Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: JarekO w 28 Października 2013, 22:56:29 czas Polski
-
Chłopaki - może ktoś się z Was zna na UPS'ach?
Chyba ten co mam mi właśnie padł i muszę coś wykombinować do domu nowego (zasilanie kotłowni oraz komputera).
-
Chłopaki - może ktoś się z Was zna na UPS'ach
Znać???mocno powiedziane ,ja co tylko mogę zasugerować to co zaobserwowałem w pracy i nie tylko ,może się przyda
Najsłabszym chyba elementem w UPS-ach(według mnie, może jest inaczej) jest akumulator :-\ no czasami elektronika pada :-\
I tu taka moja sugestia żeby podładować akumulator jeżeli jest 12V zwykłym prostownikiem samochodowym(NIE elektronicznym np. z Lidla) jak trochę łyknie energii i napięcie mu skoczy to może elektronika UPS-a zastartuje i ona będzie dalej ładowała(ładowarki elektroniczne ,UPS-y to mają chyba takie zabezpieczenie że jak napięcie spada poniżej jakiejś wartości to traktują akumulator jako uszkodzony)
Moją wypowiedź traktować jako informację,nic nie zastąpi zdrowego rozsądku ;D
-
Ja mam całą instalację w domu zrobioną pod UPSa, wszystko działało do zeszłego tygodnia :(
Problem w tym, że się ups wyłącza jak tylko odetnę mu zasilanie z sieci. Pada i tyle :( Sprawdziłem 4 akku i każdy ma koło 13V więc one wydają się OK.
Tu nie mam żadnego mądrego elektronika, który był by w stanie ocenić co jest grane.
Zacząłem się więc rozglądać za innym - i tu mam pytanie ile takie 3000VA zjadają mocy w czasie biegu jałowego. Czyli w sieci jest napięcie, a pod UPSa są podpięte sprzęty.
-
Ja mam całą instalację w domu zrobioną pod UPSa
Jarku, skoro zamierzasz kupić coś nowego, a kotłownia i komputery wymagają zasilania awaryjnego, to może rozważ zakup inwertera z funkcją UPS. Takie urządzenia działają podobnie jak UPS - y natomiast o wiele dłużej podtrzymują napięcie, gdyż współpracują z akumulatorem zewnętrznym do 150 Ah ( także może być samochodowy). Szczegółowo Ci nie doradzę, gdyż jak kończyłem studia, to nie słyszałem o inwerterach, falowniki były wielkości lodówki a na politechnice z komputerów była ODRA zajmująca kilka pokojów. Podam Ci linki do stron gdzie deklarują, że moją doradców w tej sprawie.
http://www.zasilacze-ups.com/inwertery (http://www.zasilacze-ups.com/inwertery)
http://www.ups-zasilacze.pl/?gclid=CKmi9dquvLoCFSrJtAod0moARg (http://www.ups-zasilacze.pl/?gclid=CKmi9dquvLoCFSrJtAod0moARg)
-
I druga sprawa: "...ile takie 3000VA zjadają mocy w czasie biegu jałowego"
Przejrzałem kilka ofert UPS-w nigdzie nie podają poboru mocy na biegu jałowym czyli ile pobiera sam UPS, na zasilanie elektroniki i doładowywanie baterii. Dużo zapewne zależy od stopnia zaawansowania układu stabilizacji napięcia, w jakim stopniu wykorzystuje baterie do wyrównywania napięcia. Zostaje wobec tego zapytać producenta albo dystrybutora lub zaopatrzyć się w elektroniczny przyrząd za kilkadziesiąt zł ( zdjęcie niżej) do wykonania pomiaru. Przyrząd zresztą może się w domu przydać do "obmierzenia" innych urządzeń, elektronarzędzi, maszyn. Można zmierzyć moc chwilową, maksymalną, tak samo pobierany prąd a także jest sumator energii.
Ja przed chwilą zmierzyłem ile pobiera mój UPS 500 VA samodzielnie włączony do sieci i wyszło mi 10 W, ale to zależy od pojemności, stopnia rozładowania akumulatorów ilości i stopnia zaawansowania elektroniki, wyświetlaczy lampek itp.
-
Dzięki Ryszard, o inwerterach nie myślałem... teraz miałem 8x7Ah spięte pod UPSa, w razie braku zasilania, spokojnie kończyłem prace przy komputerze i go wyłączałem. Cały zapas UPSa zostawiałem wtedy już tylko do pieca, pomp CO i kilku żarówek i LEDów na dworze.
Szukam więc dalej...
-
Jednak chyba to wina akumulatorów, to moje takie gdybanie :-\ w pracy mamy także problemy z UPS-ami na gwarancji gościu wymienił i elektronikę i akumulatory był spokój z pół roku a ostatnio znowu coś się działo ale byłem na urlopie i nie w temacie jestem. My mamy jeszcze agregat prądotwórczy o słusznej mocy i z tond ,moja lekka sugestia a może zainwestować w dobrej klasy agregat?Do kompa jakiś mały UPS a do reszty jak nie ma prądu to agregacik najlepiej jak by miał automatyczny rozruch. Te inwertery to jak widzę to tanie nie są, no i niestety musza cały czas pracować z akumulatorami ,a te niestety też tanie nie są, więc agregat myślę że dobrym byłby pomysłem. :)
-
Do kompa jakiś mały UPS a do reszty jak nie ma prądu to agregacik najlepiej jak by miał automatyczny rozruch.
Krzyś, wydaje mi się, że to co proponujesz może kosztować kilkanaście tysięcy: agregat ze stabilizatorem napięcia z uwagi na dużą ilość elektroniki u Jarka ( komputery, router, elektronika kotłowni) do tego z samoczynnym rozruchem, wpięty na stałe w instalację elektryczną wymaga prawie na pewno zezwolenia ZE, czyli dokumentacja, odbiory (układ sterowania musi odłączyć zasilanie z sieci aby nie podać na sieć napięcia z generatora) chyba nie o to chodzi Jarkowi. Chociaż awaryjny generator spalinowy, będący w domu, to niezłe rozwiązanie, sam taki mam i bardzo się przydał kilka lat temu gdy przy - 20 stopniach przez kilka dni nie było prądu ani wody, gdyż oblodzone drzewa łamiąc się zerwały mnóstwo linii zasilających.
-
W pewnym sensie masz rację , czasami trzeba ponieść jakieś koszty ale ...
żeby nie poszło napięcie do sieci to jest AZR (automatyczne zasilanie rezerwy) jakby nie było napięcia z sieci, to AZR przełącza na agregat który załącza się automatycznie np. 10s po zaniku
to by zasilało pompkę i oświetlenie i ten nieszczęsny UPS z którego było by zasilana wewnętrzna sieć komputerowa do której podłączamy komputer router itp. (coś takiego działa u mnie w pracy tylko w większej skali)
Dzisiejsze agregaty mają chyba wszystkie regulacje napięcia no nie orientowałem się jak to jest z automatycznym rozruchem.
Pamiętam jak nie dawno można było kupić w Lidlu
http://fanlidla.pl/gazetka/2012.05.10.narzedzia/5769,Agregat,pradotworczy (http://fanlidla.pl/gazetka/2012.05.10.narzedzia/5769,Agregat,pradotworczy)
tylko wydaje mi się że był tańszy ---może inny model
to jeszcze może o cenach
http://www.conrad.pl/?websale7=conrad&pi=251349&gclid=CPX6z5qCvboCFU633godOlUAgg (http://www.conrad.pl/?websale7=conrad&pi=251349&gclid=CPX6z5qCvboCFU633godOlUAgg)
no może są tańsze ale to tylko 8 sztuk (cena agregatu)ciekawe po jakim czasie padną
moim zdaniem rolą UPS-a jest podtrzymanie napięcia na czas zamknięcia programów w komputerze a nie żeby pracowała pompka czy oświetlenie -a może się mylę?
-
krzyś48: teraz UPSy do CO to już norma, bo tam obieg musi być włączony cały czas (grawitacyjny nie zawsze da radę), dodatkowo solary - tam też musisz zapewnić ruch glikolu.
Tu taki przykładowy UPS właśnie pod kotłownie - http://ever.eu/product/pl/ups-specline-1000 (http://ever.eu/product/pl/ups-specline-1000)
-
Panowie nie mam zamiaru nikogo przekonywać do mojej teorii ;)
UPS SPECLINE 1000- plusem tego rodzaju sprzątu jest możliwość zastosowania akumulatorów tz. samochodowych chyba tańszych i żywotniejszych (a jak nie będzie prądu tydzień?)
jak wspomniałem te baterie aku. mają jakość za przeproszeniem do du...... ale to moje prywatne zdanie ;)
jak wspomniałem jest kilka sposobów zabezpieczania przed brakiem zasilania (narazie 2) :)
A wracając to 13V twoich baterii Jarku to dolna granica rozładowania na aku. napisane jest 13.5V - 13.8V :-\
-
krzyś48: hmmm kurde może faktycznie z tymi akku coś nie tak ;/ lecę je wyciągnąć i każdy z osobna poładuje na zewnątrz. (ups nie zgłasza żadnych problemów z akku, pokazuje stan ich naładowania na full).
-
ups nie zgłasza żadnych problemów z akku, pokazuje stan ich naładowania na full).
Jak długo z nich korzystasz? Mogły stracić pojemność i wtedy tylko do wymiany.
-
Do sprawdzenia stanu pojemności akumulatorów to miernik pojemności aku.i myślę jak panowie macie UPS-y to zaproponowałbym przymusowo taki miernik ,bo to zawsze siada w sytuacji kryzysowych (utrata pojemności) napięcie o dziwo czasami pokazuje w normie ale jak przyjdzie do zasilania w sytuacji kryzysowej to klops :-\
znalazłem w necie droższy
http://www.alarmnet.com.pl/sklep/karta/390 (http://www.alarmnet.com.pl/sklep/karta/390)
tańszy- ale firma jakaś znana ;)
http://allegro.pl/tester-akumulatora-kwasowo-olowiowego-germany-i3664172369.html (http://allegro.pl/tester-akumulatora-kwasowo-olowiowego-germany-i3664172369.html)
;) Pozdrawiam
-
Dobre! Tego testera nie znałem... naciągnę teścia ;) Oni tu mają sporo akumulatorów i nigdy nie wiadomo który dobry ;)
Moje maluchy 7Ah mają z 5 lat jak nic, bo tyle ma cała MAŁĄ instalacja. Ostatnio jak pokazałem instalację jednemu elektrykowi to się za głowę złapał ;) Mój Tato jak coś robił to na maxa. W sumie mamy z 30-40 indywidualnych obwodów z zabezpieczeniami. Część pod UPSa. Mam też możliwość (w razie problemu z UPS) przerzucenia całości obwodów UPSa na zasilanie z sieci. Dużo by opowiadać... problem w tym, że od 3 lat muszę sobie sam z tym radzić ;/ Tato mnie nadzoruje z góry :( ehhhh
-
Moje maluchy 7Ah mają z 5 lat jak nic
Prawie na pewno akumulatory nie trzymają pojemności.
-
Mam taki może szalony pomysł jak by pod elektronikę(UPS-a) podpiąć taki samochodowy akumulator może by nie padła ??? ale nie mam nic do testu :P i nie biorę odpowiedzialności za moje głośne myślenie :D myślę że by nie padła bo mają podobne wartości oprócz pojemności w samochodowych jest większa . Stosując akumulatory kwasowe (samochodowe)pomieszczenie gdzie były by ładowane muszą być wentylowane z powodu gazowania. Może jest ktoś jeszcze na forum ktoś podobnej profesji co ja i Amigorg ciekaw opinii jestem .Wiem to forum stolarskie :P A jeszcze jest takie powiedzenie "szewc w dziurawych butach chodzi"a piszę tu o sobie bo w pomieszczeniach piwnicznych jeszcze mam oświetlenie na przedłużaczach i przenośkach :-[
-
Jarku,
Zużycie akumulatorów, w większości przypadków, objawia się znaczącym spadkiem wydajności prądowej, tzn. napięcie na zaciskach może być odpowiednie lecz pod obciążeniem może nadmiernie się obniżać. Może być to skutek zwiększonej tzw. rezystancji wewnętrznej akumulatora. Trwałość akumulatorów w UPS-ach jest różna, 2-5 lat. Absolutnie odradzam ładowanie akumulatorów przeznaczonych do pracy w UPS tradycyjnym prostownikiem. Każdy typ akumulatora posiada swoją własną charakterystykę ładowania i oczywiście również rozładowania. Zastosowanie niewłaściwego urządzenia ładującego może w skrajnych przypadkach spowodować eksplozję akumulatora!
Proponuję Ci, po prostu, wymienić akumulatory i tyle :)
-
j.w - nic dodać :)
-
Dzięki chłopaki za pomoc. Do ładowania akku żelowych mam dość dobrą ładowarkę więc tu nie ma problemu.
Rozglądałem się za samymi akumulatorami i tu kolejna zagadka :) Nie mam w tym temacie zielonego pojęcia, a różnice w cenie są i 300%. Warto dopłacać do markowych skoro żywotność wszystkich to max 5-6 lat ?
-
Ja w swoim UPS-sie mam akumulator EUROPOWER 7 Ah już 3 lata od wymiany (poprzednio też był podobny ok 5 lat). Teraz widzę, ze są 7,2 Ah. Trudno mi porównać z innymi, bo innych nie miałem. Ceny są różne, tu są po 89 zł: http://www.fonex.pl/kategorie/Akumulatory_20.html?gclid=CMjwwuPZyroCFc1V3godqn0AGA (http://www.fonex.pl/kategorie/Akumulatory_20.html?gclid=CMjwwuPZyroCFc1V3godqn0AGA)
-
Wszystko się zgadza ;) nie będę polemizował tylko powiem tak!!!a raczej zacytuję
"stać na drogi samochód ?to i na benzynę i serwis także"
Z tanimi akumulatorami to jest tak jak i z tanimi narzędziami z marketu -padną wtedy kiedy są potrzebne >:(
różnica między budową akumulatora kwasowego a żelowego można sprawdzić choćby i na Wikipedii choć to może nie za mocne kompendium wiedzy ?? ?czyli te i te są akumulatorami kwasowymi Pb .-różnica tylko w budowie -zarówno jedne jak i drugie mają plusy i minusy
pozwolę sobie zacytować ???
"Akumulatory bezobsługowe ładuje się na takich samych zasadach, jak akumulatory obsługowe"-cytat pochodzi z poniższej strony
polecam przeczytać od A-Z
http://allegro.pl/akumulator-zelowy-12v-200ah-ups-agm-gw24-12lat-i3603816791.html (http://allegro.pl/akumulator-zelowy-12v-200ah-ups-agm-gw24-12lat-i3603816791.html)
wiem drogie!!!ale idąc tokiem myślenia co nie których nie ma co się taniochą oganiać to ma być niezawodne źródło zasilania!!!!!!
A pomoc w stylu "wymień akumulatory" to dla mnie żadna pomoc ! bez urazy Panowie ;) a jak się mylę to proszę o poprawienie mnie .
w zasadzie z tego powodu chciałem zastosować aku .samochodowy do UPS-a
-
Przykładowe różnice cenowe:
albo yuasa np7-12 albo bpower sbp7-12:
http://allegro.pl/yuasa-np-7-12-7ah-12v-npw4512-najtansza-wysylka-i3670936269.html (http://allegro.pl/yuasa-np-7-12-7ah-12v-npw4512-najtansza-wysylka-i3670936269.html)
http://allegro.pl/bpower-ups-12v-7ah-zel-agm-najtansza-wysylka-fv-i3670888880.html (http://allegro.pl/bpower-ups-12v-7ah-zel-agm-najtansza-wysylka-fv-i3670888880.html)
A taką ładowarką obudziłem już kilka padniętych akku:
http://allegro.pl/ladowarka-do-akumulatorow-zelowych-bezobslugowych-i3654182280.html (http://allegro.pl/ladowarka-do-akumulatorow-zelowych-bezobslugowych-i3654182280.html)
-
Co do akumulatorów żelowych które najlepsze? powiem krótko nie wiem!!! mogę napisać jakie mam w firmie,ale to wieczorem -bo mam na noc ???
Jeśli chodzi o ładowanie to powiem tak -nie wszystkim się to spodoba :) ale czasami napięcie aku .spada poniżej wartości (graniczna)ładowarka elektroniczna krzyczy ogniwo uszkodzone (do kosza) natomiast ja biorę i na chama podaję napięcie z tradycjonalnego prostownika o budowie trafo + diody z wyczuciem (60s) mniej lub więcej(Uwaga może się grzać) a potem w elektroniczną ładowarkę i o dziwo też uratowałem parę aku. a raczej przedłużyłem życie, ale wiadomo daleko tak nie pojedziemy ;)
-
krzyś48: zgadza się, elektronika w ładowarkach ma jakieś wartości zadane i tyle. Sposobów na akku jest sporo ;) lodówka np. też się sprawdza ;)
-
O lodówce słyszałem ale jakoś nie było okazji spraktykować.W pracy mamy najwięcej (starych )aku. firmy ACUMAX, dlatego bo, mamy zestaw o mocy 10 KW, jakoś na wiosnę wymieniane
http://www.emu.com.pl/pdf/ulotka_acumax.pdf (http://www.emu.com.pl/pdf/ulotka_acumax.pdf)
mam mieszane uczucia co do nich choć cena przystępna jeśli można tak powiedzieć
http://www.ram.net.pl/pl_PL/p/Ever-Akumulat-ACUMAX-12V-7Ah-AM-7-12/279246 (http://www.ram.net.pl/pl_PL/p/Ever-Akumulat-ACUMAX-12V-7Ah-AM-7-12/279246)
pojedyncze sztuki aku.to APC i tu cena odpowiednia :o może lepsze nie wiem ! one pracowały w małych zestawach po 2 szt.
http://www.salurion.pl/product/20781/Sprzet_komputerowy_/Peryferia/Bateria_do_UPS_RBC17.html (http://www.salurion.pl/product/20781/Sprzet_komputerowy_/Peryferia/Bateria_do_UPS_RBC17.html)
podane strony i ceny aku. podałem na" hybił trafił "na pewno gdzieś można znaleźć taniej tylko trzeba poszukać
Pozdrawiam. ;)