Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Frezarki => Wątek zaczęty przez: DamianKrk w 29 Października 2016, 18:21:15 czas Polski
-
Witam,
Startuję w tym roku o dotację na firmę, chciałbym kupić ploter frezujący. Jednym z warunków dotacji jest przymus zakupu nowych maszyn. Fundusze jakie mogę przeznaczyć na taki ploter to max 70tys. zlotych. w takiej cenie znalazłem tylko kilka produktów typu: http://allegro.pl/frezarka-cnc-2x3m-ploter-frezujacy-polska-grupa-i6567634492.html
http://allegro.pl/frezarka-cnc-ploter-cnc-2070-x-3080-sarnox-i6580787591.html
Teraz pojawia się pytanie czy warto inwestować w takie "tańsze" sprzęty tego typu czy lepiej kupić poza dotacją coś wiekszego używanego? Maszyna ma służyc głownie do obrabiania wang, schodów ale i różnych mniejszych prac, może w przyszłości jakaś niewielka produkcja hurtowa.
Z góry dzięki za odpowiedź
-
Popytaj jeszcze w firmie Kimla lub Infotec. Byłem parę lat temu w tej firmie koło Stalowej Woli i wtedy mieli tam maszyny z dalekiej Azji. Ciężko powiedzieć jakiej produkcji są te pokazane i jakiej jakości.
-
Witam,
Pracowałem na centrum obróbczym firmy Biesse, model Rover A3.40 K2. Wiem że to inna liga ale co mogę powiedzieć o tych które podałeś. Nie nadają się do seryjnej produkcji, zbyt uciążliwe mocowanie materiału. Silnik krokowy przy takich maszynach to jakieś nieporozumienie, tylko serwo ! Stół najlepszy podciśnieniowy ! wtedy możesz umieścić szablon na stole i na niego kładziesz obrabiany element, takie coś pozwala na seryjną produkcję. Dodatkowo te plotery nie mają zasobnika na narzędzia(zasobnik na 4-5 narzędzi też nie rozwiązuje sprawy!) czyli co zmiana freza to ustawianie wysokości narzędzia, zerowanie itd. To całkowicie wyklucza seryjną czy nawet wielonakładową produkcję. Proponuję zastanowić się dokładnie co ma być na tej maszynie robione. No i oczywiście trzeba się zorientować jak jest z oprogramowaniem do takiej maszyny, bo licencje często kosztuję grube tysiące ! :)
-
Naprawdę masz przymus kupna nowej maszyny. Ja bym zapytał kogoś wyżej ( jakąś pani Naczelnik czy cuś ) zawsze można się dogadać i mowie tu o zwykłej rozmowie typu mam okazję kupić NIE NOWY sprzęt na fakturę oczywiście i tyle może Ci pozwolą.
Gdy ja brałem dotację ( trochę mniejszą ) zakupy na fakt nie musiały być na nowy sprzęt. Wiem że co urząd co to inne podejście i inne warunki regulaminu dotacji ale warto sprawdzić czy pójdą CI na rękę a dzięki temu możesz zaoszczędzić.
-
Bardzo dziękuję za odpowiedź. Ploter ma głownie wspomagać stolarnie + dodatkowo chciałem rozpocząć jakąś niewielką produkcje. Twój post dał mi do myślenia ;) Co do kupna używanej maszyny w dotacji na ten rok teoretycznie nie ma mowy o kupnie sprzętu uzywanego ;( podejrzewam, że gdyby się miało jakieś kontakty może by to przeszło, ja niestety nie posiadam.
-
W tych pieniądzach możesz być obsługiwany przez długich parę lat (dziesięć ? a może więcej ?) przez firmę zewnętrzną, która dysponuję swoją frezarką CNC.
Nie lepiej za te pieniądze doposażyć się w inne maszyny ? Może wystarczy wydać 8-10 tys zł za mniejszą "podręczną" frezarkę CNC 600x800x150 a resztę spożytkować na inne urządzenia ?
-
ploter cnc duuużo robi, jak się robi w sklejce i można od razu rozciąć całą płytę. Więc mniejsza trochę chybiona by była. Beznadzieja z tymi dotacjami na nowe. Nowe, w takiej cenie to głównie jakieś chińczyki (często z kiepskim serwisem), z których będzie więcej nerwów niż pożytku.
-
ploter cnc duuużo robi, jak się robi w sklejce i można od razu rozciąć całą płytę. Więc mniejsza trochę chybiona by była.
Na początek - czemu frezarkę nazywacie ploterem ?
Kolego, pracowałem na CNC i wiem, że taka maszyna wiele może ...
Frezarka CNC do rozcinania ? chyba się przejęzyczyłeś ...
Może Kolega DamianKrk najpierw sam by się określił, czy naprawdę będzie robił aż tak duże elementy że musi mieć maszynę aż 1 250 x 2 500 lub większą ...
-
Frezarka CNC do rozcinania ? chyba się przejęzyczyłeś ...
Jest u mnie hurtownia która formatuje płyty właśnie na CNC. Z jednej strony strata materiału na gruby frez ale z drugiej nie trzyma Cię rozkrój po prostych przelotowych liniach. Nie jest to takie głupie wcale.
-
Z tego co ja wiem to centrum do np schodów czy drzwi a centrum do nestingu czyli rozcinania płyt to dwie rożne maszyny. Właśnie dlatego kolega powinien sie określić czego potrzebuje i wtedy można bedzie coś doradzić. Gorzej jeśli po prostu chciałby kupić cnc ale nie wie co tak naprawdę by na nim robił. Zalecałbym koledze dokładne zapoznanie sie z możliwościami każdej z maszyn, kosztów narzędzi, przedgladow czy napraw gwarancyjnych jak i pogwarancyjnych. A najważniejsze czy z maszyna dostaje program do generowania g kodów. Na koniec dodam tylko ze spotkałem sie z sytuacja gdzie kupiono nowa maszynę za gruba kasę i okazało sie ze nie ma kto tego obsługiwać ani programować
-
Frezarka CNC do rozcinania ? chyba się przejęzyczyłeś ...
Jest u mnie hurtownia która formatuje płyty właśnie na CNC. Z jednej strony strata materiału na gruby frez ale z drugiej nie trzyma Cię rozkrój po prostych przelotowych liniach. Nie jest to takie głupie wcale.
wymienię tylko dwie wady:
1 czas
2 hałas
PS
Tak duża i droga maszyna głównie do rozkroju ? Koledze DamianKrk chodziło raczej o coś innego ...
-
Tylko i wyłącznie do rozkroju płyt.
Jeśli chodzi o czas to się z Tobą nie zgodzę. W zależności od rozkroju wychodzi to podobnie z formatówką (nie panelówką). A teraz spójrz inaczej. Dwóch pracowników wrzuca płytę, klika start i odchodzą robić co innego (np. oklejać to co już pocięte). W praktyce mnóstwo czasu masz zaoszczędzone i przynajmniej jednego mniej musisz zatrudnić.
Hałas faktycznie jest bo jednostajnie przez cały czas ten sam poziom.
A czy maszyna duża ? Mniej miejsca zajmuje niż formatówka w czasie pracy.
-
cnc tylko do rozkroju płyt pod warunkiem że będzie robić 8h/24 inaczej to strata pieniędzy.,a to że cnc rozcina a pracownik robi co innego to nie do końca tak jest bo ktoś to musi zaprogramować ,wcisnąć guzik i nie ma sensu odchodzić do np. oklejania krawędzi bo masz na to zbyt mało czasu
-
Tak jak pisałem jest to hurtownia. CNC służy tylko do rozkroju i faktycznie pracuje cały dzień.
Co do programowania. Na piłe też musisz rozpisać formatki w jakimś programie. Dokładnie ta sama praca. Mając odpowiednie oprogramowanie nie musisz "pisać" jak ma iść frez tylko wrzucasz po prostu w rozkrój. Okleiniarka stoi zaraz obok i wierz mi lub nie ale w ten właśnie sposób tam to działa. Jeśli nie wierzysz to sprawdź sobie hurtownie WIP w Rumii.
Nie jest to jakaś firemka w stodole i myślę, że właściciel to przeliczył wszystko skoro od lat to hula.
-
Spec nie będę jechał do Rumii bo to za daleko :D (2tyś km) ale mam blisko siebie sklep z poważnym zapleczem cnc i nie tylko Wiem że w Polsce inaczej wykożystuje się pracownika i dlatego musi biegać od maszyny do maszyny żeby tylko nie stał przez chwilę w miejscu ale nie o tym temat wątku. ;)
-
Miałem na myśli internet.
Generalnie dyskusja zaczęła się od tego, że ktoś używa CNC do rozkrojów. Już wiemy, że tak więc można zakończyć offtop ;)
-
Zasadniczo jeśli chodzi o wymiary to potrzebne są tak duże głownie ze względu na obróbkę wang oraz drzwi.Ewentualna produkcja miała by się faktycznie oprzeć na niewielkich elementach z płyty bądz drewna litego - podstawki, swieczniki, tacki, listwy przypodłogowe itd. Dlatego najlepszym rozwiązaniem moim zdaniem bedzie zakup wiekszej frezarki. Znalazłem taką maszyne z Servo jak mówił kolega Telengi. http://allegro.pl/frezarka-cnc-2x3m-ploter-frezujacy-polska-grupa-i6581860437.html Polska grupa cnc, ma ktoś jakąś opinie na ich temat? Dzieki za zainteresowanie ;)
-
Drzwi na CNC to troche przerost formy nad treścią chyba, że mówisz o jakiś artystycznych wzorach.
Do listew przypodłogowych też się nie nadaje.
A co do małych elementów to będę Ci uciekać pod naporem frezu. Podciśnienie nie utrzyma stabilnie niewielkich elementów.
Póki co bardzo ogólnie opisujesz co byś chciał na tym robić. Nie obraź się ale mam wrażenie, że na siłę chcesz wykorzystać fundusze na ten typ maszyny a dopiero później metodą prób i błędów zdecydujesz co możnaby robić.
Ps. A wangi to raczej hurtowo schodzić nie będą więc czy nie lepiej obrobić to ręcznie ? Ewentualnie raz na jakiś czas skorzystać z usług firm trzecich a ye pieniądze przeznaczyć na coś innego.
-
Ręczne obrabianie wang to nie taka prosta sprawa zwłaszcza jeśli ma sie wymagającego klienta, można oddać komuś ale pojawia sie pytanie czy nie spróbowac zrobic tak żeby ktoś oddawał do mnie ;) Co do wykorzystania funduszy to masz w dużej mierze racje, zamierzam dokładnie metoda prób i błędów próbować co będzie się dało zrobić i czy to będzie sie opłacało.
-
Jeśli ma to być cnc do schodów to potrzebujesz stołu belkowego a nie całego podcisnieniowego. Wtedy przyssawki na belce rozkładasz tak by trzymały materiał ale nie kolidowały z torem narzędzia. Mając tak zamocowany obrabiasz z jednego założenia obie strony czyli masz wange kładziesz pierwsze jedzie frez palcowy wycina zgrubnie obrys następnie frezuje wpusty pod stopnie itp kolejne narzędzie to głowica która na gotowi robi obrys i zaokrągla krawędzie. I tak to mniej więcej wyglada na YouTube sporo tego możesz sobie zobaczyć
-
Witam wlasnie jestem w trakcie firmy zajmujacej sie produkcja frontow meblowych.Mysle ze ten budzet ktory posiasz jest troche za maly.Proponowalbym zakup nowego plotera.Ja osobiscie zakupilem ploter firmy DIGIMA .Po pierwszych probach prace oceniam na wysokim poziomie.Oczywiscie moi pracownicy potrzebuja jeszcze sporo czasu zeby opanowac ten sprzet ale od momentu zamontowania maszyny
w naszym zakladzie zawsze mozemy liczyc na wsparcie techniczne i pomoc w trakcie wdrazania w obsluge.Od zakupu po wielu konsultacjach nigdy nie poczulem ze jestem zbywany,a to jest bardzo wazne.Fakt ze ten sprzet nie kosztuje 70000zl ale warto sprobowac wziasc leasing.Ludzie z Digimy sa bardzo pomocni w ulatwieniu procedury leasingowej.Uwazam ze zakup nowej maszyny to strzal w dziesiatke.Nie wchodzilbym tylko nowy sprzet.
-
Damian mam pytanie czy miałeś doczynienia z CNC czy będzie to twoja pierwsza taka maszyna bo jeżeli pierwsza to wg mnie trochę zbyt drogi sprzęt do nauki.
Taki trochę off topic.
W 99% przypadków dotacja wymaga faktury na nowy sprzęt, z uwagi na to że kilka lat wstecz można było kupować używany nawet na umowy i były to wałki. Dla mnie całe te dotacje są wyłudzeniami kasy przy działalności na 1 czy 2 lata. Tutaj powinien być warunek firma minimum 3 lata to wtedy było by o taką dotację łatwiej oraz starali by się o nią ci którzy tak naprawdę mają pomysł a nie tylko dostać sprzęt za free.