Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Pilarki => Wątek zaczęty przez: KaliLeo w 18 Września 2016, 22:30:35 czas Polski
-
Czołem,
Mam pytanie odnosnie piły jak w temacie. Zna ktoś ten model bardziej niż opis z katalogu i zapewnienia sprzedawcy? Potrzebna mi pila o mniej wiecej takich parametrach i chetnie poznam Wasze zdanie na temat maszyn Feldera, moze polecicie cos innego w podobnych pieniadzach?
-
Hmmm widzę, że nikt nie zna tego sprzętu albo się nikomu gadać nie chce :/ ale może to i dobrze bo trochę moje preferencje zakupowe się zmieniły i mam w związku z tym prośbę o pomoc w wyborze piły.
Dostałem oferty na FELDER K540s i ROBLAND Z3200. Piła ma mi służyć do rozkroju płyt i produkcji mebli na zamówienie. Parametry pił i wyposażenie podobne, kasa też. Nie mam pojęcia jak wygląda ewentualny serwis i naprawy takiego sprzętu w praktyce. Będę wdzięczny za pomoc
-
nikomu gadać nie chce
Chce,tylko nic na temat do powiedzenia nie ma :'(
Pozdrawiam ;)
-
No skoro tak to idę pomarudzić o okleiniarkę...może tam ktoś się zna :P
-
Witaj Rafale, czasem bywa tak, że ktoś może i jest trochę w temacie, ale nie zauważył nowego tematu, jak w moim przypadku.
A jak cenowo zaproponowali Ci te dwie maszyny? Bo rozumiem, że to u jednego sprzedawcy?
O Roblandzie Z3200 wiem trochę od znajomego stolarza (http://forum.domidrewno.pl/pily-36/zakup-pily-formatowej/msg87192/#msg87192- nie wiem czy trafiłeś na ten post.) Różnica jaka wtedy wychodziła między tymi maszynami wynosiła 5 tysięcy, ale Felder podobno bardzo serwisowy. Widzę Roblanda już jakiś czas na warsztacie i z tego co widzę, to nie jest delikatna konstrukcja, a kawałek maszyny. Może nie wygląda i pracuje jak Altendorf, bo trochę mu brakuje, ale z tego co wiem, to spisuje się mu dobrze. Niestety nic więcej nie jestem w stanie powiedzieć.
Pozdrawiam i życzę dobrego wyboru i zadowolenia z maszyny!
-
Hej, dzięki za podpowiedz. Felder jakos kompletnie mnie nie przekonuje. Nawet nie same maszyny bo te są piękne i ładne i cacy itd itp ale sposob sprzedaży jest dla mnie jakimś olbrzymim nieporozumieniem. Mam na myśli podejscie sprzedawcy do klienta te ich blizej nie okreslone terminy realizacji :/ raz maszyny z Austrii za 3 mce a na drugi dzien mi dzwoni chlop ze za tydzien beda z Polski ale z vatem :) Pomyslalem sobie, że jak te maszyny maja dzialac tak jak ich sprzedaz to ja sie na to nie piszę. Wybralem w koncu Roblanda z 3200. Nie wiem czy to dobry wybor ale w cenie do ok 30 tys brutto nie ma duzego wyboru. No chyba, ze sie mylę to sypcie proszę modelami :) Jest jeszcze Rema FX4 - zna ktos ten model? Reasumując Felder mnie juz nie interesuje. W gre wchodzi Robland lub Rema... Ktoś coś?
-
Co do cen to wszystkie te maszyny sa w podobnych cenach.
-
Hej, dzięki za podpowiedz. Felder jakos kompletnie mnie nie przekonuje. Nawet nie same maszyny bo te są piękne i ładne i cacy itd itp ale sposob sprzedaży jest dla mnie jakimś olbrzymim nieporozumieniem. Mam na myśli podejscie sprzedawcy do klienta te ich blizej nie okreslone terminy realizacji :/ raz maszyny z Austrii za 3 mce a na drugi dzien mi dzwoni chlop ze za tydzien beda z Polski ale z vatem :) Pomyslalem sobie, że jak te maszyny maja dzialac tak jak ich sprzedaz to ja sie na to nie piszę. Wybralem w koncu Roblanda z 3200. Nie wiem czy to dobry wybor ale w cenie do ok 30 tys brutto nie ma duzego wyboru. No chyba, ze sie mylę to sypcie proszę modelami :) Jest jeszcze Rema FX4 - zna ktos ten model? Reasumując Felder mnie juz nie interesuje. W gre wchodzi Robland lub Rema... Ktoś coś?
Witaj
Myślę, że robisz błąd, ale jest to moja prywatna opinia. Owszem, na maszyny Feldera trzeba poczekać 2-3 miesiące ponieważ maszyny są produkowane pod klienta, Jeżeli sprzedawca proponuje Ci maszynę od ręki, to albo jest wyprodukowana na salon sprzedażowy albo pod jakiegoś klienta który tej maszyny po prostu nie odebrał. Pracowałem na wszystkich maszynach o których piszesz i Felder wydaje się najlepszym rozwiązaniem. Kupując nową maszynę bierz pod uwagę przede wszystkim serwis maszyn, a ten niestety Felder ma najlepiej zorganizowany. W obecnej chwili pracuję na 3 maszynach Feldera i 4 maszynach SCM i czekam na koniec leasingu i będę wymieniał na Feldera. W razie większej ilości informacji pisz na PW to tam Ci podam nr tel i możemy porozmawiać w temacie.
-
Jesli pracowales na Roblandzie to mam prośbę. Czy mozesz mi wytlumaczyc na ktorym przymiarze jest mozliwosc ustawienia kata 22,5 stopnia? Uwazasz, że jest duza roznica w budowie Feldera i Roblanda? Mowie o roznicach zauważalnych ( odczuwalnych) dla operatora.
-
Ten wymiar można ustawić na przykładnicy z lewej strony, na tej co jest na wózku bocznym.
Nie wiem o jakiej kwocie myślisz na zakup pilarki. Dzisiaj w Żorach są dni otwarte w Felderze i można kupić maszyny w naprawdę dobrych cenach, a ponad to zachęcam do zakupu na NIP EU. Nie płacisz Vat'u i możesz sobie pozwolić na lepszą maszynę.
Dla przykładu K 690 za 26 700 zł, K 890s za 30 100 zł.
Różnice - hmm, przede wszystkim Felder ma nie do pobicia system przesuwania stoły formatowego z systemem X-roll na który obecnie dają 10 lat gwarancji (kiedyś był tylko 6 lat). Maszyny Feldera posiadają też bardzo wygodny system pochylania agregatu pilarki, nie pamiętam nazwy, ale jest on samoczyszczący się i nie wymaga smarowania. Przy K890 masz elektryczne podnoszenie tarczy, a kładzenie pod kątem masz od przodu maszyny. Z używanych maszyn polecałbym K975 z elektryką.
-
Siemka! :) nie ocenialbym tego Roblanda tak całkowicie źle ;) sprawdza sie raczej dobrze...
Czy mozesz mi wytlumaczyc na ktorym przymiarze jest mozliwosc ustawienia kata 22,5 stopnia
Kąt ustawisz tylko na tym krótkim liniale na stole aluminiowym. Na tym długim liniale co jest na wózku na lewo od piły nie ma możliwości ustawiania kąta i jest on ustawiony tylko na 90 stopni. Wejdziesz na jakieś zdjęcia w google to zobaczysz.
Według mnie nie ma co poriwnywac Feldera K690 z Roblandem, a juz bardziej K890S. K690 ma tylko jeden kaptur i tylko na wprost można jechać, a robland ma dwa kaptury i można jeszcze po skosach jechać. Róznica miedzy nimi jest też taka że Robland ma większą tarczę i wyższą wysokość cięcia. 125 mm. Wogóle nie rozumiem dlaczego nie podają wagi maszyny ani żadnych parametrów a podejrzewam że są 30% lżejsze. Robland jest cięzki ale za to bardziej stabilny... Ciężko je jakoś specjalnie porównać bo nie ma dużo info... A tą gwarancję w felderze na te kulki to można dać nawet 100 lat...
Nie krytykuje ich maszyn ale od siebie moge powiedziec tyle ze na Roblandzie wyjdziesz na plusie :)
-
Proponuję ,abyś sobie wszedł na forum "techniki stolarskie". Jest tam aktywny wątek na temat serwisu oferowanego przez producentów maszyn. Jak to wygląda przed i po zakupie maszyny. Może to Ci pomoże przy wyborze.
-
...
Według mnie nie ma co poriwnywac Feldera K690 z Roblandem, a juz bardziej K890S. K690 ma tylko jeden kaptur i tylko na wprost można jechać, a robland ma dwa kaptury i można jeszcze po skosach jechać. Róznica miedzy nimi jest też taka że Robland ma większą tarczę i wyższą wysokość cięcia. 125 mm. Wogóle nie rozumiem dlaczego nie podają wagi maszyny ani żadnych parametrów a podejrzewam że są 30% lżejsze. Robland jest cięzki ale za to bardziej stabilny... Ciężko je jakoś specjalnie porównać bo nie ma dużo info... A tą gwarancję w felderze na te kulki to można dać nawet 100 lat...
Nie krytykuje ich maszyn ale od siebie moge powiedziec tyle ze na Roblandzie wyjdziesz na plusie :)
1. Każda pilarka Feldera jest sprzedawana z dwoma kapturami - z drugiej strony - ile tniesz pod kątem?
2. Pracowałem na Roblandzie który miał wstawiony kątomierz na wózku bocznym.
3. Pilarki Feldera nie mają w stole kulek tylko rolki ustawione w układzie "X"
4. Niestety Felder oferuje najlepszą sieć serwisową maszyn w Polsce
5. Do czego jest potrzebna jest waga maszyny? Maszyny obecnie są wycinane z blachy 5 mm przez maszyny CNC z precyzją do tysięcznych mm. Na kontroli jakościowej poszczególnych elementów pod uwagę jest brany nawet ruch obrotowy ziemi.
Maszyna ma być wykonana z największą precyzją i spełniać indywidualne wymagania danego klienta, poza tym każdy towar ma swojego klienta
-
Robsonik,
Możesz podać jakieś źródło tej informacji z pkt. 5 o obróbce korpusów maszyn w felderze z dokładnością do tysięcznej mm (nie mówiąc już o tym ruchu obrotowym ziemi bo jak rozumiem to żart)? Trochę interesowałem się wcześniej technologią cnc i wygląda mi to bardziej na slogan reklamowy niż rzeczywistą informację. Osiągnięcie takiej precyzji produkcji jest praktycznie niemożliwe w przypadku takich konstrukcji jak korpusy maszyn, nie mówiąc już o tym że zupełnie niepotrzebne bo ze względu na rozszerzalność cieplną stali zmiana temperatury otoczenia o kilka stopni sprawi że całą ta superprecyzję trafi szlag.
-
Robsonik. widze że chwalisz cały czas Feldera. nie jesteś tak przypadkiem ich sprzedawcą? Sory, ale wygląda to tak jak byś ich tylko wychwalał i przechwalał. Żadnych wad u nich nie widzisz, nawet najmniejszych. Idealizujesz strasznie tą firme. Przeglądałem z ciekawości Twoje inne posty żeby pochopnie nie oceniać ludzi, ale podejrzewam że jednak się nie mylę...
-
Robsonik. widze że chwalisz cały czas Feldera. nie jesteś tak przypadkiem ich sprzedawcą? Sory, ale wygląda to tak jak byś ich tylko wychwalał i przechwalał. Żadnych wad u nich nie widzisz, nawet najmniejszych. Idealizujesz strasznie tą firme. Przeglądałem z ciekawości Twoje inne posty żeby pochopnie nie oceniać ludzi, ale podejrzewam że jednak się nie mylę...
krzysztofG, myślę, że jednak wybiórczo czytałeś moje posty. Gdybyś uważnie czytał to wiedziałbyś, że nie jestem sprzedawcą Feldera, co więcej dowiedziałbyś się że osobiście byłem w fabryce Feldera i widziałem linię produkcyjną . Chwalę te maszyny ponieważ nie mam podstaw do ich krytykowania. Z maszynami Feldera mam styczność od blisko 15 lat i pracowałem na bardzo wielu maszynach z różnych linii produkcyjnych Feldera. Zapraszam do zakładu na pokaz maszyn.
Robsonik,
Możesz podać jakieś źródło tej informacji z pkt. 5 o obróbce korpusów maszyn w felderze z dokładnością do tysięcznej mm (nie mówiąc już o tym ruchu obrotowym ziemi bo jak rozumiem to żart)? Trochę interesowałem się wcześniej technologią cnc i wygląda mi to bardziej na slogan reklamowy niż rzeczywistą informację. Osiągnięcie takiej precyzji produkcji jest praktycznie niemożliwe w przypadku takich konstrukcji jak korpusy maszyn, nie mówiąc już o tym że zupełnie niepotrzebne bo ze względu na rozszerzalność cieplną stali zmiana temperatury otoczenia o kilka stopni sprawi że całą ta superprecyzję trafi szlag.
To jednak nie jest żart, osobiście widziałem maszynę która sprawdza podzespoły z rysunkami technicznymi. Oczywiście nikt nie musi mi wierzyć.
Podobna maszyna pod linkiem: http://rlcnc.pl/kontrola-jakosci/
-
Robsonik, to nie jest kwestia wiary.
Mam wrażenie, że nie do końca masz świadomość o jakiej skali jednostek rozmawiamy. Zresztą te maszyny pomiarowe z linka także nie zapewniają precyzji do 1 mikrona na polu roboczym które jest potrzebne do kontroli geometrii maszyny stolarskiej (wystarczy zajrzeć do ich specyfikacji). Zresztą podobno używasz wielu maszyn feldera, możesz wkleić na forum jakiś protokół z kontroli jakości w fabryce gdzie podane są pomiary z tolerancją do jednego mikrona?
Chętnie się też dowiem jaki wpływ ma ruch obrotowy ziemi na precyzję obróbki maszyn? Podobno przy szczególnie precyzyjnych odlewach gdzie wymagana jest laboratoryjna dokładność uwzględnia się kulistość ziemi (siła grawitacyjna nie działa całkowicie prostopadle do linii prostej) ale to co innego i przy konstrukcji zwykłych maszyn stolarskich to kosmos (chyba że felder pracuje też dla nasa) . Zresztą maszyny do metalu gdzie wymagana jest dużo większa dokładność obróbki też nie oferują w zdecydowanej większości takiej precyzji, cnc również.
-
krzysztofG, myślę, że jednak wybiórczo czytałeś moje posty. Gdybyś uważnie czytał to wiedziałbyś, że nie jestem sprzedawcą Feldera, co więcej dowiedziałbyś się że osobiście byłem w fabryce Feldera i widziałem linię produkcyjną . Chwalę te maszyny ponieważ nie mam podstaw do ich krytykowania. Z maszynami Feldera mam styczność od blisko 15 lat i pracowałem na bardzo wielu maszynach z różnych linii produkcyjnych Feldera. Zapraszam do zakładu na pokaz maszyn.
Robsonik, wiem, widziałem czytałem,że byłeś na linii produkcyjnej feldera. Kuzyn czy kolega Ci pokazał, nie pamiętam, mało istotne. Ale widzisz, śmiesznie i co najmniej dziwnie to wygląda, jak w 80% Twoich postów pada słowo na F. Postarałem się, bo nie chce być też za darmo oczerniany i przejrzalem Twoje wiadomości od 2015 roku. Kilkanaście stron. A te posty wyglądają jak jakaś reklama z katalogu. Znasz cene praktycznie każdej maszyny, podajesz jakiś tam przedział, a z drugiej strony wspominasz, że maszyny są robione dokładnie pod klienta, dlatego Felderowcy nie mają cennika. Każda wiadomość wygląda tak, że podajesz krótki opis maszyny, wspominasz o cenie, że i tak dostanie tanio, informujesz o NIPie unijnym, potem, że Felder robi maszyny w Austrii + suche informacje wyciągnięte z katalogu. A jeszcze to w ogóle chyba na każdej maszynie pracowałeś albo ktoś z Twoich znajomych albo będziesz pracować… Te oopisy maszyn też są sztuczne „Rewelacyjny system prowadzenia stołu X-roll, samoczyszczący, Świetny system pochylania agregatu pilarki Easy-Glide, nie wymaga smarowania, brak luzów, samoczyszczący”… Ogółem dużo śmiesznych opisów takich, co by się do firmy dzwoniło i właśnie ktoś by mi maszyne przedstawiał. A mało argumentów opartych na doświadczeniu. Każdą inna maszyne odradzasz na podstawie nawet nie wielkich różnic parametrów. Zawsze u Ciebie lepszą maszyną jest Felder. Nie zawuażyłem takiego prawdziwego postu z porównaniem maszyn z maszynami u jakiegoś tam Zdzisia czy kogo… Jak ktoś pochwali inną maszynę w porównaniu z Felderem, to od razu prosisz o argumenty potwierdzające wyższość maszyn nad nim… Nie jest tak, że są one idealnie zrobione, są użytkownicy, kórzy nie mają o nich dobrego zdania,a Ty chyba jesteś wielkim szczęściarzem, że trafiłeś na perfekcyjne maszyny… Gratuluje.
Chętnie się też dowiem jaki wpływ ma ruch obrotowy ziemi na precyzję obróbki maszyn? Podobno przy szczególnie precyzyjnych odlewach gdzie wymagana jest laboratoryjna dokładność uwzględnia się kulistość ziemi (siła grawitacyjna nie działa całkowicie prostopadle do linii prostej) ale to co innego i przy konstrukcji zwykłych maszyn stolarskich to kosmos (chyba że felder pracuje też dla nasa) . Zresztą maszyny do metalu gdzie wymagana jest dużo większa dokładność obróbki też nie oferują w zdecydowanej większości takiej precyzji, cnc również.
Zgadzam się z kolegą wyżej. Żadna maszyna nie zapewni super hiper dokładności, a na pewno w żadnej nie jest brany pod uwagę ruch obrotowy ziemi. W Altendorfie też wykorzystują taką technikę? Watpię. To jest oczywiście aż ale też TYLKO maszyna i ma prawo mniejsze lub większe do błedów.
-
KrzysztofG - tak, mam wielkie szczęście, że maszyny na których pracowałem i pracuję są dobre i dobrze się sprawują. Dzieję się tak z jednej przyczyny - dbałem o maszyny na których pracowałem, dbam o te na których pracuję i dlatego jestem z nich zadowolony i będę je polecał. Posiadam też cztery maszyny firmy SCM i niestety nie mogę powiedzieć dobrego słowa pomimo, że się o nie dba. Sprzedał je nieodpowiedni sprzedawca który wprowadził nas w błąd, od nowości 2 z nich są nie do końca ustawione itd., itp. Serwis Feldera przyjechał, podłączył maszyny i działają. Znam maszyny Feldera od około 15 lat dlatego tak dużo o nich wiem. Dostaję gazetki promocyjne z cenami więc znam ceny. Nie podoba Ci się to co o nich pisze to nie czytaj i nie bierz moich opinii pod uwagę. W wielu postach piszę też o akcesoriach Hafele - też jestem ich przedstawicielem??? Z tego co napisałeś w swoich raptem 4 postach to wnioskuję, że jestem od Ciebie sporo starszy a co za tym idzie posiadam dużo większe doświadczenie w maszynach.
-
A ja tylko wyszedł piłe ustawić a tu masz... Taaka awantura ;) Felder może swietny moze nie ale ja nie lubie jak mnie ktos dziennie od 7 rana nęka telefonami czy sie już zdecydowałem ;) kupiłem Z 3200 Roblanda i jestem bardzo zadowolony. (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161105/f7855c96213dea4dd1fb188c882ec558.jpg)
Gdzieś w specyfikacji znalazlem, ze dokladnoac cięcia wynosi 0,1 mm ale juz wiem, że jest to osiagalne tylko z elektroniczym przymiarem. Oko ludzkie nie jest w stanie na skali ustwic pily dokladniej niz do 1mm ( ja w kazdym razie nie umiem :)) piła sprawia wrażenie bardzo solidnie zbudowanej, formatki mają idealny kąt 90 stopni, bardzo czytelny wskaźnik przechyłu agregatu. Trochę chaotycznie ale to chyba sprawa emocji ;) dzięki za pomoc Panowie. Jakby ktoś myslal o takiej pile, szukał info na jej temat to myślę, że za kilka tygodni będę mógł powiedzieć coś konkretnego. :)
-
gratuluję zakupu i czekam na bardziej szczegółowa relację! pozdrawiam!
-
Czołem,
Mam pytanie odnosnie piły jak w temacie. Zna ktoś ten model bardziej niż opis z katalogu i zapewnienia sprzedawcy? Potrzebna mi pila o mniej wiecej takich parametrach i chetnie poznam Wasze zdanie na temat maszyn Feldera, moze polecicie cos innego w podobnych pieniadzach?
Dzwonisz do handlowca, umawiasz się na spotkanie, prosisz o 5-6 adresów gdzie pracuje ten sprzęt, jedziesz i rozmawiasz.
Ja tak zrobiłem i ułatwiło mi to wybór. A kupowałem formatówkę, frezarkę, grubościówkę i wiele innych ...
-
w pilarkach Felder trzeba ogromny nacisk na czystość i zastosowanie się do instrukcji obsługi, odpowiednio mocny wyciąg jak go nie będzie to w wersji elektronicznej podnoszenie agregatu zacznie się klinować,w wersjach nie elektronicznych pękające plastikowe zębatki, x-roll plastiki potrafią się połamać bo dostanie się jakiś brud , wózek z x-roll przesuwa się trzeba go "przebijać", świadczy o tym metaliczny dźwięk w skrajnych pozycjach, stół regulowana wysokość na śrubach z czasem traci swoje ustawienia , nie stosowanie odpowiedniej wielkości tarcz piły i podcinaka wiąże się z uszkodzeniem łożysk ,
Jak ktoś dba o czystość i stosuje się do zaleceń producenta (konserwacja itp. ) to będzie mu długo służyła będzie zadowolony z jej pracy ,