Forum stolarskie Domidrewno.pl
Realizacje krok po kroku => Krok po kroku (realizacje własne) => Wątek zaczęty przez: chrissbe w 06 Lipca 2016, 17:46:04 czas Polski
-
Witam koledzy.
Na forum pojawia się kolejna szafa przesuwna.
Chciałbym, żebyście mnie poprawili w konstrukcji szafy oraz doradzili jaki system firmy Laguna będzie tutaj najbardziej odpowiedni. Uczestniczyłem w wątku kolegi „mily68” ale nie chcę go zaśmiecać:
http://forum.domidrewno.pl/projektowanie-i-oprogramowanie/szafa-z-drzwiami-przesuwnymi-prosba-o-pomoc-w-projekcie/
Szafę będę chciał montować na lamelki (kupiłem Makitę, więc musi się zwrócić), na nóżkach i docisnąć do sufitu jak doradzał Lirorobert. Za bardzo nie wiem jaki system przesuwny zastosować. Szafa będzie miała drzwi przesuwne takie jak w filmie Jarka:
Drzwi ramowe będą wypełnione HDF 6mm i na to tapeta :) U Jarka to miejsce jest wypełnione szkłem.
Wydaje mi się że waga jednej sztuki drzwi nie przekroczy 20kg.
Po lewej stronie 2x drążek na wieszaki, górny to pantograf. Po prawej 3x szuflady około 30cm wysoka każda, a reszta to półki. Zastanawiam się czy nie wstawić w miejsce półek drugiego pantografu.
Doradźcie mi proszę odnośnie systemu przesuwnego (najlepiej Laguna), oraz rozmiaru drzwi.
ROZMIAR WNĘKI 1473X2700MM w najwęższym miejscu. Od ściany do brzegu ościeżnicy (czyli szafa + drzwi) 820mm.
-
Jeśli chcesz drzwi przesuwne do szafy jak u Jarka to musisz wybrać system podwieszany. Jarek zrobił je na hettichu , do wyboru pozostaje jeszcze hafele lub sevrol. Na lagunie parę razy się sparzyłem , dlatego montuje tylko hetticha top line lub sevrol optima.
Przed projektowaniem szafy trzeba wybrać system do drzwi , bo na podstawie wymiaru drzwi i sposobie montażu toru dolnego i górnego rozpisujesz odpowiednio głębokość wieńca górnego i dolnego do którego będą przykręcone poszczególne elementy jezdne.
Dodatkowo , jeśli chcesz mieć w obu panelach pantografy wraz z szufladami to musisz zastosować dystanse pod prowadnice szuflad i ramiona pantografu , ponieważ drzwi przesuwne posiadają zakłady i przez to zachodzą na sąsiednie panele.
-
Odnośnie przesunięcia o którym wspomniałeś to planuję zakładkę drzwi 2cm. Dlatego chciałbym ściankę środkową przesunąć w prawo o 3cm tak żeby szuflady otwierały się swobodnie. Po lewej stronie wymyślę jakiś dystans na pantografie.
Jeśli Hettich to TopLine M z cichym domykiem.
Jeśli Sevroll to zasugeruję się Twoją propozycją. Gdzie w sieci mógłbym nabyć Sevroll'a?
-
Najprościej zadzwoń do sevrola i zapytaj się o lokalnego dystrybutora. Sevrol także posiada cichy domyk.
-
Sevroll odpada. Ich system domyku to koszt 150zł.
Hettich Top Line M z cichym domykiem to koszt 146zl. Mam jedynie wątpliwości odnośnie długości drzwi. Hettich pisze że maksymalna długość to 2100 a ja planuję 2600. Czy powinienem nie przejmować się tym wymiarem?
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka
-
A czym Przemku sie sparzyles na Lagunie ? Uzywam ich systemow od lat i ja a przede wszystkim klienci sa zadowoleni. Jest to idealna relacja ceny do jakosci. A wierz mi, ze jestem jednym z tych ktory odmawia klientowi kiedy ten chce jeszcze taniej kosztem materialow. Oczywiscie jak trzeba czegos bardziej wyszukanego to korzystam z innych ale w "normalnych" szafach laguna jest oj.
-
Piotrze, jakiego systemu Laguny stosujesz? Mi podoba się Future 30.
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka
-
Spec Piotr kilkanaście razy miąłem problem z różną kolorystyką przy anodzie przy poszczególnych elementach składowych drzwi : tor dolny , tor górny , profile - wszystko w innych odcieniach , wręcz różniące się kolorem . U każdego producenta występują różnice w odcieniu ale nie w kolorze !! I odpowiedź przedstawiciela handlowego , że jak mi nie pasuję , to mogę sobie wybrać innego producenta. Siedzę w meblach już kilkanaście lat , na niektóre rzeczy po prostu trzeba patrzeć z przymrużeniem oka , sam wiesz jak jest , ale są też granice.
Chrissbe wymiarem drzwi się nie przejmuj. Nie będziesz miał ciężkich drzwi , więc śmiało możesz zamontować hetticha. Dla pewności spójrz na film Jarka o szafie , On też nie ma tam drzwi o H-2100mm tylko wyższe .
-
Witam koledzy.
Cały czas wertuję internet i mam do was pytanie.
Czy zastosowanie "klik stopera" lub stopera powoduje dociągnięcie drzwi do stopera i jest namiastką cichego domyku?
Czy bez cichego domyku drzwi trzaskają?
Np w Sevroll Optima cichy domyk to koszt 150zł.
Doradźcie proszę bo chciałbym zacząć tą szafę jak najszybciej.
-
Zadaniem stopera , który jest wsunięty w dolny tor lub przyklejony do toru górnego jest pozycjonowanie drzwi w danym miejscu. Montuje się go , gdy drzwi odjeżdżają od ścianki ze względu na krzywiznę podłogi.
Jeśli nie chcesz wydawać pieniędzy na domyk , to zastosuj szczotke wsuwaną lub naklejaną ( w zależności od systemu) na profil . Nie będzie typowego uderzenia alu o płytę.
-
Nie wiem czy ci to pomoże bo z tego co zrozumiałam chcesz drzwi zewnętrzne czyli systemy meblowe. Ja właśnie chwile temu wsadziłam drzwi na tor z "samodomykaczem" w systemie laguny (modern wide na ramie). Kosztował 20zł na jedne drzwi i chwile przed zamknięciem spowalnia drzwi i powoli dociąga do boku. Tutaj masz filmik https://www.youtube.com/watch?v=NGrd41zYlW0. (https://www.youtube.com/watch?v=NGrd41zYlW0.) Oczywiście nie wiem jak będzie działał za rok :P . W moim przypadku szczotkę odbojową wkłada się w ciasny rowek i całkiem ładnie wygłusza, ale chyba są tylko w tych aluminiowych systemach.
-
Szczotka odbojowa to akurat standard. Nie wyobrazam sobie montazu bez tej szczotki. A co do reszty to zostalo powiedziane ;)
-
Zamówiłem Hettich Top Line L z cichym domykiem. Cena 250zł. Nie wiem czemu tak tanio ale może dlatego że bezpośrednio od przedstawiciela kupuję. W sieci najtańsze są za 307zl plus około 50 zł wysyłka.
Teraz mogę bawić się w szczegóły :)
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka
-
Ledwo zacząłem a już mam problemy.
Jak widać na załączonych zrzutach ze SketchUp, po lewej stronie szafy będzie (jeszcze nie ma)stara cegła. Chciałem żeby drzwi przesuwne dojeżdżały do ścian bocznych. Krawędzie ścian bocznych będą przesłonięte płytami ze starej cegły z lewej strony a z prawej strony mam opaskę do futryny drzwi.
Na obrazkach widać co jest nie tak. Ściany boczne wystają poza dolny wieniec i wygląda to nieciekawie.
Czy powinienem cofnąć ściankę boczną do wysokości wieńca i zamontować przymyki?
Mógłbym oczywiście zmienić całą koncepcję szafy ponieważ w tym pomieszczeniu mam teoretyczną możliwość zmontowania całej szafy i ją dosunąć do wnęki. Wówczas ścianki boczne byłyby od ściany do sufitu, przy czym na dole stałyby na podłodze a wieniec dolny byłby pomiędzy ściankami bocznymi. Wtedy szafa wyglądałaby dokładnie tak jak Jarka z tym, że drzwi przesuwne dojeżdżałyby do boczków.
Cały montaż chcę oprzeć na lamelkach i kleju.
Pomóżcie proszę.
-
Widzę, że zerowy ruch w moim wątku, więc staram się radzić sobie sam. Podobnie jak polecano w wątku Miłego zastosowałem przymyki szerokie na 200mm. Przymyki będą niesymetryczne, ponieważ dla drzwi lewych będzie krótszy a dla prawy dłuższy. Jeśli robię błąd z tą niesymetrycznością to mnie poprawcie.
Prawy przymyk będzie chował się za futryną drzwi do przedpokoju, natomiast lewy przymyk będzie chował się za płytkami ze starej cegły.
Jak mam obliczyć szerokość drzwi ramowych, w przypadku gdy chcę żeby nachodziły na siebie 2cm?
Czy projektując drzwi powinienem zastosować odsunięcie od przymyku 1 czy 2 mm?
Poniżej zrzut z SU.
-
Witam.
Na stronie Hettich znalazłem instrukcję do montażu systemu przesuwnego nad górnym wieńcem. W instrukcji tej podano wzór na obliczenie szerokości skrzydła TB
Wydaje mi się, że popełnili błąd podając we wzorze odjęcie nałożenia drzwi D.
W mojej szafie
SB = 1432mm
SD = 18mm
A = 16mm
więc szerokość skrzydła z nachodzeniem 17mm powinna wynosić 731mm.
Doradźcie proszę czy dobrze liczę.
-
Zostawili Cie chlopie sami z ta szafa :) Obiecuje, ze wieczorkiem przeczytam od nowa wszystko i odpowiem co bede wiedzial ;)
-
Na początku piszesz ,że wykonujesz drzwi konstrukcji ramowej, a teraz obliczasz nakład 17mm. Instrukcja przewidziana jest do drzwi "gładkich". TY masz ramiaki , a zasada jest taka, że nakład wyliczasz tak , aby ramiaki w drzwiach całkowicie się nakładały.
To wygląda dużo estetyczniej ;)
-
a zasada jest taka, że nakład wyliczasz tak , aby ramiaki w drzwiach całkowicie się nakładały.
W takim razie jaką wartość powinien mieć wymiar "D"? Powinien wynosić on 0? Chciałbym żeby przy zamkniętych drzwiach wyglądało jak najbardziej
estetycznie przy zamkniętych drzwiach.
-
Wymiar D jest wymiarem twojego ramiaka . Podaj szerokość ramiaka
-
A nie jest to przypadkiem wymiar nałożenia się pary drzwi? Ramy moich drzwi będą miały szerokość 100 lub 120mm.
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka
-
To jest właśnie to ;). Podziel szerokość szafy na pół i do każdego skrzydła dodaj szerokość ramiaka i wyjdzie Ci gotowy wymiar skrzydła . Drzwi będą Ci się licowały na zero z bokiem korpusu.
Co do ramiaka , proponuję 80-100 mm max , szerszy może być za duży przy tym wymiarze drzwi.
-
Podziel szerokość szafy na pół i do każdego skrzydła dodaj szerokość ramiaka i wyjdzie Ci gotowy wymiar skrzydła .
To bedzie mial wtedy o jesna szerokosc ramiaka za duzo. W tym przypadku do kazdego skrzydla dodac pol szer ramy.
-
Dobrze ,że to wyłapałeś :) Dobrze myślałem ,źle napisałem . Do wymiaru szafy dodać ramiak i podzielić na pół. Taka wersja miała pójść w "eter".
-
Rozumiem.
W takim razie wzór wyglądałby następująco:
TB=(SB-2SD+2A+100mm)/2
Super. Dzięki bardzo za odzew :) Trochę martwiłem się że tak tutaj cicho.
-
Wybacz. Nasza wina ale rozumiesz. Lato, grile i te sprawy ;)
A wracajac to generalnie tak sie liczy jak sa 2 skrzydla. Dochodza jescze takie niuanse jak np szczotki odbojowe ale to juz drobiazgi.
Musze sie wpatrzec w te Twoje to moze cos jeszcze wylapie. Co dwie glowy to nie Przemka jedna ;)
-
Następnym razem się poprawię ;) A teraz ja cię poprawię :) W tej konstrukcji szafy raczej nie daję się szczotek . A do chrissbe , mam nadzieję ,że nie rozpisałeś wnętrza szafy , bo większy zakład trochę komplikuję sprawę , jeśli chodzi elementy wysuwane w obu panelach. Radziłbym Ci wszystko co ma być na wysuwanych prowadnicach skupić po jednej stronie szafy, unikniesz stosowania szerszych blend .
-
Jestesmy kwita. Tym razem ja nie doczytalem o jaki system dokladnie chodzi. Napisalem generalnie, ze czasem bierze sie pod uwage drobnostki ktorych w instrukcjach nie ma.
Jak przejde na kompa to doczytam calosc ze zdjeciami.
-
To było w formie żartu - bez spinki :), Mam nadzieje ,że tego tak nie odebrałeś .
-
Oj Przemku, Przemku. Jakby ludzie sie mieli na takie zarty spinac to na mnie 80 procent forum byloby ciete ;D
Fajnie, ze nastepny meblarz sie tu udziela bo malo nas a ludzie listy pisza.
Sorki Chrisbie za malutki OT ;)
-
Nie ma sprawy Piotrze.
Jeszcze krótka myśl przed snem. Wydaje mi się że prawa cześć lewych drzwi powinna być szersza o 50mm, ponieważ bez tego zabiegu w lewych drzwiach będzie widać tylko 50mm ramiaka.
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka
-
Nie bardzo rozumiem , co masz na myśli . Przy szafach z drzwiami przesuwanymi wymiar skrzydeł jest identyczny. Opisz to trochę dokładniej , co Cię gryzie .
-
Już Tobie wyjaśniam Przemku.
Na pierwszym obrazku przedstawiłem sytuację gdy jako D przyjąłem szerokość ramiaka czyli 100mm. Wówczas nie widać prawej części tylnych (lewych) drzwi.
Na drugim obrazku przedstawiałem sytuację gry jako D przyjąłem szerokość połowy ramiaka czyli 50mm. Wówczas widać 50mm prawej części tylnych (lewych) drzwi.
Być może tak powinno wyglądać jak w pierwszym obrazku, lecz mam wątpliwości.
Przy pierwszym obrazku szerokość skrzydła to 764mm, natomiast przy drugim szerokość wynosi 714mm.
Ehh coś mi się wydaje, że za dużo kombinuję. Choć z drugiej strony to moja pierwsza szafa :)
-
Za duzo kombinujesz. Zrob jak napisalismy. Prosciej wyjasnic tego sie nie da.
(otwor montazowy + szerk jednego ramiaka) / 2 i masz szerokosc skrzydla po zewnetrznej.
-
chrissbe nie kombinuj ;). Nie chcę się tu przechwalać , ale w całej swojej " karierze " stolarskiej postawiłem setki takich szaf i tylko w dwóch przypadkach drzwi nie były bliźniacze wymiarem na specjalne życzenie klienta.
Jeżeli dalej nie jesteś przekonany , to podejdź do wnęki , przyklej na ziemi taśmę malarską i pozaznaczaj sobie wymiar drzwi jaki wychodzi tobie i nam. I będziesz miał gotową odpowiedź. Poza tym , nie wiem jak Piotr , ale ja nigdy nie korzystałem ze wzorów kalkulacyjnych podanych przez producenta , ponieważ osoba , która sporządza taki wykres nie ma zielonego pojęcia do jakich drzwi dany system będzie wykorzystany. Prosty przykład , Tobie według wzoru zakład wychodził po 17mm na skrzydle , chociaż drzwi masz wykonane w ramiaku , i nijak ten magiczny wzór ma się do twojej zabudowy :)
-
Przemek dobrze gada. Polac mu.
Najlepiej olac wzory i samemu zrozumiec. Wtedy na pewno masz piko belo. W Lagunie np producent zawsze zaklada, ze kiedys zalozysz cichy domyk przez co kaze robic skrzydla krotsze. Czasami slabo to wyglada.
-
Dzięki koledzy za rady. Według zaleceń Piotra skrzydło wychodzi mi 766mm czyli podobnie jak we wzorze przy założeniu D=100 (ze wzoru 764mm). W takim przypadku drzwi szafy będą wyglądały jak na zdjęciu 1.
W instrukcji cichego domyku pokazują, że prawe skrzydło zatrzyma się 45mm przed końcem otworu montażowego.
http://www.hettich.com/fileadmin/content/mediathek/RES/918296400_MTA_TLL_SiSy_soft-closing_offset_2_do.pdf
Dla prowadnic GTV przewidują 12,7mm odsunięcia od boku na którym jest montowana prowadnica. Wydaje mi się że jak odsunę się 10mm od krawędzi prawych drzwi szafy to będzie ok.
Polałbym obojgu :)
-
Koledzy ... proszę bez irytacji moim drążeniem.
Jarek obliczając w Selection Proffesional użył zakładki 20mm (Wy sugerujecie 100mm).
Czy według Was to było błędem? Oglądając film jak szafa jest zmontowana, ewidentnie widać że szafę ma podobną do mojej koncepcji w rysunku 2.
Sorki że tak dociekam, ale już tak mam ... :)
-
Nie irytujemy sie wiec luz. Zakladka jest po to by wizualnie dobrze to wygladalo a jej szerokosc za kazdym razem jest inna w zaleznosci od ramy/ramki/raczek. Fakt, ze 100 to duzo ale tak to wyglada wedlug ogolnie przyjetego standardu. Mozesz tez zakladke dac najmniejsza jaka sie da i wtedy zrobisz wrazenie 2 skrzydel otwieranych. Wszystko jest tak naprawde kwestia gustu.
-
Rozumiem. Myślałem, że zmiana nakładki niesie za sobą jakieś techniczne konsekwencje. Zastosuję 100mm. Wówczas stojąc naprzeciwko szafy będę widział 3 ramki po 100mm :)
-
Jest tylko drobny minus tak szerokiej zakladki. Swiatlo przestrzeni masz o kilka cm wezsze. O ile nie bedzie tam szuflad ani czegokolwiek wysuwanego to moze byc. Zastanawiam sie tez czy nie wyliczyc zakladki tak by z kazdego skrzydla bylo widac po pol. Wtedy igolne wrazenie sie nie zmienia. Nie wiem tylko jak z gra swiatel i cieni.
-
To z kolei Ja odeślę Cię do filmu Jarka z budowy szafy. W Jego zabudowie zakłady wynoszą po 2 cm na skrzydle. Zewnętrzne ramiaki drzwi mają (przyjmijmy) 100 mm , natomiast na środku ramiaki tworzą element o wymiarze 160mm. My zaproponowaliśmy Ci , abyś zrobił zakład na jeden ramiak tylko dlatego ,że jeśli po zewnętrznych stronach ramiak będziesz miał na 100mm , to na środku będziesz także miał 100mm dla symetrii , ponieważ ramiak lewych drzwi pokryję ramiak prawych drzwi w całości . Po zamknięciu drzwi będziesz miał trzy symetryczne pionowe elementy.
Zresztą jakiś czas temu wykonywałem zabudowę trzy skrzydłową z zakładami równymi ramiakowi . fronty były wykonane z mdf frezowanego na cnc z imitacją ramiaka. Jutro poproszę klienta o zrobienie i przesłanie Mi zdjęć ( myślę , że nie będzie problemu) ,to zobaczysz co dokładnie mieliśmy na myśli.
Oczywiście , to co napisałem nie ma na celu negowania pracy Jarka , tylko zwróceniu uwagi na różne możliwości wykonania tej samej pracy . Amen ;)
-
Widzę ,że trochę spóźniłem się z odpowiedzią ;)
-
Witam.
Szafa doczeka się realizacji.
Wszystko obliczone i materiał zamówiony. Na przyszły wtorek materiał będzie pocięty i oklejony.
Zdam tutaj relację :)
-
Poniżej widok na projekt.
-
Poniżej widok na projekt.
czekam na relacje. Nie doczytalem - jakie szuflady robisz? Po taniosci, skrzynkowe jak na kartofle na prowadniach z pelnym wysuwem, czy na bogato pelny wysuw z bluma.
-
Szuflady z płyty, prowadnice Blum TipOn dolne mocowanie (nie pamiętam modelu, bodajże Tandem). Niepełny wysuw, natomiast fronty na razie z tej płyty co cała szafa. Później będą jesionowe. Na chwilę obecną ważniejszy jest jesionowy ramiak drzwi przesuwnych.