Forum stolarskie Domidrewno.pl

Materiałoznawstwo => Drewno - => Liściaste => Wątek zaczęty przez: maddogmichigan w 22 Lipca 2016, 20:09:17 czas Polski

Tytuł: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: maddogmichigan w 22 Lipca 2016, 20:09:17 czas Polski
Szanowni,
  Na pocżątku chcę powiedzieć, iż wątek zakładam trochę dla jaj :).
Ciekaw jestem waszych odpowiedzi.
Otóż, proszę powiedzidzieć i wypowiedź uzasadnic, Ktore dzewa były wcześniej na ziemi? iglaste czy liściaste?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kozio w 22 Lipca 2016, 20:17:30 czas Polski
Liściaste bo dinozarły nie lubiły igliwia ;)
Bo dawały więcej cienia i nie znam iglastego co ma jadalne owoce...

A co jest do wygrania?

http://drzewa.nk4.netmark.pl/wprowadzenie/prehist.php
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: maddogmichigan w 22 Lipca 2016, 20:24:51 czas Polski
kurcze, o nagrodzie nie pomyślałem.....
Coś trzeba będzie wymysleć,może bilet wstepu do ogrodu botanicznego? :)
A co do poprawnośći odpowiedzi, jeszcze za wczas bym podał swoją wersję, którą zakładam,że jest prawdziwa :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kozio w 22 Lipca 2016, 20:27:34 czas Polski
Jestem z Grójca i wiem ze pierwsza była jabłonka...
Zapytaj księdza u siebie w parafii...   ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: maddogmichigan w 22 Lipca 2016, 21:12:22 czas Polski
dobre :)
mój ksiądz powie to samo.
Ale cośmi podpowida, aby nie iść tą drogą....
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: DMariusz w 22 Lipca 2016, 22:19:41 czas Polski
ej, z tego co kojarzę, to 'jabłko' wzięło się z tłumaczenia i średniowiecza...
Tak naprawdę Biblia mówi o 'owocu poznania dobra i zła' - nie ma mowy o tym czy to jabłko, gruszka czy śliwa :)

Myślę, że księża czytający bibilię o tym wiedzą ;)

Edited: Zapomniałem odpowiedzieć:

Iglaste. Dlatego, że są bardziej odporne na niesprzyjające warunki w szczególności wiatr. Wiadomo, że jak nie było drzew czy innych wyższych roślin to wiatr hulał do woli :D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 22 Lipca 2016, 22:32:20 czas Polski
Pierwsze były rośliny które w wyniku ewolucji zaczęły przypominać drzewa liściaste. 
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Rizer w 22 Lipca 2016, 23:38:59 czas Polski
Jednym z pierwszych drzew był jesion. Ale raczej nie był pierwszy. Może coś w stylu paproci drzewiastej? A może to była sosna bo tania to nie drogo było Ziemię zalesić ;)

 - Tapatalk

Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: maddogmichigan w 24 Lipca 2016, 13:16:03 czas Polski
Szanowni,
Uchylę trochę rombka tajemnicy.
Przyjrzyjcie się budowie anatomicznej drewna liściastego jak i iglastego.
Które z nich ma prostszą budowę?
Czy zgodzicie się ze mna , iż na ziemi najpierw pojawiły się prymitywne formy życia?
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Klo w 24 Lipca 2016, 18:55:16 czas Polski
Czy zgodzicie się ze mna , iż na ziemi najpierw pojawiły się prymitywne formy życia?
WOW! Poważnie? ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: DMariusz w 24 Lipca 2016, 20:11:38 czas Polski
też myślę, że trudno podciągnąć Stwórcę pod "prymitywna formę życia"  8)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kozio w 24 Lipca 2016, 22:29:51 czas Polski
najpierw pojawiły się prymitywne formy życia?
Adaś i Ewcia  ;D
A potem my.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Gerdo w 25 Lipca 2016, 01:23:54 czas Polski
Richard Dawkins w swojej książce ''wspinaczka na szczyt nieprawdopodobieństwa'' posłużył się analogią do wspinaczki na szczyt góry Rashmore. Na samym dole znajdują się organizmy prymitywne, a idąc wyżej znajdujemy gatunki na wyższym szczeblu ewolucji, które cechują się znaczym poziomem skąplikowania. To rozsądne i prawdziwe jak najbardziej jednak  Twoja teoria maddogmichigan ma kilka błędów.

Drzewa iglaste nie są prymitywne. Ich wygląd zdeterminowany jest warunkami atmosferycznymi w jakich rosną. Nie ma powodu by np w Kanadyjskiej, czy Ruskiej Tajdze rosły skąplikowane organizmy. Prostota nie jest synonimem prymitywizmu.

Zasadniczo wszystkie lub większość dziś znanych gatunków wywodzi się od jednego przodka (paproci drzewiastej, skrzypów) Według literatury pierwsza roslina uznana za drzewo miała do 10m.
Zatem. Sosna i np dąb są na tym samym poziomie ewolucji ponieważ oba gatunki wywodzą się od wspólnego przodka. Tempo ich ewolucji mogło być różne, jednak chodzi mi o duże uproszczenie.

W gimnazjum uczyliśmy się o erach:
Prekambr, Kambr
Ordowik, Sylur, Dewon, karbon, perm
Trias, jura, kreda
Paleogen, neogen

Te paprocie itp powstały w Karbonie - właśnie dzięki temu dysponujemy złożami węgla kopalnianego, natomiast drzewa iglaste pojawiły się dwie ery później, bo dopiero w Triasie.

:)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: maddogmichigan w 25 Lipca 2016, 12:39:55 czas Polski
Gerdo,
idąc tym toliem rozumowania możemy dojś do wniosku ,iż ludzi i szympansy też mają wspólnego przodka.....
Podałeś tajgę, jako przykład występowania drzew iglastych. Ja podam upalny Liban i jego Cedr (Cedrus libani)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Gerdo w 25 Lipca 2016, 17:24:14 czas Polski
Heh. Obawiam się, że nie powinniśmy tak daleko iść z tymi ludźmi i małpkami ponieważ to forum o stolarstwie, a nie ewolucji. Jednak aby dyskutować na takie tematy należy za dogmat przyjąć fakt iż wszystkie dziś występujące organizmy mają swoich wspólnych przodków sugerując się teorią Darwina, Wallesa.
Kogoś może boleć twierdzenie,  że ludzie i małpy miały wspólnego przodka, ale myślę, że gdy chodzi o drzewka to już tak bardzo nie boli :)
Ale to czy każdy organizm ma przodka nie jest istotne, bo konkluzja jest taka, że drzewa liściaste były pierwsze o jakieś 100 milionów lat :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Klo w 25 Lipca 2016, 20:42:48 czas Polski
A ja dopiero zobaczyłem, że raczej nie ten dział. :D

Jestem z Grójca i wiem ze pierwsza była jabłonka...
Bajka o jabłonce:
- Miałam ci ja błonkę. :)

I jeszcze jeden a propos stwórcy:
Mały dinozaur pyta ojca:
- Tato, czy bóg istnieje?
- Jeszcze nie. :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 25 Lipca 2016, 21:54:48 czas Polski
Dwa razy czytałem,ale zrozumiałem :P
 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Klo w 25 Lipca 2016, 21:58:39 czas Polski
Brawo Ty. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Scimitar75 w 09 Sierpnia 2016, 18:10:53 czas Polski
Drzewa szpilkowe wcześniej o około 40 mln lat to one są bardziej prymitywne niestety :'(
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Waldemar Jacek w 21 Października 2016, 07:38:26 czas Polski
Moim skromnym zdaniem było to tak, że najpierw były nagozalążkowe potem były okrytozaląźkowe. Drzewa iglaste są nagozalążkowe a liściaste okrytozalążkowe i są na wyższym stopniu ewolucji, pojawiły się później.
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: kozio w 21 Października 2016, 08:14:37 czas Polski
Najpierw były jablonki. ..

Słyszał kto żeby Ewa zerwała Adamowi szyszke?

Adaś -  hono...  masz tu, weź gryza. ..

Adaś na to... 
 
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: jeremi w 21 Października 2016, 11:35:24 czas Polski
Idąc za tropem nauczania Kościoła, to wszystkie rodzaje drzew pojawiły się w tym samym czasie:
jednak większość tłumaczeń mówi tylko o drzewach owocowych:
Rdz 1,11-12
rzekł : « Niechaj ziemia wyda rośliny zielone : trawy dające nasiona , drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce , w których są nasiona ». I stało się tak . Ziemia wydała rośliny zielone : trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce , w których było nasienie według ich gatunków . A Bóg widział , że były dobre .

Najnowsze tłumaczenie - 11. I rzekł Bóg: "Niech ziemia napełni się zielonymi roślinami rozsiewającymi nasiona oraz różnymi gatunkami drzew, które rodzą owoce pełne nasion". I tak się stało.

Nie znaczy to, że któreś były pierwsze a któreś drugie - te owocowe były po prostu bardziej przydatne człowiekowi bo można było sie pożywić i pewnie dlatego zostały wyróżnione.
No ale to tylko opis obrazowy... na jednej stronie opisane powstanie całego świata :)
Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 21 Października 2016, 12:34:54 czas Polski
Szyszka to też owoc :-)
Moim zdaniem pierw były drzewa liściaste bo czymś trzeba było dupe podcierac :-) potem wynaleziono papier
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: wronks w 21 Października 2016, 13:24:50 czas Polski
Idąc za tropem nauczania Kościoła,
Religia z nauką nie ma zbyt wiele wspólnego, przez co w Piśmie świętym nie szukałbym odpowiedzi.

to wszystkie rodzaje drzew pojawiły się w tym samym czasie:
No tak, bodajże we czwartek. Ogólnie wszystko trwało jakieś 7 dni licząc z odpoczynkiem.

Księga Rodzaju tylko barwne obrazy czy przenośnie, dzięki którym prosty człowiek sprzed tysięcy lat mógł spokojnie żyć nie zaprzątając sobie głowy problemami natury "skąd jestem i dokąd zmierzam". Weźmy te Koziowe jabłko, to nie jabłko przecież tylko wspomniana wcześniej błonka. ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Klo w 21 Października 2016, 16:12:31 czas Polski
Szyszka to też owoc :-)
Moim zdaniem pierw były drzewa liściaste bo czymś trzeba było dupe podcierac :-) potem wynaleziono papier
;D ;D ;D
BRAWO!!!
;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: mily68 w 21 Października 2016, 17:16:38 czas Polski
Papier toaletowy - patrz zawody w uzyskaniu jak najcieńszego wióra spod struga. Wychodzi na to, że azjaci byli zaraz po drzewach liściastych ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: bobbobson w 04 Stycznia 2017, 02:01:37 czas Polski
Dziwnym trafem, ale odkopię trochę wątek. I tak jest poniekąd o archeologii :D

Człowiek na Ziemi pojawił się stosunkowo niedawno, dużo później niż jakiekolwiek drzewa. Teoria Darwina przypadła co poniektórym do gustu, a okazuje się, że w ewolucji nawet tego gatunku brakuje wielu ogniw pośrednich. Część "dowodów" była składana z zupełnie przypadkowych kości, do czego przyznały się osoby w to zamieszane.

Tak więc, trudno powiedzieć co jest prawdą. Nas uczono w ten sposób pojmować świat, ponieważ komuś było wygodniej.

Jeżeli to dla jaj - na początku było 1 drzewo, a później uległo mutacji ;)
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 25 Stycznia 2017, 14:32:07 czas Polski
Jaja już były, teraz na poważnie:
":.....Ewolucja najwyraźniej odpowiedziała twierdząco na to pytanie, bo gdy przed mniej więcej stu milionami lat powstawały drzewa liściaste, drzewa iglaste żyły już na Ziemi od stu siedemdziesięciu milionów lat. Drzewa liściaste są więc stosunkowo nowoczesnym wynalazkiem......"

źródło: "Sekretne życie drzew"  Peter Wohlleben, str. 144
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Klo w 25 Stycznia 2017, 21:08:57 czas Polski
I popsuł całą zabawę. :(
Niedobry Ty! ;D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: akwa-stolarz w 25 Stycznia 2017, 21:32:52 czas Polski
Zawsze wiedziałem, że czytanie książek nie przynosi nic dobrego :-D
Tytuł: Odp: Zagadka
Wiadomość wysłana przez: Klo w 25 Stycznia 2017, 21:37:02 czas Polski
Też przeczytałeś "Łyska z pokładu idy" do idy? ;D