Forum stolarskie Domidrewno.pl
Maszyny stolarskie => Odciąg => Wątek zaczęty przez: Jakacor w 23 Marca 2017, 22:05:38 czas Polski
-
Jestem na etaie projektowania instalacji odciągowej w mojej małej amatorskiej stolarni (4,5x3,5m).
Jako, że muszę wyrównać podłogę wymyśliłem, że puszczę pod nią instalację odciągową i elektryczną.
Pomysł jest taki, żeby na legarach 14 cm położyć 18mm płytę osb/mfp lub inną drewnopochodną.
Pod podłogą mam zamiar rozłożyć rury PCV fi 110 podłączone do odciągu, który będzie znajdował się na zwenątrz budynku (w szopce doklejonej do budynku).
Maszyny, które mam zamiar podłączyć na tę chwilę to:
- piła makita mlt 100
- ukośnica metabo kgs 254
- strugarko-grubościówka hammer A3-26
Będę wdzięczny za Wasze sugestie co do mojego planu.
Zamieszczam projekt w 2 rzutach:
- instalacja wraz z opisem
- pomieszczenie z wyposażeniem (na żółto meble, na różowo maszyny)
PS. Jako, że mam opcję na rozszerzenie stolarni - z prawej strony wypuszczam trójniki do rozbudowy na przyszłość
-
Kilka zdjec z realizacji:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170402/4671df2e6cbcfb8d2d4e0d644aed0605.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170402/1019b89447be2c49ddcb8e3c9843ca20.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170402/bb3aa78ae084f0b3018298b748848fa2.jpg)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Odciąg na zewnątrz jest dobry na wiosnę i lato, w zimie odciąg wyciągnie z warsztatu ogrzane powietrze. Możesz przefiltrowane powietrze ( filtr za odciągiem) skierować ponownie do warsztatu i będzie ok.
-
Odciąg na zewnątrz jest dobry na wiosnę i lato, w zimie odciąg wyciągnie z warsztatu ogrzane powietrze. Możesz przefiltrowane powietrze ( filtr za odciągiem) skierować ponownie do warsztatu i będzie ok.
Poki co warsztat jest sezonowy. Zima jest przestojem. Pomysl z filtracja i powrotem dobry. Bylem tej zimy w stolarni z olbrzymimi odciagami - wyciagaly momentalnie cale cieple powietrze:)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
I efekt finalny. Jeszcze tylko przykrecic plyty, pomalowac i prawie gotowe:)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
I efekt finalny. Jeszcze tylko przykrecic plyty, pomalowac i prawie gotowe:)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170402/17832c01e799e7ec5867846bb123d9e6.jpg)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Uzupelnilem troche konstrukcje. Dalem poprzeczki na laczeniach plyt bo sie lekko uginaly. Dalem tez katowniki stalowe laczace legar z podloga, ktore usztywniaja kanstrukcje i przejmuja czesc obciazenia.
Teraz tylko kupic odciag i zobaczymy czy dziala:)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170415/65d34d131a30afd721af9122e0b28974.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170415/6f5169c1c6b1db82f9f0430c66be83f1.jpg)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Zdjecia niestety sprzed poprzeczek - zapomnialem cyknac po montazu.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
.... A nie jest tak, że połączenia pod kątem prostym osłabiają siłę ciągu?
No właśnie. Przy odciągu, połączenie pod kątem prostym jest bardzo złym rozwiązaniem. Pomimo tego, że masz sporą średnicę rur to w przypadku kiedy większa drzazga Ci wpadnie do odciągu i stanie w kolanku, to wtedy reszta trocin zbierze się wokół niej i zablokuje całą odnogę odciągu. Lata temu, jak jeszcze chodziłem na praktyki to czyszczenie odciągu było standardem raz dziennie. Nie piszesz jakie wymiary ma Twój zakład. Im dłuższa droga do odciągu to musi być albo mocny odciąg albo jeżeli będzie słaby odciąg to przy długiej drodze będzie słabe ssanie. Mam też nadzieję, że będziesz stosował zasuwy na odnogach.
-
Dzieki Robsonik - warsztat jest maly: 3,5x4,5m. Oczywiscie na kazdej koncowce bedzie zasowa. Myslalem o odciagu z wydajnoscia na poziomie 2500 m3 - i mocy 1,1 kW. Mam nadzieje, ze bedzie wystarczajacy. Jesli chodzi o laczenie pod katem prostym to jest tylko jedno takie polaczenie. Pozostale sa robione z laczonych kolanek 2x45 dzieki czemu zakret jest lagodniejszy.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
No i nie mam dla Ciebie znowu dobrych informacji. Odciąg jaki chcesz zamontować jest zdecydowanie za słaby. Trociny będą powoli przesuwać się do worka a jak będzie ich dużo to część tam trafi a część będzie się zbierać w rurach. Na zdjęciach które przedstawiłeś zakręty w narożach są ok, ale widać, że każde wejście do rury odciągowej jest pod kątem prostym a to duży błąd, powinno być minimum 45 stopni i skos zawsze powinien być w kierunku odciągu tak, aby wióry miały mniejszy opór w drodze. Rzecz następna to obowiązkowo musisz uziemić rury odciągu, tak aby wióry w skutek tarcia nie wywołały iskry. Widziałem co najmniej 2 zakłady które spłonęły wskutek źle zabezpieczonego odciągu.
-
Na zdjęciach które przedstawiłeś zakręty w narożach są ok, ale widać, że każde wejście do rury odciągowej jest pod kątem prostym a to duży błąd, powinno być minimum 45 stopni i skos zawsze powinien być w kierunku odciągu tak, aby wióry miały mniejszy opór w drodze.
A jaki beda mialy opor spadajac pionowo w dol?
Tu grawitacja moim zdaniem powinna pomoc. Zrobienie wejsc do instalacji pod katem skutkowaloby tym, ze by wystawaly z podlogi, a zalezy mi na tym, zeby byly jak najmniej uciazliwe. Jedynym rozwiazaniem pozwalajacym zlicowac dekiel z podloga na jaki wpadlem byl trojnik.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Rzecz następna to obowiązkowo musisz uziemić rury odciągu, tak aby wióry w skutek tarcia nie wywołały iskry. Widziałem co najmniej 2 zakłady które spłonęły wskutek źle zabezpieczonego odciągu.
A czy byly to wielkie stolarnie przerabiajace dziesiatki m3 czy przydomowe warsztaty takie jak Kolegi??
-
Rzecz następna to obowiązkowo musisz uziemić rury odciągu, tak aby wióry w skutek tarcia nie wywołały iskry. Widziałem co najmniej 2 zakłady które spłonęły wskutek źle zabezpieczonego odciągu.
A czy byly to wielkie stolarnie przerabiajace dziesiatki m3 czy przydomowe warsztaty takie jak Kolegi??
Tu nie ma znaczenia wielkość zakładu tylko tarcie jakie powstaje przy transporcie trocin. Rury które kolega zamontował nie są przeznaczone do stolarni i nie mają właściwości antystatycznych.
-
A mozesz prosze odpowiedziec na pytanie?
Smiem twierdzic, ze ilosc generowanych trocin, rodzaj (moc) odciagu itd maja tu znaczenie.
-
A mozesz prosze odpowiedziec na pytanie?
Smiem twierdzic, ze ilosc generowanych trocin, rodzaj (moc) odciagu itd maja tu znaczenie.
Oczywiście, że tak. Masz jak najbardziej rację. Pierwsze co, to trzeba zacząć od mocy odciągu i jego zdolności przepływu. Moc i przepływ jaki został podany przez kolegę odpowiada mniej więcej odpowiednikowi AF14 z Feldera. Tego typu odciąg można postawić zaraz koło maszyny, gdzie długość rur (100mm) nie jest większa niż 2 m.
A może chodzi o pył?
Czy gruba trocina też się zapali od elektrostatyki?
...
Trocina nie tyle się zapali, co zacznie się tlić. Natomiast pył może być wybuchowy.
-
Dalej nie odpowiedziałeś, czy spalone "stolarnie" które widziałeś to były spore zakłady czy przydomowe warsztaciki.
Jak ktoś ma czas, interesuje się tematem i dysponuje znajomością technicznego angielskiego to polecam w tym temacie to opracowanie:
http://www.woodcentral.com/articles/shop/articles_221.shtml
Jak ktoś ma mniej czasu i mniejszą znajomość angielskiego to tutaj: http://www.thewoodnerd.com/articles/dustExplosion.html
temat został opisany w sposób mniej naukowy...
Po analizie ww. i rozmowach z paroma osobami w pracy u siebie nie mam zamiaru uziemiać rur odciągu wykonanego z PCV (jak w końcu ruszę z budową).
W kwestii kątów prostych w 100% zgadza się z Robosonik-iem. Urobek nie powinien "spadać" do tej rury tylko być wyciągany przez odciąg. Stosując w tych miejscach kąt 90 stopni mocno ograniczasz (i tak już słaby) przepływ (wprowadzasz turbulencje). Czy będzie działać?? Na pewno coś tam "wciągnie". Im mniejsza ogólna wydajność układu tym ważniejsze są takie szczegóły jak brak "kantów"....Ale wygląda na to, że to już musztarda po obiedzie ;).
Jakiej pianki i dlaczego właśnie pianki użyłeś pod kantówki (EDYTA: Czy to jest klej montażowy??)??
-
Dalej nie odpowiedziałeś, czy spalone "stolarnie" które widziałeś to były spore zakłady czy przydomowe warsztaciki.
Jak ktoś ma czas, interesuje się tematem i dysponuje znajomością technicznego angielskiego to polecam w tym temacie to opracowanie:
...
Jedna była dosyć spora, bo zatrudniała 24 osoby, natomiast druga była wielkości 6m x 10m i pracowały tam 2 osoby.
-
Jakiej pianki i dlaczego właśnie pianki użyłeś pod kantówki (EDYTA: Czy to jest klej montażowy??)??
Zwykla pianka montazowa. Nie bylem w stanie klinkwac po calej dlugosci wiec dla dodatkowej stabilizacji dalem stalowe katowniki i wlasnie pianke - zeby wypelnic przestrzenie miedzy wylewka a kantowka. Rozwiazanie podpatrzone na youtube.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Dalej nie odpowiedziałeś, czy spalone "stolarnie" które widziałeś to były spore zakłady czy przydomowe warsztaciki.
Jak ktoś ma czas, interesuje się tematem i dysponuje znajomością technicznego angielskiego to polecam w tym temacie to opracowanie:
http://www.woodcentral.com/articles/shop/articles_221.shtml
Jak ktoś ma mniej czasu i mniejszą znajomość angielskiego to tutaj: http://www.thewoodnerd.com/articles/dustExplosion.html
temat został opisany w sposób mniej naukowy...
Czytalem te analizy przed rozpoczeciem prac. Rozmawialem tez ze znajonym inzynierem projektujacym instalacje elektryczne. Konkluzja byla taka, ze:
- zewnetrzne uziemienie pcv nie ma sensu bo ladunki jesli sie zbieraja to w srodku rury (gdzie jest tarcie) a nie na zewnatrz
- uziemienie wewnetrzne bedzie blokowalo przeplyw i bedzie nietrwale
- dlugosc instalacji i amatorski charakter prac minimalizuje ryzyko
- brak potwierdzonych wypadkow u anerykanskich youtuberow, ktorzy znacznie aktywniej korzystaj ze stolarni niz ja.
Stad decyzja o braku uziemienia.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
W kwestii kątów prostych w 100% zgadza się z Robosonik-iem. Urobek nie powinien "spadać" do tej rury tylko być wyciągany przez odciąg. Stosując w tych miejscach kąt 90 stopni mocno ograniczasz (i tak już słaby) przepływ (wprowadzasz turbulencje). Czy będzie działać?? Na pewno coś tam "wciągnie". Im mniejsza ogólna wydajność układu tym ważniejsze są takie szczegóły jak brak "kantów"....Ale wygląda na to, że to już musztarda po obiedzie ;).
Co do karow prostych to zobaczymy jak sie bedzie wszystko spisywac i jak bedzie wygladal ostatecznie warsztat. Plyty nie sa jeszcze przykrecone wiec wymiana trojnika nie jest jakims dramatem:)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Przymierzam sie w koncu do zakupu odciagu. Najlepszy stosunek ceny do mocy jaki znalazlem ma Holzmann ABS 3880. Planuje go lekko zmodyfikowac. Worki i filtry usune a zamontuje separator z beczki. Calosc bedzie stala w przybudowce do warsztatu. Ostatecznie po separatorze i samym odciagu wylot bedzie na zewnatrz (pracuje latem wiec utrata cieplego powietrza nie jest problemem).
http://www.kma-maszyny.pl/katalog-produktow/odciag-do-trocin-abs-3880.html
Co sadzicie o takim odciagu?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Rogaty chyba ma ten odciąg...Pytaj jego ;).
-
Rogaty chyba ma ten odciąg...Pytaj jego ;).
Kozio, jak ten odciag? Daje rade?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Troche to trwa ale malymi kroczkami zblizam sie do uruchomienia instalacji.
Odciag kupiony - Holzmann ABS3880 - kawal klamota (nawet po zdemontowaniu jednego worka):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/41dcbe9306c7c1229fec78beec8555e7.jpg)
Odciag podpiety bezposrednio do Hammera A3-26 nie ma zadnego problemu z odbiorem urobku. Przez materialowy worek pylu malo sie przedostaje wiec zakup trafiony.
Separator trocin gotowy. Sprawdza sie genialnie. Po podpieciu go przed odciagiem do worka odciagu noe trafialy zadne wiory. Separator zaczyna przepuszczac gdy jest pelny gdzies w ok 80%.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/b47e8a61f2bd009af72fd48e77f06238.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/a6a49b836472441f9bb6537b1dc096eb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/4bb786866c37615027d356ddf33c893b.jpg)
Redukcja ze 110mm rur kanalizacyjnych do 100mm wezy odciagowych gotowa. Idealnie sprawdza sie polaczenie dekla kanalizacyjnego pcv 110 i rury wentylacyjbej 100. W deklu otwor zrobiony otwornica 102mm dedry - pasuje prawie idealnie. Troche silikonu dla uszczelnienia i wychodzi super reduktor:)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/9b7bc5f24c97f03990a48e119e1afd63.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/45518d11faca4ad90a3531fc05ef1a0d.jpg)
Nowy stelaz pod odciag w trakcie roboty (odciag wyleci poza warsztat):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/a728a164d2697e070d5c1e6bb933cc9f.jpg)
-
Też jestem z niego zadowolony.
A po co Ci tam ten separator? Przecież i tak wszystko do worków leci.
-
Jest to oczyszczanie powietrza dwustopniowe - część pyłu zostaje w separatorze, część w filtrze workowym = czystsze powietrze w warsztacie.
-
Kozio - latwiej jest oproznic kubel niz bawic sie z tymi workami. Dodatkowo nowa konstrukcja zajmuje polowe miejsca - silnik jest nad kublem wiec moja komorka na odciag ma ok 60x80x160 cm.
Dwustopniowe oczyszczanie, o ktorym pisze Amigorg w przypadku odciagu w warsztacie tez ma swoje zalety. W moim przypadku calosc laduje w komorce poza warsztatem wiec to nie jest tak istotne (powietrze wylatuje na zewnatrz).
-
latwiej jest oproznic kubel niz bawic sie z tymi workami.
W takim razie po co Ci dwuworkowy skoro i tak z nich nie korzystasz? Tylko zabiera miejsce...
-
W takim razie po co Ci dwuworkowy skoro i tak z nich nie korzystasz? Tylko zabiera miejsce...
Bo mial lepsze parametry od jednoworkowego. Co ciekawe byl tez tanszy od jednoworkowego ABS 3000. Niestety nie udalo mi sie znalezc samych silnikow/wentylatorow strumieniowych na 230v bo to byloby najlepsze rozwiazanie dla mnie.
-
Teraz wszystko jasne. Też dlatego to wybrałem ;)
-
:) ciekawy jestem jak sobie poradzi przy instalacji pcv. Moze dzis wieczorem uda mi sie podlaczyc. Jesli nie to dopiero w kolejny weekend:(
-
Działaj i sprawdzaj bo też mam w planach taką.
-
I'TS ALIVE!!! To dziala:)
Brakuje jeszcze tylnej scianki i drzwiczek ale calosc podlaczana i przetestowana. Nie wiem ile mocy zniknelo po drodze ale na koncu weza cug jest i wiory wciaga:) odciag wlaczam w warsztacie pilotem.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/17e232f999b7b48eb395288df66db5af.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/46f6b52ac31795d44f2cd9cba19fe8fd.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/dbd12ec9b45845ca96e88c8d417ed7b6.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/435edd32968b354ee90d704cf6ab2f85.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/d503b059e77b879f7c6ff75bef12f6eb.jpg)
-
Buda na odciag skonczona
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170827/834a4260bb89303212dbdf8699d2a19a.jpg)
-
ta biała rura to jest 100 mm ?
-
ta biała rura to jest 100 mm ?
Tak. Wentylacyjna. Na laczeniu z instalacja wklejona w dekiel/zaslepke 110 mm od kanalizacyjnej.
-
Gratuluję, ale przydałaby się jeszcze jakaś sygnalizacja zapełnienia pojemnika wiórami i trocinami.
-
obyś tylko nie irytował się szybko zapełnianym pojemnikiem na trociny, bo ten czarny kubeł nie wydaje się za duży... czy planujesz "wykorzystywać" powietrze wyrzucane z wentylatora?
-
Gratuluję, ale przydałaby się jeszcze jakaś sygnalizacja zapełnienia pojemnika wiórami i trocinami.
Wlasnie wczoraj o tym myslalem. Moze sa jakies czujniki elektroniczne? Poki co nic noe znalazlem. Moze ktos moze cos polecic???
-
obyś tylko nie irytował się szybko zapełnianym pojemnikiem na trociny, bo ten czarny kubeł nie wydaje się za duży... czy planujesz "wykorzystywać" powietrze wyrzucane z wentylatora?
Kosz ma pojemnosc ok 3/4 oryginalnego worka. Faktycznie dosc szybko sie zapelnia. Jednak w porownaniu z workiem jego oproznienie jest znacznie sprawniejsze - nie trzeba sie bawic z tymi metalowymi paskami, klamerkami i spadajacymi workami.
Poki co nie pracuje zima wiec nie boli mnie utrata cieplego powietrza. Jesli mialoby sie to zmienic to trzeba bedzie dodac jakis filtr i wpuscic rore z powrotem do stolarni - ale to piesn przyszlosci.
-
Elektroniczny czy optyczny czujnik poziomu trocin się tu nie sprawdzi ze względu na zapylenie i ciągły ruch trocin. Najlepszym rozwiązaniem byłby czujnik łopatkowy lub radarowy ale to dosyć drogie urządzenia są...
-
Noprofi podeslesz jakis link zeby chociaz zobaczyc co to za czujniki?
-
Jest tego sporo ale np. http://www.ampero.pl/product.php?id_product=740 takie coś. Ps nic nie reklamuje
-
A może zwykła bariera podczerwieni za 50zł? Co prawda może przekłamywać podczas pracy odciągu ale jak wiór opadnie to powinno być OK. Zakładasz sobie tylko guziczek w warsztacie i wciskasz do sprawdzenia, jak pika to pełne ;)
Np coś coś takiego (https://sklep.avt.pl/bariera-w-podczerwieni-zestaw-do-samodzielnego-montazu.html)
-
Kola to moglob sie sprawdzic tylko musialby byc jakies mniejsze i szczelniejsze zeby wiory nie zapchaly. Dodatkowo - jak zepojemnik jest poza warsztatem- trzeba by dac jakas przedluzke z sygnalizacja do warsztatu bo jak przyczepie do pojemnika na zewnatrz to nawet jaksiebedzie darlo to nie uslysze:)
-
Noprofi - fajne ale budzet nie przewiduje takiego wydatku
-
a takie coś ?
http://maxter-automatyka.pl/pl,Sprzedaz-podzespolow-automatyki,CZUJNIKI,CZUJNIKI-POZIOMU,106,Lopatkowy-czujnik-poziomu-materialow-sypkich-ILT-Ex-_ATEX_.html
-
a takie coś ?
Noprofi to pokazywal - wyglada jak by moglo za dzialac tylko cena zaporowa:(
-
Dzis okazalo sie, ze przy duzym urobku ze strugarki (szeroka deska i duzy wior) instalacja sie zapycha. Moglem jej pewnie pomoc odkurzajac podloge rura od odciagu, ktora wciagnela nie tylko trociny ale tez jakies drobne patyki/listewki.
Do dzis wszystko dzialalo jak ta lala:)
Long story short jest robota do zrobienia:)
Pod strugarke wypuszcze centralna rure bez zadnych zakretow. Pozostale zostawie jak sa. Beda podpiete do malych maszyn wiec drobny pyl nie powinien ich zapchac.
-
Instalacja przerobiona zgodnie z planem. Do strugarki idzie rura bez krzyzowek. Udalo sie zrobic tylko z jednym lukiem 45st.