Forum stolarskie Domidrewno.pl
Okucia => Łączniki => Wątek zaczęty przez: Henry w 26 Marca 2016, 21:55:19 czas Polski
-
Tym razem dzięki dobremu sercu Velsystera, który przysłał mi hojną garść wkrętów na testy miałem okazję potestować "tak jak konfirmaty" od Assy czyli wkręty 4x50 z niepełnym gwintem i frezem na czubku.
Porównanie z konfirmatem 7x50 i Assy P 4x35:
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854707/original.jpg)
Na pierwszy ogień oczywiście płyta stolarska. Ząbki frezujące po główką robią robotę.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854708/original.jpg)
Wkręcanie równolegle do włókien jak zwykle porażka - gwint tnie włókna, co jest zaletą przy wkręcaniu prostopadle do włókien, ale nie w tym przypadku. Ale w sumie każdy wkręt tak zrobi... no chyba żeby go wbić ;)
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854709/original.jpg)
Test w sośnie.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854710/original.jpg)
Główka frezująca z tak dużymi włóknami sobie radzi gorzej.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854712/original.jpg)
Przekrój przez dziurę - widać że nie widać żadnych rozepchanych włókien.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854711/original.jpg)
Test wytrzymałości na wyłamanie... najpierw puściła deska...
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854713/original.jpg)
...ale obcęgi zawsze warto mieć pod ręką - poszła deska górna, wkręt nie dał się wyrwać. Już je lubie...
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854714/original.jpg)
No to sklejka. Pod ręką miałem 10mm - trochę bez sensu bo za cienka na taki test, ale czemu nie... Więc kręcę i oczywiście po centymetrze zaczyna się rozłazić.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854727/original.jpg)
Tego się spodziewałem więc trudno...
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854728/original.jpg)
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854730/original.jpg)
No ale może trochę dalej od brzegu się uda?
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854729/original.jpg)
Wow... nic się nie dzieje.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854731/original.jpg)
No to piła japońska w rękę i rżnę żeby zobaczyć co się kryje dalej. I nic - żadnych pęknięć. Szacun.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854732/original.jpg)
Dla porównania zwykły wkręt 4x40 - nie dość że uciekł to widać że porozpychał warstwy. Ale też bez pęknięcia mimo ze tej części nie nawiercałem. Dobra sklejka. Ale powtórzę to co pisałem przy Assy P - "wkręt+cienka sklejka=zalecane nawiercenie".
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854733/original.jpg)
No to bierzemy się za płytę, czyli podkradamy robotę konfirmatom.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854715/original.jpg)
Główka frezująca spisuje się jak należy.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854725/original.jpg)
Po drugiej stronie też nieźle - skręcałem wszystko bez użycia ścisków i w przeciwieństwie do Assy P przejście między płytami jest w miarę delikatne i da się to utrzymać w ręku. Oczywiście lepiej użyć ścisków ale przy mniej wymagającej robocie można po prostu płyty przyłożyć i skręcić... nice...
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854726/original.jpg)
Dziura bezsensownie blisko krawędzi? Nie ma problemu.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854717/original.jpg)
W środku też - czubek z frezem mieli wióry na pył.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854718/original.jpg)
Strongmanem nie jestem ale... No cóż... kto oczekuje wytrzymałości nie powinien używać wiórówki ;)
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854716/original.jpg)
Dla porównania zrobiłem test z konfirmatem 7x50.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854719/original.jpg)
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854720/original.jpg)
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854721/original.jpg)
Assy poddaje się odrobinkę łatwiej. Mają jeszcze 5x50 ale nie sądzę żeby to dużo zmieniło. Wióry to wióry i cienkim wkrętem się nie polubią. Z grubym z kolei zostaje mniej ścianki więc też osłabia... Kołki i klej muszą być pod ręką.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854722/original.jpg)
Lekkie obciążenie momentem zginającym- trzymało ale już chciał wyjść. Za to przy próbie obciążenia na wyrwanie super - wkręciłem w imadło odwrotnie, cisnąłem, podskakiwałem, a wkręt nie wyszedł. Czyli np. wieniec dolny w wiszącej szafce spokojnie można przykręcić - będzie trzymać (jakby już ktoś tak chciał tak bezsensownie przykręcać).
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854734/original.jpg)
To jeszcze na koniec test przy samej krawędzi. Widać że laminat trochę rozpycha - frez pod główką jest dość łagodny. Na jakimś super kruchym laminacie czy lakierze może być problem - na standardowej płycie radzi sobie.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854723/original.jpg)
Trochę nie wycelowałem i wkręt prawie wyszedł. Ale przynajmniej widać że rozpychanie jest minimalne.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162854724/original.jpg)
Zapomniałem zrobić test wkręcenia niecentralnie blisko krawędzi z laminatem żeby sprawdzić czy wybrzuszy. Może w poniedziałek dodam. Choć spodziewam się że nie będzie z tym problemu.
Podsumowanie:
+++ faktycznie nie trzeba wiercić - mieli drewno i wióry, a reszta gwintu rozprasowuje to po ściankach - siły rozpierające są małe
++ główka frezuje laminat całkiem sprawnie (choć nie jest zbyt agresywna)
+ trzyma jak wkręt - czyli dobrze tam gdzie dobrze może trzymać cienki wkręt
- trzyma jak wkręt - czyli nie będzie trzymać tam gdzie potnie włókna (wkręcanie równolegle do nich) i tam gdzie będą działały siły wyłamujące
-- wykonanie klasę niższe niż ostatnio testowane Assy P - gwint ciut niższy, dziura pod bit odciśnięta słabiej (trochę bardziej się telepie na boki mimo dedykowanego bitu AW20 - bywa problem z prostym rozpoczęciem, ale jak już złapie to idzie równiutko)
- mały wybór wymiarów (ale w sumie konfirmatów też nie ma za dużo)
- nie ma żółtych ;)
Jeszcze raz dzięki Velsyster za przesyłkę - przekonało mnie to do zakupu paczuszki przy okazji kolejnego zamówienia.
-
Dzieki Henry. Naprawde suuuuper recenzja. zdjecia odpowiedzialy na wiekszosc pytan ktore chcialem zadac ;)
-
Uff... ;)
-
Dzięki za poświęcony czas
-
Super recenzja :)
Musze pare paczuszek różnych Assy-ów sobie strzelić :)
-
Świetna recenzja, umocniła mnie w przekonaniu, ze zapas Assy warto mieć.
Mała prośba Henry: nie znalazłbyś czasu na porównanie Assy z wkrętami samowiercącymi o podobnych parametrach np. Spaxa i Euroteca?
-
Czas by się znalazł jeśli będą mieli takie wkręty na wagę w metalzbycie - bo muszę się tam niedługo wybrać.
A przy okazji: zrobiłem też test blisko krawędzi laminatu tam gdzie wióry są gęstsze - przy 2mm od krawędzi wybrzuszyło bo "urobek" nie miał się gdzie rozepchać, ale powyżej 4mm przestrzenie między wiórami są wystarczające żeby to co się zmieliło wypełniło szczeliny i nie rozpychało płyty.
-
Lesny: a mozesz podac namiary na konkretne modele spaxa i euroteca ? Tez bym chetnie potestowal alternatywy dla assy.
-
Lesny: a mozesz podac namiary na konkretne modele spaxa i euroteca ? Tez bym chetnie potestowal alternatywy dla assy.
Jeśli chodzi o Spaxa, to mają od groma modeli, są dedykowane do MDF: http://www.spax.com/pl/majsterkowicze/wyszukiwarka-wkretow/products/rozwiazania/spax-do-mdf, takie z gwintem dociągającym: http://www.spax.com/pl/majsterkowicze/wyszukiwarka-wkretow/products/rozwiazania/spax-wkret-do-podlog. Ja miałem na myśli model podstawowy http://www.spax.com/pl/majsterkowicze/wyszukiwarka-wkretow/products/spax-t-star-plus/spax-t-star-plus-stal-hartowana-zolty. Mam pudełko takich małych 35mm x 3,5, dobrze się nimi pracuje, ale ze względu na wymiary ciężko powiedzieć, czy nie rozszczepiają materiału w innych rozmiarach.
Co do Euroteca, nie miałem okazji ich stosować, ale kiedyś w sieci znalazłem w cenie dużo niższej niż Assy, dlatego myślę, że warto je wypróbować http://sklep.drewnoprofilowane.pl/pl/wkrety/159-wkrety-do-drewna-45x50-leb-stozkowy-500szt-eurotec.html
-
Te Spax'y to też na inny bit? Ale chyba też jakaś modyfikacja TX20. Ten model podstawowy wygląda ok, ale zobaczę jak z dostępnością.
-
Ja mam przedstawiciela Eurotec 700m ode mnie ale ceny ciut wyższe, ale są prawie wszystkie rozmiary i można kupić na sztuki lub paczki. 1kg kosztuje 30-35zł, paczka 200szt. przy rozmiarze 5x70 to około 40zł. Ma fajnie zrobiony stożek(łeb od spodu), sam sobie frezuje gniazdo przy wchodzeniu w materiał, nie trzeba frezować bo łeb nawet w płycie meblowej
-
Te Spax'y to też na inny bit? Ale chyba też jakaś modyfikacja TX20. Ten model podstawowy wygląda ok, ale zobaczę jak z dostępnością.
Akurat tu zauważam wyższość Assy - do wszystkich pasuje ta sama końcówka do wkręcania, w Spaxach niestety trzeba mieć kilka rodzajów bitów do różnych rozmiarów wkrętów. Nie wiem jak w Eurotecach
-
W Eurotecach jest normalny torx 20 lub 25
-
Kupiłem dzisiaj podobne w castoramie tzn. wkręty samo wiercące. byłem w szoku gdy zobaczyłem jak nie rozsadza boazerii 10mm
-
Jedyne Spax do drewna jakie znalazłem to jakiś model "ciesielskich" do drewna. Kupiłem więc kilka 4,5x50.
Mają pojedyncze nacięcie na czubku i wypustki pod łbem.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162974046/original.jpg)
Testowałem na różnych deskach, ale pokażę tylko efekty na płycie meblowej bo najlpeiej pokazuje cechy tych wkrętów.
Pierwszy test przy brzegu słabo - rozszczepiło. Fakt że płyta po poprzednich testach była już trochę styrana.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162974049/original.jpg)
Przy wkręceniu dalej od brzegu było lepiej. Łeb się schował bez problemu.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162974050/original.jpg)
Ale wszystko ładnie dopóki nie musimy wykręcić. Czyli nie ma mowy o poprawkach.
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162974052/original.jpg)
Wyjście z płyty pokazuje że nacięcie na czubku nic nie daje - masakruje płytę jak zwykły "żółciak".
(http://www.pbase.com/hfoto/image/162974048/original.jpg)
Główny problem z tymi wkrętami to za duży skok gwintu - Assy dało mniejszy i wkręca się wolniej, a przez to czubek frezujący (mały kąt i dwa nacięcia) ma czas zmielić włókna. Do samo pod główką - Spax wkręca się tak szybko że nie ma czasu podfrezować wejścia pod łeb i dużo wgniata.
W nowych wkrętach bardziej do płyt Spax dał inny czubek i frezy pod łbem - więc powinno być lepiej, ale nie wiem czy dał mniejszy skok gwintu.
Leśny: możesz pstryknąć jakieś zdjęcie wkręta przy linijce?
-
na pierwszym zdjęciu są trzy wkręty.. konfirmat i ??
zgaduje że ten dłuższy to Assy 4x50 ? a ten z podwjnym gwintem to 4x35?
jakie polecasz zamiast krótkich zwykłych żółtych ? bo one faktycznie bez nawiercania słabo śmigają
-
Te trzecie to Assy P - recenzowałem w wątku obok.
Póki co to te Assy 4x50 są fajnie - wkręcają się bez problemu we wszystko i nic nie rozszczepia - nawet do sosny zacząłem ich używać. Niestety wybór jest słaby więc wspomagam się tymi mniejszymi Assy P, ale to też tylko 30 i 35mm (mam tylko te drugie). Jak potrzebuję krótsze albo dłuższe to dalej żółciaki - te są łatwo dostępne w każdym wymiarze i tanie. Robię głównie w drewnie dlatego póki co najlepsza opcja to w jednej wkrętarce bit, a w drugiej wiertło do nawiercania...
Te Assy pójdą do płyty stolarskiej i wiórówki (dzisiaj robiłem sobie kątowniki z płyty meblowej - takie pomocniki do poźniejszego montażu i wszystko skręcałem na te wkręty).
-
Leśny: możesz pstryknąć jakieś zdjęcie wkręta przy linijce?
Postaram się jak najszybciej, chociaż nie obiecuję, że dziś - mam mini winniczkę i na razie porzuciłem garaż na jej rzecz. Mam tam od groma roboty.
-
Czy ktoś jeszcze testował wkręty ASSY?
Do tej pory do celów skręcania płyty 18 korzystałem wyłącznie z konfirmatów a teraz przeczytałem recenzję Assy i jestem skłonny zaryzykować.
Zastanawiam się jak jest z wytrzymałością - do skręcenia mam kilka prostych półek meblowych i szafę stojącą - wszystko płyta wiórowa 18.
-
Miałem przyjemność używać assów plus do płyty wiórowej. Bardzo wygodne i wytrzymałe, a do tego nie kruszą laminatu.
Ja używałem 4x60 assy plus.
Do sklejki są assy plus P z całkiem inna główką.
Polecam bo fajne ale drogie.
-
Czy to te wkręty? https://eshop.wurth.pl/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/3111-B1-Site/pl_PL/-/PLN/ViewCatalog-Browse?CatalogCategoryRef=31113508070321%40WuerthGroup-Wuerth-3111&SelectedFilterAttribut=%5B%5D&CatalogCategoryID=wKUKD92erVcAAAFCK6QJ5Dwy
Na stronie wurtha jest tego zatrzęsienie i zgłupiałem :P
-
To nie ten symbol. Najtaniej jest zakupić pod tym adresem. Warto założyć konto wtedy ceny niższe. http://www.akcesoria.meble.pl/p93952,wkret-assy-4x50mm-jak-konfirmat-z-wiertlem-i-frezem-1000szt-wurt.html
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
-
Czy ktoś jeszcze testował wkręty ASSY?
od kiedy używam ASSY cały zapas konfirmatów dostał sąsiad
-
Mam ochotę wypróbować jeszcze wkręty Reisser, wychodzą sporo taniej niż Assy, ciekawe jak z jakością.
https://sklep.mebloart.eu/wkret-samowiercacy-zamiast-konfirmatow-reisser-s,3,21395,21395
-
Sprawdzal ktos tego Reissera?
-
Był dziś u mnie przedstawiciel Wurtha. Zachęcony tą recenzją zamówiłem po paczce wymiarów których używam. Najlepsze jest to, że 3,5x16 z Wurtha wyszły mnie taniej niż zwykłe co w hurtowni kupuję ;)
Zobaczymy ale już czuję, że się przerzucę ;)
-
na 100%😀
-
a czy przy tych assach masz możliwość korekty ustawienia płyt względem siebie. nie wiem jak wy ale czasami przy skręcaniu coś mi zejdzie to odginając odpowiednio wkrętarką da się przesunąć płyty względem siebie,
-
Myślę, że nie zależy to od wkręta tylko od materiału. W wiórze nawet komfirmata jesteś w stanie lekko skorygować. Inna sprawa czy jest to dobre dla połączenia ale plan planem a życie życiem ;)
-
od jakiegoś czasu zacząłem używać tych wkrętów zamiast konfirmatów. Przyspiesza to robotę i eliminuje konieczności posiadania na stole drugiego urządzenia doi wiercenia. A największa zaleta to to, że jest duuużo czyściej :) nie ma tyle urobku z płyty. Daj znać jakie będą wrażenia z przesiadki
-
Ja ostatnio z ciekawości takie kupiłem: Wkręt timtec 4.0x50/33
https://www.belmeb.pl/catalogsearch/result/?cat=0&q=Wkr%C4%99t+timtec+4.0x50%2F33+%28500+szt.%29+
Pierwsze testy robiłem skręcając szufladę z płyty wiórowej 16tki i niestety rozsadzało tam gdzie wkręty wchodziły w sztorc płyty. Koniec końców nawiercałem prawie jak w konfirmatach. Miał ktoś jeszcze z nimi do czynienia ? Przy okazji sprawdzę jak to jest z 18tką.
-
Używam tych wkrętów od dawna i jeszcze nic się nie wydarzyło. Czasem wykruszy się laminat jak za blisko krawędzi
Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
-
To pocieszające. Może z 18tką pójdzie lepiej. Nie przekreślam ich bo mam spore pudełko :). W 16tce próbowałeś ?
-
z wurthem przy płycie 16 nie ma problemów. Skręcam w ten sposób szuflady bez nawiercania
-
W 16tce również bez problemów
-
Paczuska przyszła.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170929/87a15fb8dedbccf1122bf00ad2a6fe89.jpg)
Trochę się dziś pobawiłem i już wiem na pewno, że przerzucam się na AW ;)
-
A jaka cena wkrętów 4,0x50?
-
Coś koło 70. Jutro sprawdzę na fakturze.
-
Bo już myślałem że przepłaciłem
-
Witam,
Testowałem Reissera Sparibo 4x50 i 4x60, mogą się wkręcić nawet do płyty listwy drewnianej o grubości 10mm nie rozsadzi. Maja solidne wiertło, szybko wchodzą w laminat szybciej niż Assy. Maja mały minus - gniazdo nie jest aż tak super jak w Assach, ale ujdzie - tańsze. Dostalem je w mebloarcie Tarnów.
-
4)Krok kolejny to wpis w dziale http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/. Kilka słów o sobie w zupełności wystarczy, a innym forumowiczom zdecydowanie pomoże to odnaleźć na forum snycerza, tartacznika, operatora CNC itp.
-
A poza tym śmierdzi wiem sponsorowanym. Gość wpadł na jednego posta żeby się podzielić info? Dopóki ktoś nie zrobi rzetelnego jak Henry to jest to niewiadoma.
-
Witam
zamierzam użyć Assy P do skręcania zabudowy kuchni. Pytanie - czy lepeij użyć 4X50 czy moze 4x70 dla pewniejszego połączenia? Czy to może nie ma dużego znaczenia?
-
Ja używałem 4x50 przy budowie garderoby i jest OK.