Forum stolarskie Domidrewno.pl
Elektronarzędzia => Frezarki => Wątek zaczęty przez: aleball w 17 Grudnia 2016, 22:11:28 czas Polski
-
Witam.
Właściwie nie wiem czy to dobry dział na takie pytanie. Mam zamiar zrobić stół warsztatowy wzorowany na stole Rona Paulk.
http://jayscustomcreations.com/wp-content/uploads/2015/06/paulk-bench-2-10.jpg
Będzie to oczywiście jakaś wariacja na temat ;) Niezależnie od kształtu końcowego "górny" blat będzie miał otwory pod bench dog-i (nie wiem nawet czy jest jakaś polska nazwa). Tu postanowiłem wzorować się na stole Festool MFT/3, a więc otwory fi 20 rozmieszczone co 96 mm.
I tu pojawiają się 2 pytania (pewnie na początek):
1. Czy dobrym pomysłem jest wykonanie otworów frezarką, czy raczej je wiercić?
2. Jeśli frezarka (posiadam Makitę rt0700cx2), to jaki frez będzie najlepszy? Rozumiem że najlepiej żeby od razu miał fi 20.
Pomyślałem o frezarce zainspirowany tym filmem (5:40):
Z góry dzięki za podpowiedzi i sugestie.
Michał
-
Na pewno uzyj do otworów fezarki . Dzięki niej będzie miał dużo "czystszy ". Jeśli frez jest dobrej jakości , a frezarka odpowiednią moc możesz frezować od razu na żądany wymiar lub stopniowo zwiększając średnicę .
-
Też tak pomyślałem. Jestem amatorem więc ze względu na zmniejszenie ryzyka pomyłki, planowałem frezować otwór na raz. Pytanie czy moja Makita da sobie radę ze sklejką 18 mm, a jeśli tak to jakiego frezu użyć? Nie znam się na tym za bardzo, przeglądam frezy na różnych stromach i jak durny byłem tak jestem.
-
Frez nazywa się prosty lub tzw. palcowy . Znajdź średnicę 20mm i po kłopocie . Natomiast frezarka jak najbardziej da radę .
-
Czy taki będzie dobry:
http://allegro.pl/luna-frez-do-rowkow-wpustowych-dwuostrzowy-20mm-i6056607561.html?reco_id=3e7907de-c245-11e6-ace1-024f8da1b31f&ars_rule_id=201 (http://allegro.pl/luna-frez-do-rowkow-wpustowych-dwuostrzowy-20mm-i6056607561.html?reco_id=3e7907de-c245-11e6-ace1-024f8da1b31f&ars_rule_id=201)
lub taki:
http://allegro.pl/makita-frezz-prosty-20mm-trzpien-6mm-d-09313-i5780612138.html (http://allegro.pl/makita-frezz-prosty-20mm-trzpien-6mm-d-09313-i5780612138.html)
-
Jeden i drugi będzie dobry. Tylko zwróć uwagę , jakiej średnicy masz mocowanie trzpienia . Polecam ten pierwszy . Producent znany ,więc i jakość będzie na pewno lepsza. Nie mam przekonania do frezów po kilkanaście pln. Poza tym masz dosyć sporo otworów do nafrezowania
-
Trzpień może mieć 6 lub 8 mm. Prześpię się z tematem ale na razie Luna jest faworytem. Dzięki za szybką odp.
Pozdrawiam
Michał
-
Nie ma sprawy ;) W razie czego pisz :)
-
Ten frez makity nie ma ostrza czołowego, więc odpada. Ewentualnie można najpierw nawiercić wszystkie otwory normalnym wiertłem, a potem frezować. Na to powinno się znać szerokość krawędzie tnących freza na jego części czołowej. Do tego trzeba dobrać średnicę wiertła, nie może być za cienkie, bo też będą nici.
-
Zatem Makita odpada. I tak w sumie już się zdecydowałem na ten Luny. Jak pisałem wcześniej, dla amatora więcej zmiennych to większe ryzyko pomyłki. Dlatego wolę raz ustawić przykładnicę i raz frezować. Jak zacznę najpierw nawiercać, czy zmieniać frezy to zawsze potem milimetr w tą, milimetr w tamtą i lipa.
Myślałem jeszcze ewentualnie o zrobieniu najpierw szablonu, coś takiego:
Ale wtedy chyba potrzebowałbym pierścień kopiujący do frezarki:
http://www.elima24.pl/product-pol-367-Makita-Szablon-sr-30-mm-do-RP1801FX-RP1800FX-RP2301FCX-RP2300FCX-3612-3620-RT0700CX2-RT0700CX2J-RP0900.html
No a wtedy musiałbym czymś precyzyjnie nawiercić otwory fi 30 w szablonie... eh chyba już za dużo kombinowania :)
-
No przecież jakiś szablon czy tam culage tak, czy tak musisz sobie zrobić. Jak byś chciał nastawiać te 96mm? Za każdym razem wszystko od ręcznie mierzyć i przykładać? A tak właściwie to dlaczego te śmieszne 96mm a nie po prostu 100mm? Tylko dlatego, bo ta dziwna firma tak robi?
Czy 18mm sklejki to nie trochę za mało na taki stół?
Jak już będziesz miał ten frez to zrób próbny otwór aby sprawdzić, czy wóry są dobrze odsysane i nie przeszkadzają przy wierceniu.
-
Hmm Właściwie to miałem kilka pomysłów jak to zrobić i sprawa cały czas jest otwarta. Kwestii rozstawu otworów właściwie nie przemyślałem jeszcze, jakoś odruchowo założyłem, że zrobię podobnie jak w MFT, choć fakt przymusu nie ma. Jak się człowiek nie zna za bardzo, to nie wie co jest ważne, a co nie i wtedy stara się minimalizować błędy, a skoro firma robiąca dobry sprzęt tak robi to może ma to jakiś sens o którym nie wiem.
Jednym z pomysłów na otwory było zrobienie szablonu jak na filmie z poprzedniego postu, innym wydrukowanie na papierze powiedzmy A0 siatki 96x96 (lub jakiejś innej zależnie jak mają być otwory). Wtedy chciałem taki arkusz nakleić na sklejkę, punktakiem (lub małym wiertłem) przenieść rozstaw otworów na sklejkę. Potem przymocować przykładnicę i opierając o nią frezarkę, żeby się nie przesunęła wyfrezować otwory w danej linii, no i kolejne.
Takie miałem pomysły, ale jeśli ktoś podrzuci lepszy, lub zwróci uwagę na błędy i niebezpieczeństwa w moim pomyśle będę wdzięczny.
-
Co do sklejki 18 mm. Stół ma być w tym stylu: https://i.ytimg.com/vi/AEPkmTjFpoU/maxresdefault.jpg
Biorąc pod uwagę wymiary (ma być około 120x80 cm), konstrukcję i fakt, że ma być mobilny (a więc kwestia wagi) wyszło mi że 18 mm będzie ok. Stół będzie sobie wisiał (blat i nogi osobno) na ścianie garażu i będzie używany tylko czasem, w miarę potrzeby.
-
ten stół z pierwszego linka ma robione z ręki wiertarką otwory.
http://jayscustomcreations.com/2015/06/paulk-workbench-changes/
jak na 20mm to chyba nic strasznego nie będzie, jak lekko poziomu nie będzie.
Przeciez mnóstwo na necie jest krok po kroku, jak nalezy ten stół zrobić, jaką grubość sklejki itp.
-
Wymiar 96 bierze sie z systemu 32 jest t8 standardowy rozstaw otworow pod kolk7 do półek, zawiasy i inne akcesoria meblowe (nie wszystkie oczywiscie)
Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
-
No dobra, czyli mamy w płycie odstęp co trzecią dziurę tego systemu. Ale na co to się może przydać? Po zbudowaniu jakiegoś wihajstra możemy wiercić co trzecią dziurę na kołki pod półkę?
Wysłane z normalnego komputera przy użyciu jakiegoś tam programu.
-
Też chciałbym poprosić kolegę o rozwinięcie tematu.
A co do stołu i otworów.
Abu tao miało sens, to wszystkie otworu powinny być wykonane współliniowo i jednocześnie linie otworów powinny być równolegle i prostopadle.
Najlepszym rozwiązaniem jest poprosić firmę posiadającą CNC o wykonanie takiego blatu.
Druga opcja to jeśli masz dostęp do wykonanego już blatu z otworami to możesz użyć go jako szablonu. Wtedy frez palcowy z łożyskiem prowadzącym i do pracy.
Prosta robota.
No i trzeci to we własnym zakresie. Masz już jakiś pomysł na uzyskanie idealnych odstęp pomiędzy otworami?
-
Szablon w ksztalcie trojkata gdzie 2 narozniki maja piny 20mm wchodzace w 2 pierwsze otwory a 3 naroznik ma otwor bedacy szablonem do frezowania kolejnych otworow w blacie . Nastepnie przekladajy szablon i tak az uzyskamy zadana ilosc ptworow. Na koniec przycina,y caly blat tak aby odleglosci od skrajnych rzedow otworow do brzegu blatu byla rowna na calej dlugosci. Nie wiem czy jacno to opisalem ale tak to widze.
Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
-
Nie wiem czy jacno to opisalem ale tak to widze.
Niestety, nie jacno. Może jakbyś dodał kilka polskich znaków?
Wydaje mi się, że opisujesz sposób równego nawiercenia tych wszystkich dziur, ale pytanie jest "po co mają się przydać te dziury w rozłożeniu 3 x System32 ?
Wysłane z normalnego komputera przy użyciu jakiegoś tam programu.
-
Ja złapałem.
Dobry pomysł, o ile szablon wykonany bardzo precyzyjnie.
Czekam na zdjecia z realizacji.
Ps będzie chyba problem z wywierceniem otworow brzegowych. Bedxie potrzebny szablon lewy i prawy, albo pieski prowadzace powinny miec możliwość suwania sie w szablonie aby mozna było tego samego szablonu używać po obu stronach. Wtedy bedzie pełnił rolę prawego i lewego szablonu.
-
Rafalski - rozstaw jest 32 bo "se" festool tak wymyslil ale jak zasrosujesz inne wymiary (byleby stale) to tez bedzie oki
Liro - nie musisz mieć szablonu prawego i lewego. Wiercisz co sie daje a pozostale otwory odwiercasz od kolejnego powstalego rzedu ( zawsze jednego otworu na koncu rzedu nie wywiercisz ale potem juz da sie je uzupełnić)
Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
-
No nie do końca jest tak piszesz z tym rozstawe 32.
Ton est europejski standard.
Rozstaw otworow pod polki 32mm
Rozstaw otworów pod wkrety pod zawiasy 32mm
Srednica puszki pod zawiasy puszkowe 32mm
Nie jest to więc wymysł firmy Festool.
A z tym rozstawem otworów w stole to daliscie.do myślenia, jak to mozna wykorzystać. A odnośnie szablonu to albo robić porządnie alno wszystko z ręki.
Dowiercenie z ręki po otworze w każdym rzędzie będzie powielało błędy.
Zauważ że do kazdej kolejnel linii bedzie.trzeba użyć nawierconego ręcznie otworu, i jeśli bedzie nawiercony z błędem to już każdy kolejny otwor nawiercony od szanlonu będzie powtarzał ten błąd.
Kolejna linia bedzie dodawała nowy błąd do po przedniego itd.
Nawet jesli niedokladność wyniesie 0.5mm na kazdej linii to przy 10 liniach już mamy 5mm.
Sporo.
-
Co do systemu 32 to pisalem to wczesniej ale dlaczego akurat mft ma dziury w tym systemie to ciezko chyba doszukiwac sie zasadnosci tak samo dlaczego te dziury sa fi 20 a nie np 16.
Co do tych otworow na koncah kolejnych rzedow to nie do konca widze zrozumiales to co chcialem opisac ale narysuj sobie trójkąt i w rogach postaw kropki 2 pelne i jedna pusta. Pusta to szablon odwiertu a pelne to piny wchodzace w gotowe otwory. Z reki wiercisz tylko 2 pierwsze otwory w rozstawie 96mm potem w te wkladasz piny szabonu i frezujesz 3 otwor i tak kolejne az do zadanej powierzchni. Na końcu dobinasz boki zeby bylo rowno i "włala". Mam nadzieje ze teraz rozjasnilem.
Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
-
Wymiar 96 bierze sie z systemu 32 jest t8 standardowy rozstaw otworow pod kolk7 do półek, zawiasy i inne akcesoria meblowe (nie wszystkie oczywiscie)
To brzmiało tak, jakbyś wiedział, dlaczego stół tej firmy ma właśnie 96mm. A jeżeli tylko sobie wymiśliłeś, że 96mm to jest 3x32mm to tak samo można napisać, że dziury mają 20mm, bo trzpienie frezów w jakiejś tam maszynie tej firmy mają 10mm.
Pytanie wieć pozostaje, czy ktoś wie dlaczego ten stół ma te dziury rozstawione akurat co 96mm?
Wysłane z mojego normalnego komputera na biurku, przy użyciu jakiegoś tam programu.