Forum stolarskie Domidrewno.pl

Materiałoznawstwo => Płyty => Wątek zaczęty przez: Sebastian Germak w 07 Listopada 2016, 10:08:56 czas Polski

Tytuł: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 07 Listopada 2016, 10:08:56 czas Polski
Pytanie do wszystkich którzy mają styczność z pracami w tych materiałach.
Jakich frezów używacie przy obróbce płyt Hanex, Corian ?
Jakie tarcze tnące do formatowania, jakich firm ?
Czy ktoś z was ma doświadczenie na temat termoformowania konglomeratu ?

Kiedyś pracowałem u stolarza ale tylko je szlifowałem i polerowałem, teraz mam do wykonania blaty do użyteczności publicznej z umywalkami. Blat ma dosyć duży promień i jego wysokość to 150mm.
Myślę o nagrzaniu go w piekarniku, później włożenie do formy o odpowiednim profilu. Jakie temperatury są odpowiednie do gięcia ? Jaki czas wygrzewania ? Czas stygnięcia ?
W projekcie mam grubość 12mm.

Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 10:43:52 czas Polski
Właśnie robię biurko z corianu . Frezy , jakie używam do tego to hss , zwykłe się szybko tępią , tarcze z racji tego ,że mam narzędzia festoola  też tej marki do minerałów. Jeśli chodzi o grubości płyty . to tylko 12 mm, cieńsze nadają się tylko na okładziny ścian. Co do umywalek , kleisz je tak samo jak płyty , na ten sam klej , są oczywiście dopasowane kolorystycznie i po numerze płyty bez problemu zamówisz . Raz giąłem pasek w piekarniku , temperatura 200 stopni ,   czas na oko . Położyłem jedną końcówkę na drewnianym klocku i obserwowałem , gdy się element wygiął , poczekałem jeszcze chwilę , wyjąłem i położyłem na kopyto ( formę ) .  to chyba tyle na początek .
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 07 Listopada 2016, 12:04:03 czas Polski
Dzięki Przemek za rady.
Podkład pod corian 12mm stosujesz płytę 18mm czy coś grubszego ? Kleisz kontaktowym czy coś innego ?
Ściana do której będzie montowany blat wykonana jest ze stelażu do płyt karton gips na to osb 22mm i kafle. Będę spawać wsporniki stalowe stężone między sobą, ale boję się że to i tak będzie za ciężkie by mogło być bez nóg  :-\
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Pragmatyczny Przemek w 07 Listopada 2016, 14:05:20 czas Polski
Ja w pracy strugalem takie cos. Bardziej sie przyglądałem ale notatki w głowie mam. :)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161107/2fec65e5558708c8643d01928d9998e7.jpg)
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 07 Listopada 2016, 15:07:01 czas Polski
Ale do takiej powierzchni to już piec, czy opalarka  :P
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Pragmatyczny Przemek w 07 Listopada 2016, 15:46:09 czas Polski
Grzałka wymontowana z piekarnika :)
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 07 Listopada 2016, 19:38:57 czas Polski
A jak to wykonane zostało,j
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 21:12:51 czas Polski
Dzięki Przemek za rady. Podkład pod corian 12mm stosujesz płytę 18mm czy coś grubszego ? Kleisz kontaktowym czy coś innego ?


Robię tylkona sklejce minimum 18mm . Płytę do corianu kleisz na silicon . Corian z corianem  klej pod kolor do corianu . Nie rób z płyty wiórowej , to tandeta , poza tym ma małą wytrzymałość . Dobra rada , zaopatrz się w duuuuuuużą ilość ścisków .
Lirorobert  to jest płyta kompozytowa , w zależności od producenta w skład wchodzi żywica , mielony granit . Wigina się to pod wpływem temperatury i ładnie formuję . Po wystygnięciu obrabiasz jak drewno , tylko wyższe granulację papieru . Jeśli chcesz mat , to szlif kończysz na 380-400 , natomiast połysk to 600-800 .
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 07 Listopada 2016, 21:21:33 czas Polski
Przemek opisz jeszcze jak to można ładnie łączyć.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 21:37:16 czas Polski
Tomku pod koniec tygodnia będę kończył blat biurka o gr.100mm wykonany z corianu kolor biały jednolity  ( blat i noga w jednym elemencie bez widocznej spoiny łączącej) , to powrzucam zdjęcia i po krótce opiszę poszczególne etapy produkcji  :)
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 07 Listopada 2016, 21:44:56 czas Polski
Fajnie na pewno będą to przydatne kolegą informacje tym bardziej z opisem  zdjęciowym.
Podaj też jakimi narzędziami to obrabiasz -frezy itp.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 21:48:25 czas Polski
Tylko ,że zdjęcia będą prawie gotowego wyrobu , nie zaskoczyłem ,żeby zrobić realizację - za dużo na głowie i brak czasu ;)
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 07 Listopada 2016, 21:51:03 czas Polski
a nie masz zdjęcia jak robisz wstawki (frezowanie itd )
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 22:03:16 czas Polski
Zostało Mi tylko frezowanie krawędzi wyrównujące i "erki " . Postaram się jak najwięcej zrobić zdjęć i ubiorę to ładnie słowami  :D
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 07 Listopada 2016, 22:07:59 czas Polski
Mnie przeraża formowanie łuków, ale dam radę 😑
Przemek tak jak piszesz zrobię podstawę ze sklejki...
Jeżeli inwestor połknie cenę to zrobię relacje z produkcji 😜

Wysłane z mojego Lenovo A6020a40 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 22:12:41 czas Polski
A wybrał już kolor dekoru ? Weź pod uwagę ,że mogą się różnić diametralnie ceną . Ostatnio byłem na pomiarze , gdzie klient chciał podświetlany blat . Przedzwoniłem do hurtowni ,żeby się dowiedzieć ile kosztuje arkusz przeziernego corianu , to pierw ja usiadłem na tyłku z wrażenia , a później klient  ;D
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 07 Listopada 2016, 22:25:26 czas Polski
Idzie podstawowy biały, projekt wykonał jakiś "spec" od projektowania który miał bujną fantazję,  lecz inwestorowi cena nie przypasowała...

Wysłane z mojego Lenovo A6020a40 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odpra: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: robson w 07 Listopada 2016, 22:50:27 czas Polski
Przemek kleisz na silikon?
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 23:03:35 czas Polski
Byłem na szkoleniu z Rehau . Płyty kleili do konstrukcji ( wiór , sklejka )na silikon . Jedna zasada, aby silikon dobrać do koloru dekoru , w razie jakby przy dociskaniu silikon zetknął się z klejem do konglomeratów inny kolor może zabarwić spoinę i będzie problem , który ciężko usunąć .
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: robson w 07 Listopada 2016, 23:14:09 czas Polski
Co prawda mineło kilka lat kiedy ostatnio kleiłem ,ale stosowaliśmy na duże powierzchnie klej typu'' butapren'',
Natomiast na krawędzie nakladało się pistoletem klej plus wypełniacz ,
jeszcze jedno pistolet był taki specjalny na dwie tuby
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 07 Listopada 2016, 23:34:01 czas Polski
Pistolet pozostał bez zmian ;) Używam tego mniejszego 50ml.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 09 Listopada 2016, 10:20:40 czas Polski
Rozumiem że lepiej jest mieć kilka sztuk mniejszego opakowania kleju niż jedno duże.
Jak wyliczyć ile potrzeba kleju ? ile mieszaczy ?
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 09 Listopada 2016, 13:45:14 czas Polski
A ja zapytać się chcialem jeszcze to gięcie.
Mozna prosić o więcej szczegółów? Wiem że grzalka uplastyczni konglomerat, ale jak nagrzać aby bylo dobrze?
W jakiejś komorze, czy sastosować jakiś element odbiający ciepło również na drugą płaszczyznę?
Czy z nadmuchem czy bez?
Będę wdzięczny.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 09 Listopada 2016, 15:37:42 czas Polski
Rozumiem że lepiej jest mieć kilka sztuk mniejszego opakowania kleju niż jedno duże. Jak wyliczyć ile potrzeba kleju ? ile mieszaczy ?


Używam mniejszych pojemności z racji tego , że jak zabraknie to wydaję 50pln na klej , a nie 300pln. Dodatkowo koszt pistoletu 150 a nie 450 .Ważne jest też to , że nie zajmujesz się tym na co dzień i mając do zrobienia dwa , trzy blaty , przy dużych pojemnościach będziesz musiał zainwestować z 1500 pln , których naraz nie wykorzystasz i zamrożone pieniądze. Chyba ,że masz tyle zleceń na corian ,że Ci to bez problemu zejdzie , to inna sprawa. Co do ilości kleju potrzebne do danego zlecenia , to Ci nie odpowiem , wyliczam na oko, chociaż czasem zawiedzie i trzeba dokupić . NA ten twój blat , podejrzewam ,że pójdzie około 11-12 szt kleju.
Robercie , ostatnio na odpadzie testowałem zwykłą opalarkę . Bez problemu zdało egzamin. Grzejesz do momentu , aż materiał będzie na tyle plastyczny , że zacznie się wyginać pod własnym ciężarem . Robiłem to w ten sposób, że element z konglomeratu kładłem na dwóch klockach i grzałem opalarką do momentu , w który środek materiału dotknął blatu roboczego . Jedna uwaga: używajcie rękawic ochronnych , jest to strasznie gorące . Mimo skórzanych rękawic czułem temperaturę materiału .
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Pragmatyczny Przemek w 09 Listopada 2016, 17:36:50 czas Polski
Blacha
Corian
Klocki do dystansu
Grzałka z piekarnika
Wełna mineralna
I prąd.
Grzejemy kilka minut szybko ściągasz i kładziesz na kopyto.
Samo stygnie i gotowe.
Trzeba uważać by nie przegrzać bo moze sie przypalić szczególnie jasny
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 09 Listopada 2016, 18:15:30 czas Polski
Do czego wełna mineralna ?
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Pragmatyczny Przemek w 09 Listopada 2016, 18:28:02 czas Polski
Trzyma temp
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 09 Listopada 2016, 18:31:09 czas Polski
Pytałem o wełnę , bo sama blacha też trzyma temperaturę . Konglomerat ma to do siebie ,że bardzo się nagrzewa i szybko tej temperatury nie oddaje. Stoły do grzania  corianu też są wykonane z samej blachy , stąd to pytanie  ;)
Dzięki za info
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 09 Listopada 2016, 18:42:47 czas Polski
Jak mi tylko wpadnie w ręce kawalek corianu to poćwiczę.
Dziękuję za poradę.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Pragmatyczny Przemek w 09 Listopada 2016, 19:33:16 czas Polski
Przemek nie mam doświadczenia. Napisałem jak robiliśmy w pracy. Moze wystarczy między dwie blach włożyć ale wełna izolowała z zewnątrz.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 09 Listopada 2016, 19:44:57 czas Polski
 Pracowałem w firmie , która miała zwykłą prasę półkową i w niej grzaliśmy corian . Stół widziałem w zaprzyjaźnionym warsztacie , gdzie z kolei nie było miejsca na prasę . Sam osobiście kształty grzałem w piekarniku ( małe elementy ) . Dlatego szukam jakiejś alternatywy amatorskiego grzania dużych powierzchni , bo na stół grzewczy do warsztatu po prostu nie mam miejsca :(.
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 09 Listopada 2016, 20:38:08 czas Polski
A czy wystarczająca temperatura była by np z koca elektrycznego ,albo mat elektrycznych  co dajemy pod kafelki ?
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 09 Listopada 2016, 20:43:46 czas Polski
Tomku może przy cieńszych corianach , które stosuję się jako okładziny ścian dało by radę . Do 12 potrzebna jest temperatura powyżej 150 .
Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Germak w 09 Listopada 2016, 22:04:17 czas Polski
Może za rok wpadnie zlecenie na 21 łazienek z corianu to wykonam mały piec z dwóch starych piekarników.  Taki mobilny w kształcie dużej walizki, by zbytnio nie zajmował miejsca w warsztacie.
Kopyto zrobię z mdf-u na nie rozgrzany corian przykrywam cienką blachą i łapie ściskami.
Jak połączyć pasek który będzie wygięty w komorę?  Otwór w blacie 200x200 o delikatnych łukach?

Wysłane z mojego Lenovo A6020a40 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Konglomerat jego obróbka i termoformowanie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 09 Listopada 2016, 22:34:59 czas Polski
Robisz kopyto , ucinasz element z lekkim nadmiarem , po czym go grzejesz i układasz na kopycie . Po wystygnięciu odcinasz nadmiar i znowu formujesz na kopycie  tak , aby obie krawędzie się ze sobą schodziły.  Potem klej do corianu , ściski i po temacie .