej gotówki?
Dodam jako ciekawostkę, oraz uprzedzając wszelkie pytani w tym temacie: szafa w której mają być użyte łączniki będzie usytuowana w takim miejscu, że nie da się wsunąć tam gotowej szafy. Musi więc być montowana w miejscu docelowym - a tu ratunkiem są właśnie te mimośrody - myślałem, że znalazłem rozwiązanie, ale problem jest z wykonaniem :/.
-
Nie lubie generalnie mimosrodow ale jak juz musze to mam katownik aluminiowy raz bardzo dokladnie nadziurkowany i sluzy mi jako szablon. Do tego wiertlo samocentrujace i nie moze sie nie udac.
-
Wiertło samocentrujące pod otwór fi20? Jest coś takiego?
-
W aluminiowym szablonie mam nawiercone fi3 albo 4 (nie pamietam) i tam samocentrujacym zaznaczam zeby idealnie srodek nawiertu wyznaczyc. Potem juz 20tka.
Generalnie zrob sobie szablon z katownika aluminiowego i Twoj problem znika. Ja nie lubientych zlacz z zasady ale z szablonem to szybko i dokladnie idzie.
-
Ja z mimośrodami mam bardzo dobre doświadczenia, tyle tylko, że używam tylko mimośrodów Hafele.
Większość mebli robię tylko na mimośrodach, ponieważ często się zdarza, że są to meble nietypowe i ciężko jest wejść z całym meblem do mieszkania. Ja używam wzornika Hafele Unitool
-
Pytanie, na ile dokładnie da się wykonać samemu ten wzornik w aluminium.
Ten wzornik Hafele działa na podobnej zasadzie co wzornik Hetticha. Pieniądze pewnie podobne? Nie mogę nigdzie go znaleźć w polskim sklepie.
-
Ja trasowalem ręcznie po raz pierwszy w życiu dwa tygodnie temu
20.sztuk.
Da się bez problemu.
Laczniki Hafele.
Powodzenia
-
Pytanie, na ile dokładnie da się wykonać samemu ten wzornik w aluminium.
Ten wzornik Hafele działa na podobnej zasadzie co wzornik Hetticha. Pieniądze pewnie podobne? Nie mogę nigdzie go znaleźć w polskim sklepie.
Pieniądze to dokładnie nie wiem jakie, lecz mogę się dowiedzieć.
Zaletą tego wzornika jest to, że kupujesz baze i możesz do niej później dokupywać inne wzorniki.
Dostępne są wzorniki:
Unitool Multi baza wiertarska - 001.25.000
System 32 - 001.25.042
Ø 35 mm (Puszka pod zawiasy) - 001.25.031
Ø 26 mm (Puszka pod zaiasy mini) - 001.25.030
Minifix 12, dystans 24 mm - 001.25.020
Minifix 12, dystans 34 mm - 001.25.021
Minifix 15, dystans 24 mm - 001.25.022
Minifix 15, dystans 34 mm - 001.25.023
Złącze Ø 20 mm (Rafix-Pushfix-Onefix-Slimfix) - 001.25.024
Złącze Ø 18 mm (Tab 18) - 001.25.025
-
W przyszłości przy okazji zamówię te łączniki od Hafele. Może mają większą tolerancję błędu?
Przy wierceniu też używałeś wierteł samocentrujących?
Co do wzornika to sprawdziłem na stronach zagranicznych. Nie odbiega to znacznie cenowo od Hetticha.
W tygodniu spróbuję jeszcze wykonać szablon. Zobaczymy. Problem w tym, że nie dysponuje wiertarką pionową, więc obawiam się, że z dokładnością może być podobnie ;/.
-
Watpie by majac ten wzornik uzywac wiertel samocentrujacych. Wzornik to wzornik. Ja mam tylko tzw partyzantke ktora dziala ;)
-
Przy tym wzorniku nie używa się wierteł samocentrujących, nie ma takiej potrzeby.
Ja używam tylko wierteł jakie potrzebuje do danego otworu. Najczęściej fi 8 i fi 15
-
Panowie odkopię temat ponieważ mam taki sam problem jak Alien - szafa do montażu na miejscu. Myślałem o tych złączach VB Hetticha ale czy da się to zrobić bez tego wzornika za 850 zeta? To złącze jest zajebiste, można łączyć elementy na dwa sposoby i dokręcać z dwóch stron po nawierceniu otworu z drugiej strony płyty. Niestety trochę drogi ten JIG do otworów, a może jest jakieś inne alternatywne złącze? Oprócz Blumowskiego mimośrodu - ten drażni mnie wyglądem, clamex lamello i łączniki do płyt domino odpadają ze względu na zakup narzędzi.
-
Możesz zrobić sobie szablon. Ja swój wykonałem na podstawie gotowej fabrycznej półki.
Trochę czasu to wymaga, ale dokładność jest więcej niż zadowalająca.
Potrzeba:
1. Kawałek mdf/sklejka 18 równo obcięty z zachowaniem kątów (ważne) wymiary wg potrzeb
2. 2 listwy o szerokości ok.55mm i długości równej krótszemu boku kawałka z pkt.1
3. Frezy 20 i 3-3,5mm
4. Frezarka
Wykonanie:
1. Prosto ucięty kawałek mdf/skleja ( ja mam ok. 550x250) łączymy do czoła krótszych boków z listwami. Uzyskujemy coś w rodzaju H.
2. Bieżemy oryginalną fabryczną półkę, do frezarki zakładamy frez 20mm. Teraz dopasowujemy ogranicznik we frezarce, prowadnice, tak aby swobodnie w fabryczny otwór wchodził nam frez. Robimy to na sucho bez włączonej frezarki.
3. Wracamy do naszej wykonanej wcześniej konstrukcji. Dojeżdżamy frezarką do ogranicznika z listwy.
Odpalamy frezarkę i frezujemy na wylot. To samo powtarzamy po drugiej stronie naszej litery H.
4. Zmieniamy frez na mniejszy 3-3,5mm. Następnie obracamy nasz szblon i powtarzamy operację frezując po obu stronach. Wychodzą nam otwory idealnie centrycznie i w lini (20 na przeciwko 3). Z tęgo co pamiętam to chyba te mniejsze muszą być w odległości 9 mm od krawędzi szablonu.
Co nam daje użycie frezarki ? Przede wszystkim dokładność w lini otworów o różnej średnicy. To oznacza powtarzalność wykonania odwiertów.
Jak używamy szablon ? To proste.
Kładziemy element w którym ma być mimośród. Na niego kładziemy nasz szablon. Szablon wyrównujemy z elementem obrabianym tak aby nie wystawał i był dosunięty do ogranicznika ( ta kluczowe) i ściskamy ściskiem ze sobą. Frezarka jest ustawiona , ale spr. nie zaszkodzi czy wszystko się zgadza. Ustawiamy głębokość odwiertu, dosuwamy do naszego ogranicznika, i wiercimy frezem.
Operację powtarzamy po drugiej stronie obrabianego elementu (po to robiliśmy drugi komplet odwiertów w szablonie). Mamy zatem odwierty pod mimośrody. Podobnie wykonujemy drugi komplet odwiertów na drugim końcu półki/ elementu.
Teraz przydadzą się nam małe otwory w szablonie. Szablon kładziemy na drugim elemencie, w którym mają być wkręcone trzpienie. Tu trzeba pamiętać o właściwym ustawieniu szablonu, zwłaszcza jeśli wykonujemy półki wewnętrzne. Teraz odwiercamy zwykłym wiertłem. Mamy zatem przeniesione odwierty z szablonu. Wkręcamy trzpienie i można łączyć.
Wykonanie szablonu wraz z próbami zajęło mi nieco ponad godzinę. Szablon wykorzystuję od kilku miesięcy. Dokładność jest , jak wspomniałem więcej niż zadowalająca. Nie zdarzyło mi się aby nie pasował jakiś mimośród, półki między sobą można zamieniać i pasują bez problemu.
-
dzięki ,fajnie to opisałeś.Jak masz możliwość to zapodaj jeszcze zdjęcie.pozdro
-
Różne linki np: frezowanie itp . A dla zaawansowanych można użyć wiertarki ATUT.
https://3dwarehouse.sketchup.com/model/ua95fe6e5-f79d-4d6a-b1d0-53542e0ee400/Bohrschablone-f%C3%BCr-Exzenterverbinder-Hettich-VB-3616
https://www.wood-special.de/verschiedene-schablonen/
https://www.ebay.com/itm/Frasschablone-fur-Hettich-VB-18-20-35-36-M-135-Mobelverbinder-Oberfrase-/400987304148?_ul=GT
http://www.smelshop.top/cabinet-hinges-c-670_1297_1298_3172_6670/fr%E3%A4sschablone-f%E3%BCr-hettich-vb-18203536mwbr135-m%E3%B6belverbinder-oberfr%E3%A4se-p-13837.jsp?language=de
http://www.holzundleim.de/2013/12/schrankbau-im-system32-teil-4-die-verbindungsbeschlaege/
-
Jutro cyknę fotkę jak to wygląda. Tak podejrzewałem, że ktoś zapyta zdjęcie :D ,ale nie zdążyłem dzisiaj zrobić.
Udało mi się zdobyć kawałki HPL 10mm i będę niedługo robił nowy szablon.
W linkach podanych przez kolegę post wyżej fajne są te szablony, ale mają jedną wadę - brak możliwości znaczenia otworu pod trzpień. I to jest właśnie kluczowe, bo co nam po dokładnym odwiercie pod mimośród jak z ręki trzeba mierzyć pod trzpień. Mała obsuwa na wiertle i po zabawie - nie pasuje.
-
Dzięki za zainteresowanie tematem chłopaki. Tak właśnie myślałem nad swoim szablonem, Szmar dzięki za linki, Bladepoland czekamy na foto. Mam jeszcze kilka pytań do Ciebie Blade (a może wypowie się również ktoś inny), jak oceniasz te złącza z perspektywy tych kilku miesięcy? Czy stosujesz je również do połączeń wieńców z bokami czy tylko do przegród/półek? Czy wzmacniasz te połączenia kołkami/lamelkami czy wystarczy dać ze 3szt na głębokości szafy 60? Czy stosujesz jakieś inne/podobne złącza czy te są w miarę uniwersalne?
-
Sorki za opóźnienie z tymi zdjęciami. Mam remont łazienki i wyleciało mi z głowy. Zrobię z samego rana, bo już mi się nie chce lecieć do garażu, nalatałem się z gruzem :P.
Jeśli ma być to szafa 60 to kołki by się jednak przydały. Według mnie jeden kołek na jeden mimośród. Tylko trzeba pokombinować żeby centrycznie wyszło. Można dowiercić w szablonie otwory pod kołki.
Jeżeli mniejsze szafki, albo widoczny częściowo bok , to robię też tak połączenia wieńców. Do wieńców dużych zastosowałbym jednak chyba ten większy mimośród, ale tu trzeba dowiercić jeden otwór.
Jeśli chodzi o przegrody/półki to sprawdzają sie doskonale i trzymają i wzmacniają konstrukcję nawet bez kołków. Są łączniki plastikowe i metalowe. Te plastikowe wybaczają minimalne błędy - metalowe nie bardzo bo lubią pękać przy dokręcaniu.
Stosuję również zwykle mimośrody na jakich składa się większość mebli systemowych. Do tego też mam szablon własnej roboty, nie jest jednak idealny, bo wiercę nim z ręki i zdarza się raz na 15-20, że nie pasuje idealnie. Muszę zrobić wersję z frezarką.
-
Bladepoland ja również chętnie zobaczę fotkę szablonu :)
Ciekawi mnie ten temat bo chciałbym zastąpić konfirmaty mimosrodami.
-
Wreszcie znalazłem trochę czasu :D. Oczywiście to wersja 1.0. W planach jak wspominałem wersja z HPL 10. Oczywiście otwory robione moją i Fyme chyba też ;D , ulubioną frezarką. U mnie otworów jest trochę więcej, żeby było bardziej uniwersalnie.
-
No i gitara :D a makita to rzeczywiście moja ulubiona frezareczka ;)
-
Ja polecam takie szablony co prawda trochę daleko, ale w dzisiejszych czasach wszystko jest możliwe.
https://www.youtube.com/watch?v=EWf9Gz86xNM (https://www.youtube.com/watch?v=EWf9Gz86xNM)
https://www.youtube.com/watch?v=mMTZfSf7zEY (https://www.youtube.com/watch?v=mMTZfSf7zEY)
https://www.youtube.com/watch?v=JIlEtrVzQys (https://www.youtube.com/watch?v=JIlEtrVzQys)
http://zinnigabaritos.com.br/ (http://zinnigabaritos.com.br/)
-
Jak widać patentów jest wiele. Mi zależało, żeby nic nie trzeba było mierzyć, kombinować, żeby była powtarzalność. Słowem zależało mi na idotoodporności - i to się udało. Jest jeden szablon i do mimośroda i do trzpienia. Wiedziałem, że nie dam rady dokładnie zrobić jakiejś skomplikowanej konstrukcji. Dlatego oparłem swoją o zasadę powtarzalności. Nie jest to na pewno jakiś wielki wynalazek, ale ma trzy zalety: jest wystarczająco dokładny, prosty w użyciu, i... jest za darmo.
-
ma trzy zalety: jest wystarczająco dokładny, prosty w użyciu, i... jest za darmo.
Chyba wejdę z Tobą w spółkę bo myślimy dokładnie tak samo ;D
-
Z tego co pamiętam to nie pierwszy raz ;D.
-
Odkopię temat, bo nawiercałem kiedyś pod prawie 130 mimośrodów (ale w tej wersji dwuotworowej, gdzie wierci się 20 mm na krawędzi płyty i dodatkowo 10 mm). Używałem stojaka Wolfcraft do wiertarki, podczas wiercenia dużego otworu mocowałem czoło do czoła drugą płytę (odpad), żeby sednik 20 mm nie chciał uciekać na bok. Tolerancja dla tych dwuotworowych wersji jest jeszcze mniejsza, bo jeśli odległość otworów się nie zgadza to blaszka mimośrodu się podczas wciskania wygnie w jedną albo drugą stronę - wybrzuszy się albo wąski koniec z bolcem 10 mm nie będzie chciał wejść. W przypadku niedokładności korygowałem otwór 10 mm rozwiercając go w odpowiednią stronę.
Wkrótce będę robił kolejne meble, ale teraz już kupię ten przyrząd Hettich z zamontowanymi dwoma wiertłami, nigdy więcej takiej partyzantki. Wyszło nawet dobrze, nie mogę narzekać, ale co się urobiłem i nakląłem to moje. Aha, podpowiem, że zamiast wbijać te mimośrody tak jak to wszędzie pokazują, lepiej je wciskać ściskiem. Używałem do tego Irwin Quick Grip XP, jego łapka przykrywała cały mimośród i równo go wciskała. Nie ryzykuje się w ten sposób odprysków laminatu na brzegach otworów.