Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: rybus17 w 17 Marca 2016, 11:39:38 czas Polski
-
Hej,
Stworzyłem dwie szafy z drzwiami przesuwnymi 1720mm x 2460mm oraz 1200mm x 2470mm, wszystko zostało zmontowane do systemów przesuwnych SARA ze strony http://dobreokucia.pl/pl/p/SARA-zlaczki-do-2-skrzydel-drzwi/343 więc tory jezdne zostały już odpowiednio przymocowane i czekają na drzwi.
Tutaj niestety pojawił się problem bo fronty z płyty meblowej nie wyglądają zbyt ciekawie a drzwi z frontów meblowych są po prostu drogie i ciężkie (około 1900pln za dwie pary drzwi).
Tańszym rozwiązaniem jakie znalazłem jest szkło lacobel, znalazłem producenta w okolicy który jest mi w stanie wykonać takie fronty za około 1000pln więc przynajmniej dla mnie wyglądałyby lepiej niż z frontów meblowych i byłyby sporo tańsze. Niestety żeby nie było tak różowo nie jestem w stanie do szkła lacobek przymocować wózków do przesuwania drzwi bo wózki do czegoś trzeba przykręcić, wolałbym nie przyklejać wózków bezpośrednio do szkła bo obawiam się wytrzymałość takiego mocowania... Moim pierwszym pomysłem jest przyklejenie klejem do luster szkła do płyty meblowej o grubości 10mm/12mm i wymiarach takie jak szkło, drugim jest przyklejenie tylko ramki o szerokości 10cm również z płyty meblowej 10mm/12mm.
Teraz pytanie do Was jako do bardziej doświadczonych osób, która opcja byłaby lepsza i wróżyła sukces całemu przedsięwzięciu?
Według mnie pierwsza jest spoko tylko zbliżymy się maksymalnego ciężaru skrzydła drzwi, za to powinny być sztywne i wytrzymałe, druga rozwiązuje problem ciężaru ale nie wiem jak z wytrzymałością by było...
Jeśli macie jakieś inne pomysły na drzwi do szafy przesuwnej to jestem otwarty na wszystkie propozycje:)
Pozdrawiam
-
A czemu nie mozesz wstawic lacobelu w ramiak i upierasz sie przy plycue 10 ? To nie jest dobre rozwiazanie bo wozek bedzie trzymal sie na krotkich bardzi wkretach. Ja bym nie ryzykowal
Ps. Spojrzalem wlasnie na link. System przystosowany do 18 wiec jak zastosujesz jakokolwiek kombinacje to bedzies mial megadziure miedzy skrzydlami. Na pewno maja jakis profil do szkla. Jak nie to anima domus zostaje lub zobal.
-
Właśnie robię wszystko by uniknąć jakiejkolkwiek widocznej ramki więc to będzie ostateczność, wydaje mi się, że płycie 12mm i szkle 4mm ta dziura nie będzie straszna:) I wkręty oryginalne by całe weszły więc spokojnie by utrzymały drzwi.
-
Nie znam tego systemu a prze komorke nie bede wertowal ale wydaje mi sie, ze wkrety sa na pewno dluzsze. Mowisz nie chcesz ramek ale i tak bedziesz z boku widzial te plyty. Czegos nie rozumiem.
Zapoznaj sie najpierw jak producent tego systemu rozwiazal montaz szkla. A same profile sa z przodu niewidoczne jak np z Anima Domus A11. A je tez mozesz na kolor szkla pomalowac
-
Jak widać zupełnie brak mi doświadczenia w tej dziedzinie bo nie wiedziałem o takich profilach a wydają się bardzo ciekawe:) zaraz się z nich będę doktoryzował, dzięki za szybką odpowiedź:)
-
Dobrze rozumiem, że szkło do ramki A11 jest po prostu przyklejane klejem do luster czy jest jakiś inny (lepszy) sposób?
-
Mam nadzieje dobrze Ci podalem symbol bo jade z pamieci. Ale jesli to sa te delikatne prawie niewidiczne to sa klejone. Wierz mi, ze predzej szafa sie rozsypie niz ten klej od szklarza posci.
-
Zerknalem bardziej w Twoj link. Producent nie bierze pod uwage szkla tylko po prostu system jezdny sprzedaje. Z Anima Domus tez moze byc slabo bo maja chyba 19 albo 20 mm grubosci a nie wiem jaka tolerancje ma ten system. Zreszta finansowo nie wyjdzie jakos mocno taniej niz np lakier.
A w plycie meblowej co Ci nie pasuje ? Jest tyle kolekcji, ze glowa boli i niektore sa naprawde ladne. A fronty z plyty normalnie ludzie robia tak jak i z innych materialow.
Jaki efekt chcesz uzyskac ?
-
Anima Domus ma niby 17,8mm więc w miarę by pasowało ale niestety tak jak mówisz wychodzi około 200pln taniej niż lakier, ciekawe co byłoby ładniejsze i trwalsze...
Nie chcemy płyty meblowej ponieważ musimy zdecydować się na białą, tylko taka będzie pasowała do naszego małego mieszkania gdzie większość mebli jest biała. Niestety białe płyty nie wyglądają jakoś szałowo i do tego dochodzą jeszcze brzegi które też akurat w bieli nam się nie podobają:( Brzegi można wykończyć listwą aluminiową ale też na tyle drzwi trochę szarpną po kieszeni:(
Więc stanie na albo na połączeniu lacobel z lustrem na jednych drzwiach i ramkami A11 albo na białych matowych frontach, jedna i druga opcja wychodzi drogo...
-
No dobra.
Chyba ci będę mógł pomóc, ale jadno pytanie.
Czy zamontowaleś juz drzwi, a jeśli tak to jaki jest dystans pomiedzy drzwiami?
-
Odległości są dokładnie takie jak w instrukcji montażu więc górny tor jest oddalony od krawędzi o 75mm a dolny o 62mm. W jaki sposób mógłbyś pomóc?
-
chodzi mi o dystans pomiędzy drzwiami
-
Szczerze mówiąc to nie wiem, pierwszy raz montuję ten system i formalnie jest przystosowany do płyty 18mm, niestety nigdzie nie jest napisane jaki dystans zostaje pomiędzy drzwiami ale pewnie coś koło 5mm...
-
czyli drzwi jeszcze nie zamontowałeś?
-
Sprawdz na szynie dystans.
-
Nic nie montowałem bo jestem na etapie wyboru materiałów na drzwi:) chociaż wybór okazał się trudny jak widać...
Mam zamontowane tylko tory jezdne do tego mojego systemu SARA (http://dobreokucia.pl/pl/p/SARA-zlaczki-do-2-skrzydel-drzwi/343) więc do raczej muszę zmontować drzwi na wózkach od tego zestawu bo żeby zmienić tory musiałbym całą szafę rozkręcić, taki minus szafy pod sam sufit.
Dystans na szynie to jakieś 2-3mm, dzięki za podpowiedź:)
-
No więc tak.
Ten system jest kopią niepełną systemu Hafele Slido Classic 50 VF
http://www.hafele.co.uk/shop/p/office-wood-cabinet-sliding-doors/slido-classic-50-vf-p-sliding-door-system-system-overview/86429/9443/ts
Hafele ma tę przewagę że jest tolerancja grubości drzwi.
Co musisz zrobić, to na płytę 12mm naklej lustro 4mm.
Najlepiej zrobić drzwi, zamontować je (wkręty mocujące okucia nie mogą przejść przez płytę)
Koniecznie musisz dać wzmocnienie płyty jak na załączonym zdjęciu.
Cokolwiek byś ie zrobił, po przyklejeniu lustra płyta ugnie się.
Powstają naprężenia.
Gotowe drzwi zawozisz do szklarza a on ci dokładnie dotnie lustro i je przyklei do płyty.
Uprzyj się aby przykleił na tył lustra folię wzmacniającą. Po pierwsze wzmocni lustro, a po drugie zabezpieczy je przed reakcją kleju ze srebrem i powstaniem czarnych plam na lustrze.
Zapewne szklarz powie że to durny i niepotrzebny pomysł, ale ja już się przejechałem na takim problemie.
Ja robiłem tak z powodzeniem używając płyty meblowej z zaokleinowanym brzegiem.
Bardzo ładnie to wyszło. Sprawdź, czy zmieszczą ci się drzwi 18mm płyta plus 5mm na szkło i klej. Taka opcja lepsza.
Podpowiem ci jeszcze że jak usuniesz te dwa wystające bolce z górnego prowadnika to będziesz mógł drzwiami jeździć przelotowo lub schować całkowicie jedne za drugie.
Powodzenia
-
Czy ja Robercie dobrze zrozumialem, ze chcesz lapac sie do plyty 12tki ? Wkret 10. Od tego odejdzie jeszcze grubosc blach (zapewne 2mm). Masz 8mm wkreta na ciezkie drzwi. Ja bym sie nie odwazyl ale jesli tak robiles i trzyma to ok.
Ps. Nie wydaje mi sie rowniez by te wzmocnienia dalo rade na 12stke zalozyc. Stosowalem to kiedys i samego frezowania juz bylo na ok 12. Sory Roberto, ze tak Cie ripostuje ale nie chcialbym zeby komus na glowe szklo polecialo. Nie znam systemow firmy o ktorej piszesz ale pewne wymogi sa podobne wszedzie.
Byc moze sie mysle ale to juz zostawie do weryfikacji Rybusowi.
-
Ps. Zerknalem wlasnie, ze w zestawie masz wkrety euro 13mm tak wiec sam juz nie wiem czy mam racje skoro producent na takich daje. Przeprowadz jakies proby moze wytrzymalosciowe.
-
A nie możesz zmienić systemu mocowania na taki ktory ma wózki dedykowane do szkła i pójść w szkło?
-
Może coś ala expando z Bluma. Ciekawe czy są takie krótkie kołeczki rozporowe. Na pewno solidniej niż na wkręty. Nie wiem czemu autor broni się przed płytą. Jak potrzebny wysoki połysk biały to może te z Eggera albo jakieś akryle.
-
Piotr czujny ale nie tak łatwo ze mną ;) ;D
Głębokość frezowania to 8mm na pręt i 12 na mocowanie. Będzie na wylot ale to nie przeszkadza.
Równie dobrze można użyć płyty 15mm co razem z lustrem i klejem daje 20mm.
Dlatego też pytałem się o dystans pomiędzy zamontowanymi drzwiami 18mm.
Myślę że 2mm więcej powinno być ok.
Rybus17 powinien zadzwonić do sprzedawcy i zapytać się o tolerancję.
Poniżej drugi rysunek montażowy.
Zapomniałem wkleić.
Wkręty 12mm utrzymają bez problemu, ale można dać wkręty Euro
Zrozumiałem że autor chce lustro
-
Spoko Robert. Odposzczam temat bo nie robilem na tym systemie i jest szansa, ze sie myle.
Ale dorwe Cie w jakims innym watku gdzie bede pewny na 100% ;D
-
No nie odpuszczaj Piotrze.
Każde pytanie to powód do dyskusji i rozważenia innych opcji.
Pozdrawiam
-
Przekonales mnie.
W takim razie bede sie upieral by pojsc w aluminium. Lzejsze, mocniejsze, bezpieczniejsze (to tylko moja opinia) i sie nie wygnie.
-
Zgodze się, z tobą Piotrze, tylko kolega ma już ten system jezdny i trzeba do niego przygotować drzwi. Nie bardzo wiem jak aluminiowe drzwi z lacobelem zamontować do.tych prowadnic.
Moim zdaniem moja propozycje jest najbardziej ekonomiczna.
Lustro lub lacobel na płytę i gotowe.
-
Robercie nie takie normalne alu jak do suwanek (ramiaki i raczki) tylko profile do szkla jak np Anima Domus.
Wtedy zamiast wkretow nitujesz i nie ma szans by poscilo.
Na przyklad taki.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160317/a48d2061f2bb98828cb86f3fde72c2a2.jpg)
-
Ja tylko powiem, że kleje na 12mm płyte szkło 4mm na taśmę do luster i kręce wkrętami 3x13 mm wózki. Wszystko jeździ gra i buczy. Używam bimaka.
-
I nastepne potwierdzenie, ze troche przesadzam w kwestii mocowan. Ja osobiscie mialbym obawy ale patrz zdanie pierwsze.
-
Muszę się do ciebie Piotrze wybrać.
Masz ciekawe pomysły i rozwiązania.
A co autor wątku o naszych dywagacjach myśli?
-
https://youtu.be/3L_vuRv55aw (https://youtu.be/3L_vuRv55aw)
;D
Zapraszam Robercie. Z checia ugoszcze fachowca od stolarki ;D
Ale zeby nie bylo OT to teraz czekamy az zalozyciel watku to doczyta.
-
Wow, tylu odpowiedzi się nie spodziewałem przez noc:)
Co do system aluminiowego to ma sporo zalet którym na pewno jest wytrzymałość i waga, myślę że będąc bardziej precyzyjnym podeszłoby do mojego system, minusem pozostaje cena, bo za cały komplem okuć wyszło mi około 700pln a dodając do tego koszt szkła to już wychodzi 1700pln. Jeśli bym się na niego zdecydował to rozumiem, że wózki nitami się przytwierdza do tych profile czy tak jak na stronie producenta można wykorzystać śruby M5? Jeśli śruby to rozumiem, że czekałoby mnie gwintowanie aluminium czy może one są samowintujące? No i podstawowe pytanie odnośnie szkła, jak z jego wytrzymałością? Nie zbije się po lekkim uderzeniu? W niedalekiej przyszłości jakiś szkrab albo dwa będą śmigały po mieszkaniu i nie chciałbym by taka tafla szkła pękła w trakcie zabaw...
Mam rozumieć, że jeśli wybrałbym płytę 12mm i naklejone szkło lub lustro na nie to musiałbym stosować to wzmocnienie? Szczerze ta opcja jest najbliższa w tym momencie mojemu sercu, pomimo większej szpary pomiędzy drzwiami ale kusi ceną i łatwością montażu:)
Po przedstawieniu żonie wszystkich pomysłów i cen wróciła do gry biała płyta meblowa 18mm na którą by troche ożywić wnętrze byłby naklejony jakiś wzorek, jest to najmniej szałowe rozwiązanie ale najtańsze i najłatwiejsze w montażu:) Czy do takiej płyty też wypada wrzucić to wzmocnienie?
Pierwszy raz montuję szafę więc strasznie nieogarnięty jestem w tym ale dzięki Wam wiedza rośnie:) Co do samego wzmocnienia to aż tak by się wygięły te drzwi w rozmiarze 2565mm x 880mm? Montowałem boki tylko 200mm węższe i płyta meblowa 18mm nie wyginała się jakoś specjalnie...
-
Dobra to jedziemy po kolej.
Tych profili alu nie musisz gwintowac bo profil jest pustu i wkret sie ladnie wgryza. Ja zastosowalbym nity bo zawsze do takiego beda lepiej trzymac. Bylem kiedys swiadkiem niefajnego wypadku ze szklem i stad moze moja przesada. Sama tafla jest jednak wytrzymala. Tak latwo sie nie stlucze. Musisz tylko zadbac by byla podklejona odpowiednia folia jak Robert napisal. W razie stluczenia ostre kawalki nie spadna na glowe.
Co do samej plyty i jej wyginania. Jestbto duzy format i jest to troche loteria. Ty masz skrzydla podwieszane wiec moze nie bedzie zle ale nikt tego nie zagwarantuje. Sam system do prostowania czy jak to zwal tez tani nie jest. Kiedys to kupowalem i cos kolo 100 placilem za sztuke ale tu musisz sie dowiedziec dokladnie.
-
Jeśli chodzi o lustdo lub szkło to nie zbije się.
U mnie w łazience przukleilem lustro na ścianę, a ze dla siebie to zrobilem to bardzo dokładnie. Uszkodzilo się i musialem je zdjąć. Waliłem młotkiem żelaznym z calej siły i mialem sporo kłopotu.
Jesli chodzi o wzmocnienie, jeśli bedzie pronlem to mocesz je dodac potem.
Obawiam się że będzie. Klopot polega na tym, ze wewnątrz szafy zawsze będą inne warunki (temperatura, wilgotność) niż na zewnątrz. Materiał bedzie pracował. A już na pewno z lustrem naklejonym.
Do lustra to jeszcze musisz pomyśleć o.uchwycie do otwierania.
Ja zawsze zlecam wyciecie w lustrze miejjsca na wpuszczany uchwyt.
-
Dzięki za odpowiedzi, jeśli chodzi o lustro to tez myślałem o dziurce i wpuszczanym uchwycie:)
Uspokoiliście mnie trochę jeśli chodzi o wytrzymałość szkła.
Wydaje mi się, że mam już całą potrzebną wiedzę i teraz na spokojnie musimy przedyskutować wszystkie za i przeciw każdej opcji:) Niestety ostatnio bardzo dużo na głowie i mało czasu mamy na rozmawianie o szafach bo w tym momencie najważniejsze, że stoją a że wszystko widać to już sprawa drugorzędna... Niemniej denerwująca i czas w końcu się z nimi rozprawić!
Jeśli o mnie chodzi to w tym momencie wybrałbym ramki aluminiowe z lacobel i na jednych większych drzwiach lustro.
Jak tylko podejmiemy decyzję na co się zdecydujemy to dam znać i po wykonaniu wszystkich prac pochwalę się szafami:)
-
Powodzenia
-
Dzięki na pewno się przyda :)
-
Witam, zauważyłam, że wspominali Państwo o ramkach aluminiowych Anima Domus.
Jestem w trakcie budowania szafy przesuwnej na systemie Laguna Outer. Jedyne co hamuje dalszy postęp prac, to brak jednych drzwi - chciałabym, by było to lustro (wymiary ok. 1mx2m), w wyżej wspomnianych ramkach aluminiowych. Przyznam jednak, że nie do końca wiem czy osadzenie takiego lustra w tych ramkach to zadanie dla laika, stąd już od dłuższego czasu poszukuję zakładu, który zrobiłby to za mnie (nieowocnie). Czy ktoś z Państwa miał już z nimi do czynienia i może mi pomóc ocenić, czy da się to w miarę łatwo zrobić samemu, czy lepiej dalej szukać specjalisty?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
-
Nie osadzalem nigdy samemu ale nie wydaje sie to trudne. Klej do szkla Wurth lub Lakma i jedziesz. Najwiekszym chyba problemem jest precyzyjne dociecie katow ramki.
Zapytaj w hurtowni meblowej. Wiekszosc ktora prowadzi sprzedaz tego ma rowniez w ofercie gotowce.
Ps. A tak poza tym to odwiedz odpowiedni dzial zanim dalej podyskutujemy o tym :)
-
Niestety, napisałam do dwóch dystrybutorów Anima Domus z mojego województwa, ale od żadnego nie otrzymałam odpowiedzi :-\ Ich (i tylko ich) adresy otrzymałam od Laguny, więc nie wiem czy w ogóle ktoś inny w okolicy ma w ofercie te ramki. Oczywiście mogą to być jakieś mniejsze zakłady, ale nie udało mi się znaleźć w internecie nikogo, kto przyznawałby się do ich używania. Większość producentów szaf przesuwnych, jakich znalazłam, pracowało na systemach Komandora, Indeco itp.. Do innych wysłałam oczywiście zapytanie, ale zero trafień. Nie wiem czy aż tak źle szukam, czy naprawdę to jakieś bardzo rzadkie systemy :(
-
A z jakiej Ty jestes okolicy, ze taka posucha ? U mnie tego pelno.
-
Eeee... z Poznania. Pełno osób, które są chętne wykonać ramkę Anima Domus z lustrem pośrodku? To ja chyba naprawdę bardzo źle szukałam. Jasne, nie było problemu z drzwiami w ramkach innych marek, ale wolę jednak zostać przy tych rekomendowanych przez Lagunę.