Forum stolarskie Domidrewno.pl
Wyposażenie warsztatu => Warsztaty użutkowników forum. => Wątek zaczęty przez: MAM w 15 Stycznia 2017, 21:40:25 czas Polski
-
Dzien dobry.
Chce przedstawic moj projekt garazowarsztatu z drewna.
Bedzie to garaz z 3 pomieszczeniami. 1 graciolek brudny na jakies 5m2. 1 graciolek czysty na jakies 8m2, i garazowarsztat na okolo 22m2.
Zaczynamy od fundamentow czyli:
- Kopanie i naworzenie gruzu
- Nasypanie zwiru
- Byla ujemna temperatura, wiec zwir trzeba utrzymac ciplym, stad przykrycie go plastikiem i postawienie wentylatora.
- Ukladanie elementow izolayjnych oraz izolacji w srodku i na zewnatrz. Izolacja zluzy jako szalunki.
- 2x Plastik oraz zbrojenie
-
Kontynuacja:
- Zalewamy i zacieramy beton. Niestety jest zimno (-7) i zacieranie betonu dopiero mozliwe po 12godzinach.
- Wazne jest przykrycie betonu zeby utrzymywal cieplo
- Gotowa posadzka
- Zaczynamy kontrukcje drewniana
-
Kontunuacja:
- Belka centralna na dachu i szkielet juz stoi.
- Czas na plyty wiatroszczelne i pokrycie dachu
- OSB 15mm na dachu + papa podkladowa i gonty bitumiczne jako pokrycie dachu.
- Dach juz gotowy i sciany obite plytami wiatroszczelnymi. Okna tez juz wstawione
- Czas na elewacje
-
Kontunuacja:
- Elewacja gotowa
- Wrzwi juz wstawione. Prakuje portu garazowego, ale z tym trzeba poczekac az plyty w srodku beda zamontowane.
- W miedzy czasnie zaczynamy izolowanie.
- Izolacja prawie gotowa
-
Zostalo juz niewiele izolacji. w tym tygodniu skoncze izolacje, a potem zaczne plastik.
Zrobie update jak prace pojda dalej.
-
Fajny warsztacik. Nie wiem ,czy bym się skusił na dzielenie na poszczególne pomieszczenia . Cała otwarta powierzchnia wygląda rewelacyjnie .
-
Piknie zrobione. Uprzedzę pytania innych masz może przybliżony kosztorys ?
-
bardzo ładny warsztacik wyjdzie :)
Fajny warsztacik. Nie wiem ,czy bym się skusił na dzielenie na poszczególne pomieszczenia . Cała otwarta powierzchnia wygląda rewelacyjnie .
jeśli chce tego użyć jako schowka na jakieś ogrodnicze pierdołki lub inne rzeczy też bym podzielił na pomieszczenia bo inne rzeczy sie nie kurzą i łatwiej zachować porządek :)
ale mam pytanie :) wychodzi 35m2 czyli pewnie stawiasz to na zgłoszenie ale na jednym zdjęciu widać w pobliżu inny budyneczek :) jak dużą masz działkę? i czy nie powinno być jeden budynek na 500m2 ? Nie żebym sie czepiał tylko chce wiedzieć jak to formalnie załatwić
-
Piknie zrobione. Uprzedzę pytania innych masz może przybliżony kosztorys
Obi , dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach :)
-
Przemek 2 sprawy .
Po pierwsze primo czy ja wyglądam na dżentelmena ;D
A po drugie primo nie chodzi mi o faktury i dokładne wyliczenia , raczej przybliżony kosztorys ja tu widzę z 5-10 TYŚ PLN . Pytam bo jakiś czas temu pomyślałem o rozbudowie swojego blaszaka i podpatruję na co mógłbym sobie pozwolić .
-
Co do kosztorysu to moglbym sie podziekic ale nie mam realnych cen dla was, poniewarz ja mieszkam za granica (skandynawia)a tutaj ceny sa pieknie mowiac pokop#¤"¤"#... (przepraszam za slowo).
Garaz nie jest tez budowany technologia garazowa tylko technologia domow jakie sie buduje w skandynawii, co oznacza ze pod podloga jest 200mm izolacji, 150mm w scianach i 200mm na dachu.
Mi zalezy na cieplym pomieszczeniu, dobrze szczelnym, gdzie ogrzewanie nie bedzie kosztowalo majatku.
Taksamo plyta fundamentowa jest podniesiona o 180mm od terenu. Jest to zrobione z dwoch celow, 1. ma to pasowac do kosntruykcji jaka jest w domu, 2. dzialka jest plaska i jak sa duze deszcze to stoi okolo 30-50mm wody przez jakies 20min zanim wszytko wsiaknie. To przez to ze mam za duzo kostki na dzialce a pod spodem sa zbyt szczelne masy.
Jezeli chodzi o wymogi to umnie w prawie jest tak ze moge budowac wszystko ponizej 50m2 jezeli stoi min 2m od granicy dzialki. W moim przypadku jest 1m od dzialki i 1m od budynku sasiada co powoduje ze automatycznie musze miec budynek gdzie sciana od strony sasiada ma spelniac warunki REI 30 na scianie nosniej i EI 30 na scianie nienosnej.
Patrzac na strony Rockwool, zeby taka sciane uzyskac musze miec, elewacje min 12mm, plyte drewniana lub gips jako wiatrolap, 4x6" szkielet z izolacja nieplana i min 12mm plyty drewnianej lub 9mm gipsu od wewnatrz. Skoro to ma wyc warsztat gdzie chce rzeczy na sciane wieszac to gipsy odpadaja.
Jezeli chodzi o podzial. Ja mam teraz graciolek na 10m2 ktory jest nie zaizolowany i mozna go badzo latwo otworzyc zrywajac klotke. Dlatego chce miec male pomieszczenie "brudne" na rowery, wozek dla dziecka itd...
Czysty graciolek to przeniesienie klamotow z graciolka jaki mam w domu, bo ja musze przeniesc moje biorko do graciolka w domu, w celu zwolnienia pokoju dla 2-eigo dziecka lub sypialnie dla gosci.
-
Czyli wszystko mocno zaplanowane. Bardzo fajny domek.
Pozdrawiam
-
Bardzo fajny projekt. Dzieki!
Czy moglbys przyblizyc technologie wykonania plyty monolitycznej (chodzi mi o warstwy i ich grubosc)? Czy zastosowales opaske przeciwwysadzinowa? Ciekawa konstrukcja dachu. Wiekszosc szkieletow ktorym sie przygladalem ma po prostu deske kalenicowa. Tutaj widze belke wsparta slupami. Czy to ze wzgledu na obciazenie sniegiem?
Wrzucaj zdjecia dalej a jak Ci sie chce to mozesz wiecej napisac o poszczegolnych etapach.
-
Ja również dołączam się z pytaniem o płytę betonową. Może jakiś przekrój warstw?
Gdzie odprowadzisz rynny?
-
Bardzo ładny projekt i wykonanie, też mi się marzy coś podobnego.
-
raczej przybliżony kosztorys ja tu widzę z 5-10 TYŚ PLN
tyle to wyjdzie sam dach w tej technologi
-
Wygląda bardzo fajnie. Powodzenia w dalszych pracach :)
-
Plyta monolityczna wykonana jest w ten sposob ze najpierw rownamy dzialke na plasko i nie uzywamy szalunkow. Czyli najpier jest usuwana warstwa ziemi a potem nawozimy gruz i planujemy go na plasko.
Warstwy wygladaja tak:
Beton:
Po srodku patrzac od dolu:
- Ziamia
- Nie wiem jak to sie nazywa po Polsku, ale plachta separacyjna, ktora oddziala ziemie/piach og gruzu? (GeoDukk ?)
- 200mm gruzu
- 100mm Izolacji EPS 150
- 100mm Izolacji EPS 150
- 2x 0,2mm Folia. Podwojna warstwa jest wazna zeby beton ktory sie kurczy i rozszerza møgl sie slizgac. Inaczej moze pekac.
- 100mm Betonu B35 M45. W posadzke daje siadke K335 jak najwyzej. Dlaczego? Chodzi o pekanie podlogi, im wyzej siatka tym niejsze szanse na rysy. Ale oczywiscie musi byc nadatek na zbrojenie. W moim przypadku 35mm.
Krance patrzac od Dolu:
- Ziamia
- Plachta separayjna
- 200mm Gruzu
- Element izolacyjny: Siroc L-Element z firmy Jackon EPS 200. Element ma wysokosc 300mm, szerokosc: 600mm, Dlugosc: 1200mm i grubosc 120mm. Elemnty te maja plyte cementowa na zewnatrz, takze nei trzeba tynkowac. Minusem jest to ze widac laczenia.
- 400x200mm Betonu B35 M45, jako belka krancowa. W belce jest zbrojenie. 4+4 ø12 i ø10c300.
Jezeli chodzi o sam system bezszalunkowy, to te elementy Siroc trzeba zasypac gruzem, na okolo 2/3 wyoskoci, i spiac je u gory i na dole specjalnymi spinkami. Inaczej moga sie rozejsc. Zaleta tez jest ze kladzie sie izolacje, na to folie, i zbrojenie i zalewa wszystko za jednym zamachem.
Dodam ze na zewnatrz jest 50mm Izolacji XPS200 na szerokosci 600mm. Jest to izolacja przeciw mrozowa.
Drewno:
Zaczynajac od zewnatrz:
- 22mm Elewacja, lezaca
- 23mm Laty stojace
- 13mm Plyta asfaltowa wiatro szczelna
- Szkielet 48x148 C24 z izolacja 150mm Rockwool SuperRock. Rockwool jest drozszy, ale oni maja wszystkie certyfikaty pozaroodpone i umnie jest to znana firma. Inaczej bralbym inna.
- 0,2mm Folia
- 23mm Laty
- 15mm OSB
Co do dachu. Obciazenie sniegowe jest 2,4kN/m2, ale to nie dlatego uzylem bleki centralnej. Belka centralna to drzozesz rozwiazanie, ale pozwala mi na otwarcie calego sufitu robiac pomieszczenia bardziej przestronne. No i mozliwosc zawieszenia roznych rzeczy na dachu.
Mozna uzyc tez kratownice np. A
Jak tutaj: (http://tutorial.dds.no/110/Nor/Bua/BuaNews/image8.gif)
Belka w moim przypadku to 6,2m klejona, 115x420 GL28C.
Co do warstw na dachu, patrzac od gory:
- Gonty bitumiczne IcoPal
- Papa podkladowa
- 15mm OSB
- 48mm Laty
- Folia wiatroszczelna
- Krokwie 48x198mm C24 z 200mm Izolacji Rockwool SuperRock 2x 100mm
- 0,2mm Folia
- 23mm Laty
- 15mm OSB
To by wsumie bylo na tyle.
Jak juz wspominalem to podloga jest podniesiona do gory zeby pasowalo do stylu domu + zeby woda sie nie dostawala. Sama elewacja bedzie jakies 140mm nad terenem, zeby nie mogla.
Jezeli chodzi o samo lanie betonu to tutaj bylo to robione przy temp. -7 a wiec beton musi byc B35 M45, nie moze byc B30 lub B20 bo ma za duzo wody. Do mieszanki trzeba dodac akseleratora, i uzyc goracej wody. Nalezy beton przykryc natychmias po zalaniu i tylko odkrywac aby zagladzic. Jak widac bylo za zimno i proces stwardnienia trwal bardzo dlugo, bo az 12godzin zanim moglismy wygladzic beton. Poprostu, beton nie byl wystarczajaco szybko przykryty, i stracil cieplo w gornej czesci.
Dlaczego tak to robie? Generalnie chce miec gladka podloge bez rys. Czy sie udalo? Tak, do tej pory nie widze zeby byly jakie kolwiek rysy.
Jak juz wszystko skoncze wewnatrz to zaimpregnuje beton tak aby sie nie kurzyl. Jast taki specjalny preparat do tego (nie Epoxy).
Jak tylko rusze dalej z budowa to wstawie zdjecia.
-
Bardzo bardzo dziekuje. Widze, ze technologia nie bardzo, ale jednak odrobine rozni sie od tej z ktorej czerpalem swoje informacje (kanadyjski slab-on-grade).
-
Prosze.
Sa rozne sposoby wylewania takich fundamentow, tego typu. Ja sie koncentrowalem wlasnie na tym zeby koparka przyjechala tylko raz i zeby nie trzeba bylo kopac na roznych glebokosciach.
http://spotidoc.com/doc/4669540/garasjelement-dimensjoner (http://spotidoc.com/doc/4669540/garasjelement-dimensjoner)
Istnieje tez mozliwosc uzycia zamiast L-Elementu, element garazowy. Wtedy mamy juz kant do okola nad posadzka. Tak jak to jest pokazane tutaj: http://spotidoc.com/doc/4669540/garasjelement-dimensjonerhttp://
(https://www.jackon.no/assets/productPackshots/_resampled/ScaleWidthWyIyMDAiXQ/Garasjeelement-sammensatt.png)
Ja tego nie uzylem ze wzgledu na izolacje na zewnatrz betonu. Ja chcialem miec 100mm a element garazowy ma tylko 25mm.
A co do dalszych prac.
Dzis zamowilem kabel elektryczny, ktory pociagne ze skrzynki glownej w domu do skrzynki w garazu. 3x10mm2/10mm (4x10mm).
Dzieki temu, bede mogl dac 3x230V 40A jako glowny bezpiecznik do garazu i potem rozdzielic to na kursy 1-fazowe 230V 16A i jeden kurs 3-fazowy 230V 16A.
Nestety umnie nie moge miec 400V, wiec musze wszystko dostosowywac pod 1-faze 230V 16A lub 3-fazy 230V 16A.
-
Jaka jest średnica prętów na środku płyty i jakie oczko?
Ten "gruz" to kruszony beton z recyklingu, czy kamień łamany z kopalni?
Ja dom też stawiałem na płycie z tym, że u mnie cała płyta była równej grubości - 20 cm a zbrojenie miałem całej płyty górą i dołem z pręta fi 12 co 20cm, a wieniec z pręta fi 14.
Ogromną zaletą jest właśnie szybkość i prostota konstrukcji. Szkoda, że metoda tak mało popularna w Polsce.
-
Zastosowanie jednolitej grubosci jest calkiem dobrym rozwiazaniem i bardzo latwym i szybkim w wykonaniu. Idzie wiecej betonu, ale to niekonecznie jest faktor ktory robi podloge drozsza. Taka plyta jest mniej podadna na kykrzywienie w przypadku gdy grunt sie obnizy w jakims miejscu.
Ja mam plyte 100mm i nie ma miejsca na podwojna siatke. Jak bym robil 150mm to wtedy tak. Zrobjenie na plycie to siatka: Ø8 c150 = 355mm2/m
Obliczajac obciazenia to 100mm betonu wystarcz wzupelnosci. Przy takiej grubosci wazne jest zeby siatke mocowac jak najwyzej, aby uniknac pekniec i rys.
W moim przypadku, jak narazie nei dopatrzylem sie ani jednej ryski, czy pekniecia, ale zobacze jak juz bede impregnowal beton.. Wtedy bede widzial dokladniej...
No szkoda ze ta metoda jest malo uzywana. Mozna naprawde duzo czasu zaoszczedzic.
Co do gruzu to jest kruszonka skalna. Tu gdzie mieszkam sie kruszy skaly, bo praktycznie nie wystepuje gruz rzeczny.....
....
Zapomnialem odpowiedziec na pare pytan:
Bardzo fajny projekt. Dzieki!
Czy moglbys przyblizyc technologie wykonania plyty monolitycznej (chodzi mi o warstwy i ich grubosc)? Czy zastosowales opaske przeciwwysadzinowa? Ciekawa konstrukcja dachu. Wiekszosc szkieletow ktorym sie przygladalem ma po prostu deske kalenicowa. Tutaj widze belke wsparta slupami. Czy to ze wzgledu na obciazenie sniegiem?
Wrzucaj zdjecia dalej a jak Ci sie chce to mozesz wiecej napisac o poszczegolnych etapach.
Wiekszosc pytan odpowiedzialem, ale co do opaski to nie dawalem. Nie jest potrzebna. Jest tylko izolacja XPS 50mm na odleglosci 600mm od fundamentu.
Ja również dołączam się z pytaniem o płytę betonową. Może jakiś przekrój warstw?
Gdzie odprowadzisz rynny?
Rynny odprowadzam na teren.
Bardzo ładny projekt i wykonanie, też mi się marzy coś podobnego.
Dziekuje, sam projektowalem, jak by co to moge przeslac rysunki, poprawiajac tylna sciane z ukoscnej na prosta..
-
Dalsze postepy.
No dzis skonczylem izolacje i musze przycznac ze jej nienawidze. To najgorsza roboa jaka jest. Mimo ze uzylem welny kamiennej zamiast szklanej, to i tak to pieronstwo sie wszedzie przyczepia.
Czlowiek pracuje jak ufoludek...
Nastepna faza to folia...
-
Właśnie oglądam film "Bitwa o Ziemię" - Twoje zdjęcie wygląda jak zrzut ekranu z tego filmu :o
-
Widać profesjonalne podejście do sprawy.
Wszystko sam robisz?
-
BHP to podstawa...
Fundamenty i budynek budowala firma budowlana, ale wykonczenie wewnetrzne robie sam.
Coprawda idzie wolno, ale jest to warte. Sporo na tym zaoszczedze.
-
Fundamenty i budynek budowala firma budowlana,
Inspektor nadzoru doglądał? Odebrał?
-
Po pierwsze ja mieszkam za granica wiec zasady sa inne, a po drugie, inspektor mi nie jest potrzebny, bo ja jako inzynier konstruktor sam jestem odpowiedzialny za budowe.
-
No czas na maly update.
Folia juz jest polozona. Luki wentylacyjne sa zamontowane. 2 pomieszczenia maja Ø110mm Aero wentyle a warsztat ma Ø185mm Aero Sound Damper wentyl.
Wazne jest zeby sasiedzi nie slyszeli chodzacych maszyn.
Szkielet scianek dzialowych juz stoi. Zostaje przybicie lat 23x48 i polozenie kabli elektrycznych, zanim moge wewnetrzne sciany zaizolowac izolacja 100mm i przykrecic 15mm plyty OSB.
Zostala kupa roboty ale jest swiatlo w tunelu...
Zalaczam pare zdjec.
-
Mam nadzieję ze dobrze zabezpieczyłeś przed myszami
-
Na skandynawskie myszy nie ma zabezpieczeń... :)
-
Przeciw myszom uzywa sie specjalnej listwy metalowej.
Zapobiega to wchodzeniu myszy za panel.
Jak dotad z myszami problemu nie mam, ale ma to chyba zwiazek z tym ze mam problem z wiekszymi pasozytami. Takimi co mjaucza i sra"#¤"#4 na trawnik...
-
No czas na maly update.
Folia juz jest polozona. Luki wentylacyjne sa zamontowane. 2 pomieszczenia maja Ø110mm Aero wentyle a warsztat ma Ø185mm Aero Sound Damper wentyl.
Wazne jest zeby sasiedzi nie slyszeli chodzacych maszyn.
Hej MAM
możesz rozwinąć kwestię wygłuszenia warsztatu? Co to są Aero Sound Dampers?
W tym roku przymierzam się również do budowy warsztatu i cały czas biję się z myślami w jaką technologię pójść. Czy murowana czy szkieletowa. Mam sporo argumentów na 'tak' za szkieletową, ale właśnie problem z wyciszeniem warsztatu jest dla mnie największym argumentem 'przeciw'. Chętnie dowiem się jak sobie z tym problemem radzicie w Skandynawii. Tam jak rozumiem szkieletowe konstrukcje to standard.
Będę wdzięczny za wszelkie info. Pozdrawiam, Lechu.
-
Hej.
Tutaj budujemy wszystko z drewna i konstrukcja szkieletowa.
Ma to zwiazek przedwszystkim z tradycja ale tez z kosztami.
Jezeli chodzi o dzwiek to im mazywniejsza sciana tym bardziej dzwiekoszczelna, ale trzeba tez patrzyc jakie taka sciana ma wlasciwosci izolacyjne i polsc na kompromis.
NP.
Sciana drewniana ktora ma warstwy:
- panel
- 23x48 laty
- 12mm plyta asfaltowa
- 150mm szkielet z wlna izolacyjna
- folia
- 23x48 laty
- 12mm OSB
Redukuje dzwiek o 44dBA
A sciana z pustakow o wrstwach:
- 10mm tynk
- 150mm Pustak
- 10mm tynk
redukcja dzwieku Rw = 48 dBA
Przy 100mm pustaku Rw = 43dBA.
Wiec jak widac, trzeba dac 150mm pustak albo nie gra roli czy sie ma taka czy taka kosntrukcje.
Ale dzwiek przechodzi przez sceliny itd.
Czyli otwor na naturalna wentylacje jest miejscem gdzie najczesciej dzwiek przechodzi.
Dlatego uzylem wentyla Flexit Aero Sound Absorption Valve model Aero 100dBA ktory redukuje dzwiek o okolo 40dBA. Oczywiscie w zaleznosci od frekvencji, ale to parametry srednie.
Link: http://www.flexit.no/sv/Produkter/?i=ljudventil-aero100db-60-400mm-13118
http://www.flexit.no/C4AssetHandler.ashx?assetid=23268
http://www.flexit.no/C4AssetHandler.ashx?assetid=21149
Kost tego wntyla w Norwegii to: okolo 260zl
-
Hej. Dzieki za odpowiedz. Faktycznie roznica nie wydaje sie byc duza w tym przykladzie ktory podales.
Zastanawi mnie ta plyta asfaltowa 12mm. W Polsce material chyba nieznany, a przynajmniej ja nie kojarze. U nas w tym miejscu w konstrukcji zdaje się że polecają stosowanie płyty OSB + do tego poszycie folii wiatroszczelnej. Ciekaw jestem czy przy takich materiałach będzie jakaś różnica.
-
Hej.
Ta plyta asfaltowa tyglada tak jak na zalaczonym zdjeciu. Jest rownierz tutaj w skandynawii nazywana plyta wiorowa / (plyta pilsniowa z google translate), wiatroszczelna.
Poprostu plyta impregnowana asfaltem....
Tytal link do sklepu. uzyj google translate...https://www.byggmax.no/platemateriell/byggplater/board/asfalt-plate-p1002 (https://www.byggmax.no/platemateriell/byggplater/board/asfalt-plate-p1002)
Zaleta tej plyty jest taka ze jest wodoszczelna, wiatroszczelna i ma calkie dobre wlasciwosci dzwiekowe i przeciwpozarowe. Dzieki czemu nie trzeba wogole uzywac gipsu aby uzyskac sciane drewniana ktora wytrzyma 30min pozaru i rownoczesnie dobrze pochlania dzwiek.
-
No dlugo nie pisalem, ale powoli garaz jest konczony.
Duzo sie dzialo i w domu i w pracy wiec nie bylo wiele godz. w tygodniach przed wakacjami aby ukonczyc garaz. Ale teraz nadrabiam.
Wrocmy w czasie i zacznijmy od lat wewnetrznych i elektryki, a potem obija nie ponieszczen OSB i malownie.
-
Jeszcze troche obijana plytami i malowania.
A na koniec rozpaczynamy budowanie prostych polek...
-
No i wkoncu port garazwy jest zamonotwany i kostka na zewnatrz ulozona.
Teraz musi jeszcze trawa wyrosnac..
-
Te wszystkie przestrzenie zmiescily sie w tym malym domku z ostatniego zdjecia?!
Super to wyszlo. Ile lacznie m2 bedziesz mial w podziale na poszczegolne funkcje?
-
Niezle!
Good job MAM :D
-
W kontekście ostatnich wichur, jak szwedzkie domy znoszą mocne wiatry?
-
Wiatr to nie problem dla dachow jezeli dachy sa dobrze wykonane.
Po pierwsze musi pokrycie dachowe byc odpowiednio zamocowane.
Po drugie krokwie musza byc solide i odpowiednio powiazane ze scianami.
Po trzecie sciany musza byc odpowiednio powiazane z fundamentami.
Jak sie ma dachowke na dachy to ciezar czesto jest wystarczajaco wysoki ze z tym nie ma problemu, ale nawet wtedy sie poprawnie laczy wszystko razem.
W moim przypadku mam gonty i dlatego dach jest dobrze powiazany z reszta konstrukcji. Do tego dach jest zaprojektowany tak ze moge dosc ciezkie rzeczy wieszac na krokwiach.
Najgorsze co jest to blachodachowka ktora jacys szpece montowali. Wtedy mamy latajace latawce...