Forum stolarskie Domidrewno.pl
Narzędzia ręczne => Inne => Wątek zaczęty przez: kryj w 20 Lipca 2016, 22:01:43 czas Polski
-
Witam
Posiadam sztuczny kamień wodny japoński grad. 1000/3000 i się on mocno wytarł na środku na grad. 1000 (między najwyższym, a najniższym punktem ok 1 mm różnicy). Czym mogę go wypłaszczyć? Próbowałem go wypłaszczyć na papierze wodnym 240, ale strasznie wolno szło. Mogę do tego użyć zwykłego papieru ściernego 60? Oczywiście wypłaszczam go na szybie.
Pozdrawiam
-
Nie znam się na kamieniach wodnych, ale kamienie w szlifierce stołowej wyrównuję płytkami z diamentami wymontowanymi z Lidlowej ostrzałki.
-
Ja wypłaszczam osełki używając tych kratek do ścierania tynków.
- Tapatalk
-
A jak je do zyby przytwierdzasz? Używasz w rolce czy tych małych pociętych?
-
Jakiś czas temu trafiłem na taki filmik. Tam jest pokazane jak przygotować kamień przy pomocy NANIWA Flattening/Lapping Stone.
https://www.youtube.com/watch?v=gXwK5j48DWE (http://www.youtube.com/watch?v=gXwK5j48DWE)
Przy okazji nie znam języka okupanta, może ktoś przetłumaczyć co on tam sypie ?
-
Ziarno ścierne o gradacji 16 - czyli około dwa razy grubsze niż papier ścierny 36 - mowa jest tlenku glinu. Tylko coś kolor mi nie pasuje bo normalnie tlenek glinu jest biały.
Ale po sprawdzeniu na :http://www.korund.pl/scierniwa/elektrokorund-zwykly/ zdaje się ,że jest to ten elektrokorund zwykły.
W ubiegłym roku kupiłem w Polsce kamień z białego elektrokorundu , tzw szmergiel . Do ostrzenia noży czy dłut to to się za bardzo nie nadaje, bardzo szybko się żłobi.
-
Rozumiem, czyli kamień do planowania ściera na tej 16 stce a później ok 6.40 min uzywa gradacji 220 ?
-
Używa w sumie trzech gradacji
16 - do oczyszczenia kamienia do planowania NANIWA o gradacji 220
na czystym kamieniu NANIWA wstępnie gładzi kamień IMANISHI 4000 oraz drugi o gradacji 8000.
potem elektrokorund biały 220 na którym finalnie gładzi 4000 i potem dla kamienia 8000 używa jeszcze elektrokorundu białego.
Myślę ,że taki kamień podobny do NANIWA można spróbować zamówić u kamieniarza. Musi to być kamień np. granit w odpowiedniej fazie szlifowania,nie może być wyszlifowany na lustro bo proszki nie będą się trzymały. Rowki można wyciąć tarczą diamentową.
-
A co sądzicie o tanich osełkach diamentowych np. Taidei albo o kamieniach ceramicznych? Słyszałem, że kamieni ceramicznych nie trzeba wypłaszczać, czy to prawda? Mój kamień ma szerokość 55mm, a w spustniku mam ostrze 60mm, więc jest za mały i będę musiał kupić większy i zastanawiam się czy nie kupić tańsdych diamentów np. taidei lub jakieś kamienie ceramiczne lub diamenty np. 600/1000 i do polerowania jakiś kamień ceramiczny jakiś od 3k do 8k. Znacie jakieś kamienie ceramiczne o takich gradacja tańsze od shaptona?
-
@Krzysiek - dzięki
Temat był już poruszany kilka razy, ogólnie czym tańsze rozwiązanie tym większa losowość jeśli chodzi o płaskość osełki. W sumie siła DMT czy EZcośtam tkwi w tym że są płaskie zawsze.
Niestety tutaj nie ma drogi na skróty :/ Plus tańsze maja inny (mniej trwały) rodzaj pyłu diamentowego i pewnie mocowanie ich do podstawy tez nie jest tak samo wytrzymałe.
-
Mój kamień ma szerokość 55mm, a w spustniku mam ostrze 60mm, więc jest za mały i będę musiał kupić większy
Nie będziesz musiał.
Nóż prowadzisz lekko skośnie i mieści się na kamieniu.
-
Przy ostrzeniu z ręki nie ma problemu. Przypuszczam, że kłopot może być, jeśli ktoś używa prowadnika.
-
No wlaśnie używam prowadnika :/
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
-
To do tego jednego noże przestań używać. :)
-
A jak je do zyby przytwierdzasz? Używasz w rolce czy tych małych pociętych?
Używam tych pociętych i po prostu kłade na bloku granitu i trzymam ręką. Drugą ręką przesuwam po tym osełkę. Swoją drogą to dawno nie planowalem osełek, trzeba by się kiedyś za to zabrać ::)
- Tapatalk
-
Ja wypłaszczam osełki używając tych kratek do ścierania tynków.
Aż spróbuję. :)
Jeszcze jedno.
Używasz siatek gradacji kamienia czy mniejszych?
-
To ja też się podłączę do wątku.
A jak mam dwa kamienie jeden o niższych, drugi o wyższych gradacjach i obu używam do ostrzenia, to ma jakiś sens ich wzajemne wypłaszczanie? Co prawda oba się delikatnie zniekształcają przy ostrzeniu, ale czy w momencie pocierania jednym o drugi te nierówności się nie niwelują?
-
Uważaj żeby iskry nie poszły ;D
Tak naprawdę to ten o większej gradacji może nadać swój kształt drugiemu.
-
Raczej używam gradacji bardziej szorstkich niż osłka. Czasami jak mi się zasyfi osełka tym ,,urobkiem z narzędzi to mam drugą i trę je o siebie. Nie wiem czy to je wypłaszcza chociarz podejżewam że tak bo się z nich wtedy sypie troszke. Ale wtedy ten syf sie równomiernie rozprowadza i trochę wylatuje :)
- Tapatalk
-
Podepnę się pod temat - załóżmy, że chciałbym kupić kamień wodny 1000/3000, powiedzmy, że coś takiego: http://allegro.pl/kamien-wodny-ostrzalka-taidea-1000-3000-gratis-i6230909293.html (http://allegro.pl/kamien-wodny-ostrzalka-taidea-1000-3000-gratis-i6230909293.html)
Pytanie 1:
Jaka gradacja osełki diamentowej będzie ok żeby kamień wypłaszczyć? 600 byłoby ok?
Pytanie 2:
Czy osełka diamentowa musi być rozmiarowo większa od kamienia? Ten kamień ma 180x60. Na przykład DMT DiaSharp Coarse ma 152 x 51. Czy mozna kamień wypłaszczać po skosie czy raczej powinno się krawędzie mieć równoległe?
(załącznik)
Pytanie 3:
Mam osełki diamentowe z LIDLa. Nic specjalnego, ale wyglądają tak:
(http://4.bp.blogspot.com/-6Xhkz2SXbng/UO0Z714zWOI/AAAAAAAAEhc/PIXe9OQnRWQ/s1600/ostrzalka_diamentowa_lidl.jpg)
Niestety plastikowe pudełko które jest pod osełkami wygina się dość mocno przy niedużym nacisku. Czy gdybym przemontował je na szkło (jakie jest zalecane do takiej operacji? ) to mogłyby służyć do wypłaszczania kamieni? Czy te osełki z LIDLa są płaskie? Ma ktoś doświadczenia? I pytanie - czy to, że jest to osełka diamentowa to automatycznie osnacza, że nie będzie się ścierać, czy to jest również kwestia jakości takiej osełki?
-
Do eypłaszczania kamieni może być nawet 300. Jeden gość na you tubie wypłaszcza na 30 kamień ceramiczny 16k i jakoś mu żyje, a co do tych osełek z lidla to już było pisane w tym wątku, że mogą nie być płaskie i diamenty z nich mogą odpaść
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
-
Osełka do wypłaszczania musi być większa od wypłaszczanego kamienia , to warunek dobrego efektu operacji.
Ja "szmergiel wypłaszczałem na arkuszu papieru ściernego położonego na płycie szklanej. Co do operacji wygładzania kamienia 16k na 30, to YT jest pełny takich pomysłów ale czy wszystkie są mądre to nie wiem. Jak na mój rozum do zaakceptowania jest różnica gradacji o jeden rząd czyli 16k na papierze wodnym 1500. W czasie takiej operacji część ziaren z wydartych kamienia 16k osadza się w wolnych przestrzeniach pomiędzy ziarnami papieru 1500 tworząc jakby nową osełkę o takiej samej gradacji.
Ten układ powoduje ,że wygładzamy w zasadzie 16k na 16k . Przy opisanej na tym filmie ( ja go nie widziałem ) różnicy gradacji, taki efekt jest praktycznie niemożliwy i kontakt pomiędzy powierzchniami o takiej różnicy powoduje bruzdowanie kamienia 16k.
Takie jest moje skromne zdanie.
-
rzy opisanej na tym filmie ( ja go nie widziałem ) różnicy gradacji, taki efekt jest praktycznie niemożliwy
Jest możliwy, pod warunkiem, że zjedziemy 3/4 równanego kamienia. A może i cały? ;)
-
To wideo, o którym mówię jest Roba Cosmana.
-
No niestety, wczoraj próbowałem coś zrobić z tymi osełkami z LIDLA - rozebrałem to miękkie, puste w środku plastikowe pudełeczko no i okazało się, że osełki miały przyspawane (?? - to raczej nie były spawy, ale bardzo silne połączenie) nakrętki do śrub. Musiałem je usunąć kątówką. Po całej operacji sprawdzenie jak proste są diamenty. Na oko sprawdzałem, jako totalny laik - no ku**a nie są. Krzywe jak fale dunaju... Spróbowałem jednak jakoś je wyprostować również na oko i taśmą dwustronną przykleić do lustra - po wczesniejszym przejechaniu papierem ściernym oraz odtłuszczeniem rozpuszczalnikiem. Udało się dwie najrówniejsze osełki przykleić, ale niestety taśma dwustronna nie spełniła swojego zadania i po chwili mi się to porozklejało (woda zadziałała, bo chciałem podostrzyć na mokro). Może ktoś podpowie jak można przykleić metal do lustra tak, żeby trzymał, ale potem żeby dało się to 'wyszarpać'?
Tak czy inaczej - spróbuję chyba jednak z papierami wodnymi. Mam nadzieję, że w tym przypadku taśma dwustronna wystarczy
-
Papieru wodnego nie trzeba przyczepiać taśmą. Sam przylega ściśle do powierzchni szkła jeśli jest odpowiednio namoczony.
-
Jak chcesz diamenty to tylko DMT lub EZE LAP. Eze lap diamenty chyba 300/1200 3"×8" 75£ a Dmt taki sam drożej, dożucisz jeszcze skórę i pastę polerską i ci wystarczy do wszystkiego i nie trzeba wypłaszczać i jest czyściej.
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
-
Dzięki za odpowiedzi!
Trochę te diamenty kosztują... Może kiedyś...
Zacznę jednak od papieru wodnego (kupię kilka gradacji i zobaczę co najlepsze) i skóry (właśnie jadę po używaną starą kurtkę ;) ). A czym kleić skórę do drewna żeby mieć taką fajną osełkę?
-
Pasek od spodni wystarczy naciągnąć na prostą kantóweczkę mocując od jej czoła wkrętami.
-
Metal ze szkłem możesz spróbować skleić "Super Glue" albo "Kropelką" . powierzchnie muszą być oczywiście suche i czyste.
Punkty styku musisz ustalić poza strefą tarcia , ponieważ kleje te puszczają w podwyższonej temperaturze, czyli rozłączenie sklejonych przedmiotów nastąpi po ich podgrzaniu. Jedyny problem to taki aby to podgrzanie było równomierne i łagodne , żeby szkło nie pękło.
A skórę do drewna przykleisz powszechnie używanym klejem do drewna, np wikolem.
-
Nawet blisko byliście ::)
Szyba, tlenek glinu (korund) 50 µm
http://sklep299928.shoparena.pl/pl/p/Alustral-tlenek-glinu-50-/137
-
Czym mogę go wypłaszczyć? Próbowałem go wypłaszczyć na papierze wodnym 240, ale strasznie wolno szło. Mogę do tego użyć zwykłego papieru ściernego 60? Oczywiście wypłaszczam go na szybie.
Niestety licz się z tym, że usunięcie takiego zaniedbania na 1mm chwilę zajmie. Ja to robię na płytce granitowej, a na to wodny papier 120. Na szybie miałem kiepskie efekty, bo często szyba nie jest idealnie prosta (przynajmniej ta moja taka była). Obracaj kamień co jakiś czas.
-
W 1:10 minucie tego filmu nasz Pan "Samuai" sypie tlenek glinu na stalową płytę, polewa go wodą i wstępnie ostrzy nóż.
-
Szyba, tlenek glinu (korund) 50 µm
http://sklep299928.shoparena.pl/pl/p/Alustral-tlenek-glinu-50-/137
To opakowanie 5 kg trochę powala.
Ja kupowałem w tej firmie
https://www.korund.pl/scierniwa/
Wysyłają nawet po 0,5 kg.
-
Starczy mi do końca życia, a przesyłki często są droższe od samego przedmiotu zamówienia.
Wracając do tematu wypłaszczania kamienia - o kamienie trzeba dbać. Zdzieranie 1 mm to wielka rozrzutność, bo dobre kamienie są drogie. Nigdy nie używam kamieni do bardzo głębokich deformacji narzędzi. Od tego jest szlifierka na której szlifuję tak aby nie przegrzać materiału.
Kamień oznaczam ołówkiem i kilka razy przecieram po papierze ściernym na szkle (ostatnie nierówne szyby jakie widziałem były produkowane w okolicach lat 60 ubiegłego wieku). Nigdy nie ścieram całości. Staram się ostrzyć równomiernie w tych miejscach które zostały starte. Jakieś grubsze darcie kamieni wykonuję wyłącznie do ostrzenia szerokich noży strugów.
-
Granulacja elektrokorundu 50 mikronów (około 260) służy do wstępnego wyrównania kamienia. Kamienie drobniejsze wymagają już mniejszych granulacji elektrokorundu.
A poza tym wydaje mi się ,że sypanie elektrokorundu na szybę to nie jest dobre rozwiązanie.
-
Korund podczas pracy się ściera (patrz film o wypłaszczaniu płyty do regeneracji kamieni). Od szyby lepsza byłaby hartowana płyta stalowa z bardzo drobnymi rowkami ale tak się składa, że nie mam takiej ::)
-
Podejrzewam ,że płyta stalowa to też nie jest najlepsze rozwiązanie do regeneracji kamieni , których ziarna mają twardość nie mniejszą niż 7 w skali Mohsa. Do "glancowania" ostrza noża kuchennego może i tak bo z tego całego układu : płyta , elektrokorund, ostrze stalowe ,to ostatnie podlega największemu ścieraniu i oto chodzi. Ja mam blok granitu - około 7 w skali Mohsa i sprawdza się. Blok granitowy muszę co jakiś czas regenerować na ziarnie F -36 z węglika krzemu i robię to na płycie szklanej , po trzech czterech razach płyta ze szkła już się nie nadaje - jest za mocno wytarta i nierówna.