Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Pilarki => Wątek zaczęty przez: Cho w 15 Grudnia 2016, 19:25:16 czas Polski
-
Witam,
Jestem zainteresowany zakupem Hammera k3 winner i mam pytanie odnośnie rodzajów podłączenia sprzętu i silników.
K3 winner z silnikiem k3 winner standardowo jest sprzedawana z silnikiem 3kw i trzema rodzajami podłączenia:
A. 1 x 230 v
B. 3 x 230 v
C. 3 x 400 v
Wersja A to rozwiazanie najbardziej zabójcze dla instalacji elektrycznej na jednej fazie pełne obciążenie - migające światło przy włączaniu czy nawet spadek napięcia na jednej fazie w czasie pracy.
Wersja B rozkłada napięcie na 3 fazy czyli 1kW na jedna fazę używając 3 żyły. Niby mało ale instalacja nie obsługuje tylko jednego urządzenia i dodatkowe 1000 w na każda fazę moze byc odczuwalne.
Wersja C lux torpeda czyli tzw "siła" i tu już mam problemy. Wiem ze żył jest wtedy 5 szt i ze napięcie rozkładane jest po środku na każda fazę. O co tam właściwie chodzi? I czy siła jest zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem jesli chodzi o podłączenie maszyny?
Czy prawda jest ze pomimo tej samej mocy maszyna ma rożna sile przekładana na obrabiany materiał w zależności od rodzaju podłączenia? Tzn najsłabsza jest 1x230 a najmocniejsza 3 x 400 v?
Poza tym czy we wszystkich tych wersjach podłączenia silnik jest dokładnie taki sam czy inny?
Dodatkowo jak wyglada temat zabezpieczenia w skrzynce/ na słupie tj czy przy sile to zabezpieczenie moze byc mniejsze tj 16 A a przy podłączeniu 1 x 230 v zabezpieczenie musi byc np 20A czy tez jeszcze wiecej i instalacja domowa (nowa) moze nie byc w stanie udźwignąć takiego obciążenia?
W ofercie specjalnej na DiD jest k3 winner tylko w wersji "230 v" i w sumie sam nie wiem czy chodzi o 1x 230 v czy 3 x 230 v?
Od razu wspomnę ze elektrykiem nie jestem i moja wiedza na to temat jest niezbyt duża. Jednak chciałbym zrozumieć czym różnią sie te opcje podłączenia maszyn.
-
Najlepiej stosować siłę. Napięcie rozkładane jest na 3 żyły (dwie pozostało to 0 i uziemienie). Jak podłączysz na coś takiego jak 3x230V, z którym nigdy się nie spotkałem, lecz pewnie coś takiego istnieje, i podłączysz do 3 gniazdek koło siebie, a one będą szeregowo ze sobą spięte, to masz praktycznie to samo co 1x230V.
3000/230=13,04A > 16A wystarczy, lecz lepiej już dać z 20A
Można odczuwać spadki napięcie przy 3kW na jednej fazie, to zależy też jakiej grubości przekroju masz przewody, co za tym idzie odczucie na maszynie również będzie.
-
Pomieszało wam się, bo 3x220V to jest ta siła właśnie. Konia z rzędem i dziewica temu kto w domu ma 3x400V chyba, że w jakiejś fabryce mieszka.
Tak. 3x220V istnieje i takie coś ma większość ludzi w polsce. Na tym chodzą maszyny na napięcie 400V. Kuchenka żony, czy wasza piła np.
-
http://www.hammer-polska.pl/pl-pl/produkty/pilarki-stolowe-i-pilarki-formatowe/pilarka-tarczowa-k3-winner.html Zaglądniecie sobie w szczegółach co tam jest napisane:
3 x 400 v i to jest standardowe podłączenie.
Ja do domowej instalacji mam podłączone dwie maszyny właśnie siłowe te 3 x 400v
Podłączenie 1x 230 jest jasne wysokie zabezpieczenie musi by bo 3000/230 wychodzi 13A
To tajemnicze podłączenie 3 x 230 v (teoretycznie idzie do niego kabel 5 żyłowy - 3 fazy, neutral i uziemienie) tu zabezpieczenie chyba jest takie samo 13 A
Natomiast podłączenie 3x 400 v każdemu kojarzy sie to od razu z siła (takie tez mam napięcie na tabliczkach znamionowych podłączonych maszyn 400 v. Wtedy zabezpieczenie 3000/400 i wychodzi 7,5 A
I tu przecież tez idzie kablem 5-cio żyłofwy (3 fazy, neutral i uziemienie.
Elektryk mi przez telefon wspomniał cos ze te 400v uzyskuje sie z połączenia 2 faz i w zależności od zapotrzebowania urządzenie po trochu pobiera sobie napięcia z jednej i z drugiej fazy. Tylko czym to sie różni od podłączenia 3x 230?
O co tu biega?
-
To 3x230 w specyfikacji to wygląda na zasilanie dla standardu USA 110 V na fazę, międzyfazowe 230 V i częstotliwość 60 Hz. U nas jest 1x230 albo 3x400
-
Dla zainteresowanych do poczytania
http://ise.pl/forum/urzadzenia-maszyny-sieci-i-instalacje/przeliczenie-wartosci-pradu-dla-silnika-3-fazowego-11468
Całkiem miła lektura :)
-
Chyba wychodzi na to ze to 3x 230 jest dla USA.
Zbierając te wszystkie informacje:
Silnik jednofazowy lepszy jest tylko w tym ze mozna go podlaczyc do zwykłego gniazdka.
Silnik trójfazowy ma wyższy moment obrotowy, powinien byc cichszy i mniej obciąża instalacje bo zabezpieczenie wychodzi około 7,5A a przy jednorazowym jest aż 13A. Poza tym przy mocy 3 kw każda faza jest obciążona tylko 1000W a w jednorazowym aż 3000W i światełko przygasa.
Teoretycznie oba silniki osiągają moc i ilosc obrotów taka sama, ale na biegu jałowym. Przy obciążeniu czyli przy stracie i cięciu poprzez wyższy moment obrotowy silnik trójfazowy bedzie mniej zwalniał. Gdzieś doczytałem ze spadek moze byc nawet 20%
Ze względu bezpieczeństwa instalacji trójfazowy tez jest lepszy bo istnieje mniejsza szansa na przepalenie przewodów i zwarcie ze względu na podział mocy na trzy żyły.
W większości budynków napięcie na jednej fazie to 230 v, a owe 400v to napięcie międzyfazowe dwoch faz po 230v.
Jesli chodzi o ceny podobnych silników w rozróżnieniu na jedno i trójfazowe ceny sa podobne.
Ciekawostka jest ze na stronie feldera za odciag AF12 z podłączeniem jednorazowym trzeba zapłacić wiecej o 100 zł, a odciag z teoretycznie mocniejszym silnikiem trojfazowym jest tańszy :)
-
Pewnie skalkulowane są też kwestie gwarancji na silnik jednofazowy... Taki łatwiej dojechać
-
Między zerem, a fazą jest napięcie 230, a między fazą, a fazą 400v i tyle.
Na moją logikę jest tak, że napięcie miedzyfazowe na które napędzany jest silnik (400v) powstaje z połączenia 3 faz po 230V każda. Potwierdza to załącznik, który wysłałem. Może prostu rzecz ma się w systematyce.
Choćby np gdy wezmę najprostszy probnik napięcia i sprawdzę poszczególne fazy, wynika z niego, że na jednej jest 230v ponieważ zdaje się mierzy do 250v.
Szczerze mówiąc nie rozumiem tej wersji B w Twoim uzasadnieniu. Jak jednym kablem mogą iść 3 fazy skoro fazowym przewodem jest tylko jeden.
-
Szczerze mówiąc nie rozumiem tej wersji B w Twoim uzasadnieniu. Jak jednym kablem mogą iść 3 fazy skoro fazowym przewodem jest tylko jeden.
Na stronie Hammera jest taka opcja rodzaju podłączenia 3x 230 v i to chyba dotyczy instalacji nie w Polsce.
Jesli o to Ci chodziło.
W kablu 5 żyłowym idą 3 fazy (kabel siłowy)
W kablu 3 zylowym idzie 1 faza (kabel do zwykłego gniazdka)
Jesli chodzi o to miedzy którymi żyłami w kablu jakie jest napięcie to nic o tym nie wiem :p
-
Kabel 3 zylowy stanowi instalacje 1 fazową, czyli między fazą, a neutralnym jest 230V. A kablu 5 zylowy (siła) pomiedzy fazą, a neutralnym jest 230V, a między np L1, a L2 jest 400V.
Ale to tak gwoli wyjaśnienia. W kazdym razie chyba faktycznie wprowadziłem was w błąd, bo o ile to co piszę jest prawdziwe, to chyba rzeczywiście instalacja 3 fazowa określana jest jako 3x400V.
Ale to może lepiej zakończyć. Zadałeś tez inne pytania.
Zasadniczo 3-4KW sieć jedno fazowa uciągnie. Ja np uruchomie sobie farelkę 3kw oraz wiertarkę ręczną 1kw i działa wszystko. Zatem myślę, że pilarka tez. Natomiast jesli się da, to oczywiście, że warto brać z silnikiem 3f.
3kw to 3kw. Nie ważne czy idzie z 1 czy 3 faz, natomiast jest korzystniej z 3faz ponieważ prąd rozkłada się rownomiernie na kazdą z faz mniej ją obciążając.
Bezpieczniki 16A wystarczą. Rzecz ma się tylko jaką charakterystykę wyzwalania wybrać A, B, C.
A do warsztatu oczywiście odpada.
B to taki kompromis - akjrat to jest typowe do mieszkań. W domu takie mam.
C mocne zabezpieczenie, np przy rozruchu dużych silników, czy spawarek. Takie mam w warsztacie.
-
W temacie zrobiło się spore zamieszanie do którego sam się też przyczyniłem pisząc bzdurę o USA (zmyliło mnie też 60 Hz w specyfikacji maszyny), warto by było żeby ktoś zajmujący się tematem zawodowo to uporządkował. Na moje oko sprawa wygląda tak: felder oferuje przy napędzie o zasilaniu 3f silniki połączone na stałe w gwiazdę lub trójkąt (trzy wyprowadzenia w puszce). Napięcie zasilania na uzwojeniach jest wtedy odpowiednio 3x230 V i 3x400 V. O zaletach jednego i drugiego można poczytać w sieci, ja do tej pory spotykałem się w zasadzie tylko z silnikami o 6 wyprowadzeniach i możliwości połączenia zarówno w gwiazdę jaki i trójkąt.
-
Nie ma charakterystyki A.
Tu jest wszystko ładnie opisane
http://www.tech.co.bydgoszcz.pl/esy.html
Do tego jeszcze dochodzą zabezpieczenia selektywne
-
W zależności dla kogo wywiad :P
Tu jest ;)
Przeznaczenie wyłączników nadprądowych w zależności od typu charakterystyki:
A - zabezpieczenie przewodów, odbiorników elektronicznych i elementów sterowania, jeżeli urządzenia
przyłączone do instalacji charakteryzują się prądem rozruchowym nie większym niż 2In,
B - zabezpieczenie przewodów i odbiorników w obwodach oświetleniowych, gniazd wtyczkowych i sterowania,
jeżeli przyłączone do instalacji urządzenia charakteryzują sie prądem rozruchowym nie większym niż 3In.
C - zabezpieczenie przed skutkami zwarć i przeciążeń w instalacji, w której zastosowano urządzenia o prądzie
rozruchowym do 5In.
D - zabezpieczenie przed skutkami zwarć i przeciążeń w instalacji, w której zastosowano urządzenie o prądzie
rozruchowym do 10 In.
gdzie In jest prądem znamionowym wyłącznika.
(http://www.bezel.com.pl/images/instalacje/image201.jpg)
http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/zabezpieczenia-przewodow-i-kabli (http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/zabezpieczenia-przewodow-i-kabli)
-
Nie zagłębiając się w temat
(http://obrazki.elektroda.net/69_1239706556.png)
-
Przed zakupem zerknij jeszcze na to:
-
Myślałem że w Polsce nie ma instalacji 3x230 ale....
"Tak naprawdę wcale nie tylko Norwegia, ale to "oczywisty przykład" (kopalnia, statek i czasami np. część szpitala, obiekt wojskowy lub podobny też mogą mieć instalacje w układzie IT)"
Można uzupełnić info.
http://ise.pl/forum/pomiary-elektryczne/pomiary-ochronne-przy-u-miedzyfazowym-230-v-14917
-
Przed zakupem zerknij jeszcze na to:
Za późno ;p moze ten koło mi wyśle upgrade :p
Zamówiłem 3x400v. Na sile podobno jest silnik 4kW na 230 jest tylko 3kW
Zobaczymy ...
-
Napiszę dla potomnych.
Napięcie 3x 230 występuje w Norwegii.
Tam jest inna rodzaj sieci. Nie chce sie tu wdawać w szczegóły ale wiele silników naszych tzw. siłowych w Norwegi nie będzie działało poprawnie.
Tam nie maja przewodu neutralnego a w zwykłym domowym gniazdku jest dwie fazy które to międzyfazowo dają 230V.
Reasumując, wszystko co na 230 w Norwegii działa poprawnie natomiast wszystko co na "siłę" musi być dostosowane do tamtejszych warunków.
Pozdrawiam
Damian
-
Słuchajcie. Należy rozgraniczyć napięcie fazowe oraz międzyfazowe, tak jak koledzy pisali wcześniej. Fazowe to napięcie pomiedzy fazą a przewodem neutralnym lub ochronno-neutralnym w starych instalacjach (tzw. zerem), natomiast międzyfazowe, to napiecie pomiędzy fazami. Tzw. "siła" to właśnie określenie zasilania tójfazowego, gdzie napięcie pomiedzy fazami ma 400V, ale pomiedzy poszczególnymi fazami a zerem - 230V. I tu już nie wchodzę w sam rodzaj sieci i czy mamy PEN czy N oraz PE, chociąż jeśli jest stara sieć typu TN-C, również należało by się zastanowić nad rozdziałem tego PEN'a, i dołożeniu różnicówki.
Zamawiając maszynę, jeśli nie chcemy się bawić w transformatory, w Polsce bierzemy 1x230V, albo 3x400V. Od tego jaki rodzaj zasilania maszyny wybierzemy, będzie zależało to, jakie prądy popłyną w poszczególnych fazach naszej instalacji.
I tak dla 3kW, spod grubego palca licząc przy zasilaniu jednofazowym będziemy mieli jakieś 15A, przy zasilaniu trójfazowym i tej samej mocy maszyny prądy w poszczególnych fazach bedą rzędu 5A. Pomijając już nierównomierne obciążenie faz przy zasilaniu 1-fazowym, które nie jest porządane oraz to, że większość instalacji jednofazowych oraz osprzętu elektroinstalacyjnego w naszych domach czy garażach jest projektowane na prądy do 16A i jest nierzadko w agonalnym stanie (czyli jesteśmy na granicy obciążalności), może się okazać, że brakuje nam mocy przyłączeniowej przy tak dużym obciążeniu jednej fazy i po załączenu maszyny, nagle strzela nam bezpiecznik topikowy w złączu. Biorąc powyższe pod uwagę, wg mnie jeśli mamy dostęp do zasilania 3x400V, kupujmy takie właśnie maszyny.
Co do Norwegii (nie jestem przekonany czy tam jest 3x230V) oraz innych krajów (Japonia, USA 3x208, 1x120), z innymi niż nasza sieć nN, też nie jest do końca tak, że silnik kupiony w Polsce nie będzie tam działał. Biorąc na przykład silnik trójfazowy z możliwością połączenia uzwojeń w gwiazdę i trójkąt (na tabliczce znamionowej będzie miał oznaczone napięcie jako 3F 230/400V) - w Polsce łączymy go w gwiazdę, zasilamy 3x400V i działa, w innym miejscu gdzie napięcie mamy np. 3x230V - łączymy w trójkąt i również działa :). Moc taka sama, popłyną tylko większe prądy.
Pozdrawiam
Tomek
-
Do plusów można zaliczyć jeszcze cichą prace silnika 3x400v
Ale generalnie przy porządnej instalacji raczej ciężko ją spalić i prędzej wybije bezpiecznik lub spali kontakt niż kabel, bo 2,5mm2 czyli typowy z 20A wytrzyma. Kontakty są robione do 16A
Mi raz wtyczka się spaliła na przedłużaczu gdy podłączyłem 2kw +1,8kw więc groźba uszkodzeń przy ładowaniu wszystkiego na jedną fazę jest realna. Jednak to był tylko przedłużacz, a nie instalacja.
Więc Tomek ma 100% racji. Tam gdzie tylko się da trzeba iść w 3x400
-
Biorąc na przykład silnik trójfazowy z możliwością połączenia uzwojeń w gwiazdę i trójkąt (na tabliczce znamionowej będzie miał oznaczone napięcie jako 3F 230/400V) - w Polsce łączymy go w gwiazdę, zasilamy 3x400V i działa
I dokładnie to miałem na myśli, Bo są jeszcze silniki 400/600V i taki już nie podziała w Norwegii natomiast w Polsce bez problemu.
Co Do napięcia w Norwegii. Jest tak jak napisałem 3x230 bez przewodu zerowego układ typu IT. Przekonałem się o tym osobiście na miejscu, a potem sporo czytałem na ten temat w norweskiej sieci bo miałem tam rozdzielnię do zrobienia.
Piszę o tym tylko dlatego że sam miałem spory problem żeby znaleźć jakieś info na ten temat w polskiej sieci, więc może akurat ktoś się tutaj czegoś dowie.
-
Ok, nie byłem pewny tej Norwegi.
Natomiast napięcie to 400/690, w tej materii wszsytko opiera się o ten nieszczęsny pierwiastek z 3 :)
Pozdrawiam