Forum stolarskie Domidrewno.pl
Narzędzia ręczne => Trasowanie => Wątek zaczęty przez: fliegermaus w 27 Marca 2017, 02:14:21 czas Polski
-
Kupiłem sobie kątownik Stanley za ponad 60 zł myśląc, że za tyle to już będzie bardzo dokładny. Niestety, odchyłka wynosi jakieś 0,6 mm na 250 mm, czyli około 2 mm na metr. Wydaje mi się, że to fatalny wynik, ale może jestem w błędzie.
Czy w Waszych droższych kątownikach - pojawiają się tu nazwy Empire Magnum, Incra, Starrett - odchyłka jest mniejsza? Myślałem też o kątowniku ślusarskim, za około 200 zł mogę kupić marki Format z deklarowaną odchyłką 0,004 mm (na długość dłuższego ramienia kątownika, jak rozumiem).
-
Nie powinno być takiego błędu.
-
Sporo . Przejrzyj sobie ofertę firmy Limit .
-
Kubilem katawnik w lidli 700 mm i moge ci powiedziec, ze ma kat idealny, to jest jak trafisz
-
OK, kątowniki Limit są drogie, ale jeszcze nie nazbyt drogie. Kupię, skoro deklarują odchyłki nie większe niż 0,05 mm.
Przemek, znasz może suwmiarkę elektroniczną Limit? Ma ona ten sam feler, co suwmiarki za 50 zł, że przy zbyt szybkim powrocie zamiast zera pokazuje wartość ujemną? Przestałem używać, skoro nie wiem, jak szybko mogę dosunąć ramiona suwmiarki do mierzonego elementu, a szkoda, bo elektroniczna jest bardzo wygodna.
-
Nie jestem w stanie Ci powiedzieć jak zachowuję się suwmiarka , bo po prostu jej nie posiadam . Natomiast co do kątowników limita , są 2 lub 3 grupy z różną tolerancją . W jednej z grup , wraz z kątownikiem dostarczany jest certyfikat potwierdzający dokładność . Limit produkuję narzędzia głównie do obróbki metali , więc z jakością powinno być ok. Osobiście mam dwa kątowniki limita i oba wskazują idealnie .
-
Zaryzykowałem i zamówiłem ich suwmiarkę elektroniczną, mam nadzieję, że się nie zawiodę. Kątowniki też, klasy DIN 875/2, czyli niedokładność mają szansę mieć o rząd wielkości mniejszą, niż ten nieszczęsny Stanley :-)
-
Czekam na zdjęcia i opinię.
-
Nie omieszkam się podzielić. Za kilka dni, gdy rzeczy przyjdą i chwilę ich poużywam.
-
Też poszukiwałem dokładnego kątownika, po przykrych doświadczeniach z zakupami w marketach.
Kupiłem produkt firmy FORMAT 300x200 mm za 157 zł klasa DIN 875/1 ! Tydzień później trafiłem na OLX nowy kątownik wzorcowy, nasz Polski VIS 200x130 mm klasy 0, za 20 zł !!! Mogłem porównać FORMAT klasy 1 z wzorcem klasy 0, jest identyczny !
Przy tej okazji chciałbym zrobić bezinteresowną reklamę sklepowi majstero.pl gdzie kupiłem kątownik FORMAT, za znakomite podejście do klienta. Mianowicie: przesyłkę zamówiłem przez InPost, odebrałem z paczkomatu, w domu rozpakowałem i okazało się, że tak paczką rzucali, że stalowy kątownik został poobijany !? >:( Sklep majstero.pl bez problemu wymienił kątownik na nowy, pomimo że mógł nie uznać reklamacji, bo przecież nie rozpakowywałem przesyłki w obecności np. kuriera.
-
Witam z długo zaległą opinią o przyrządach Limit. Poszalałem i kupiłem od razu kilka różnych.
Na początku kątowniki. Kupiłem zestaw czterech kątowników klasy DIN 875/2. Zweryfikowałem je kupionym jednocześnie kątomierzem cyfrowym, a także tradycyjnie, czyli odrysowując kreski na sklejce o prostej krawędzi. Badałem też nimi przedmioty, co do których mam przypuszczenie graniczące z pewnością, że mają prostopadłe krawędzie (dysk twardy, iphone, aluminiowa łata, różne metalowe przedmioty wyrabiane maszynowo). Nie mam absolutnie żadnych zastrzeżeń. Każdy kątownik był opakowany w folię i zabezpieczony olejem maszynowym (?), wszystko razem w drewnianym pudełku z piankową wytłoczką, które i tak od razu poszło w kąt. Początkowo żałowałem, że niepotrzebnie kupiłem drogi zestaw zamiast pojedynczego kątownika, ale niesłusznie - każdy z czterech rozmiarów już mi się przydał - małe np. do kalibracji piły ukosowej. Brakuje nieco piątego kątownika o wyraźnie dłuższym ramieniu, minimum 30 cm, ale Limit ma w ofercie taki kątownik ze stopką z jednego kawałka metalu, który też kupiłem i razem jest to bardzo dobry zestaw jak na moje potrzeby.
Kupiłem też suwmiarkę elektroniczną 150mm tej firmy z dużym wyświetlaczem (http://www.ceneo.pl/37368749) i był to fantastyczny wybór. Przede wszystkim umiejscowienie przycisków, czyli pod suwakiem, a nie na jego froncie, jest o wiele bardziej ergonomiczne, niż w innych suwmiarkach. Naciska się je kciukiem wyjątkowo wygodnie. Duży wyświetlacz też jest bardzo czytelny - znaczący skok jakościowy w stosunku do suwmiarki marki Lidl, czyli Powerfix.
Precyzja pomiaru - dla płatków szczelinomierza o zakresie 0,5-0,05 mm każdy pomiar w punkt +/- 0,01mm (takie odstępstwo zdarzyło się w dwóch albo trzech pomiarach na osiem). Suwmiarka ma deklarowaną dokładność 0,02 mm, tak samo jak klasyczna, więc nie mogę się przyczepić. Suwmiarka jest wrażliwa na zmianę siły, z jaką przyciska się szczękę do mierzonego przedmiotu - ta wrażliwość to wahania pomiaru +/- 0,01mm.
Trzeba się też bardzo postarać, aby podczas powrotu suwaka do pozycji zero pojawiło się coś innego, niż zero, co w tańszych suwmiarkach, jak zauważyłem, jest nagminne. Gdy zsunie się suwak z powrotem szybko i z impetem, wówczas faktycznie na wyświetlaczu pojawia się czasem -0,01 mm. Taka wartość pojawi się też, gdy na siłę dociśnie się szczękę przesuwną do stałej.
Z pewną dozą sceptycyzmu kupiłem też znacznik http://elektromix.com.pl/23790108-znacznik-traserski-limit-200mm ale okazuje się on naprawdę przydatną konstrukcją. Mógłbym nim ustawić wysokość tarczy w pile stołowej albo wysokość frezu w frezarce zamontowanej do góry nogami. Parę razy przydał mi się też jako bardzo wygodna alternatywa dla tradycyjnego znacznika w celu przeniesienia wymiaru. Może jest to standardowy znacznik, ale dla mnie to nowość :-)
Zdjęć nie załączam, bo są w internecie, więc nie ma sensu.
-
znaczący skok jakościowy w stosunku do suwmiarki marki Lidl, czyli Powerfix
Miałem w rękach suwmiarki z Lidla oraz Aldiego - moim zdaniem obie bardzo kiepsko wykonane. Jeżeli szczęki "chodzą" w pionie to coś jest nie tak. A w obu chodziły. Przeglądałem w sklepach, więc raczej to nie jednostkowe przypadki. Być może same wskazania są poprawne - tego nie weryfikowałem, ale to nie sprawia wrażenia narzędzia które będzie działać pewnie po pół roku normalnego użytkowania. Moja stalowa suwmiarka jeszcze z napisem CCCP jest o kilka klas lepsza. Dosyć blisko w przyzwoitej jakości plasuje się chiński mikrometr z aliexpress - około 7€.
-
Praktycznie w każdej suwmiarce po jakimś czasie wyrobią się wewnętrzne płaszczyzny szczęk, zwłaszcza w krańcowej, cienkiej części. Suwmiarce pamiętającej czasy CCCP nie bardzo bym ufał i nie ma to nic wspólnego z ustrojem pochodzenia :-) W mojej suwmiarce z Lidla szczęka akurat nie chodzi w pionie, chociaż to pewnie o niczym nie świadczy. Wskazania dla pomiarów listków szczelinomierza mają w niej większy rozrzut niż w suwmiarce Limit, to sprawdziłem.
-
Masakra jakas z tymi katownikami. Probowalem dzis ustawic mft3 przy uzyciu moich katownikow i okazalo sie, ze zaden z trzech, ktore posiadam nie trzyma idealnie katow. Zamowilem zestaw Limita. Mam nadzieje ze bedzie ok.
-
A nie mógłby ktoś na CNC wyciąć takich kątowników? Bo patrze na te limit i one nie mają miarki - to jest aż taki problem żeby wyciąć hurtem z nierdzewki i puścić na forum? Ile by to mogło kosztować wtedy? Bo 100 zł za kątownik Kątownik płaski Limit 200x130 mm to deko sporo jak na hobby, a w sumie też mam dosyć tych tanich bo to loteria.
-
Jeżeli chodzi o dokładne kątowniki to na forum słyszy się tylko o firmie LIMIT, sprawdźcie ofertę firmy FORMAT (made in Germany), kątowniki dużo tańsze a również wykonywane z normą DIN875. Sam kupiłem duży kątownik 300x200 ze stopką w klasie DIN875/I ! za niecałe 150 zł (co prawda ze 2 lata temu, może teraz też ceny inne).
-
mam 2 szt hultaforsa i tez sa ok
-
100 zł za kątownik Kątownik płaski Limit 200x130 mm to deko sporo jak na hobby
Nawet przy hobby trzeba mieć chociaż jeden jako wzorzec np. dla nastawnego
A skoro nie samym Limit'em człowiek żyje ;) https://shop.kinexmeasuring.com/pl/katowniki-c22/
-
certyfikowane katowniki maja w zasadzie do tysiecznych a wzrorcowe do mikro.
certyfikowane to koszt od 150 wzwyz za powiedzmy tak 15x15 a wzorce to juz od 800pln znalazlem takie 50x50
kupic jednego certyfikowanego 50x50np. i od niego jechac tanizne.
-
jak ktoś mieszka blisko Warszawy to może wybrać na Słomczyn ,tam często widuje dobre kątowniki jeszcze z czasów PRL
-
Ale na serio - tak ciężko zrobić takie coś na CNC? Bo że chińczykowi raz się zanituje na 90* raz na 89* to w sumie "rozumiem". Ale zapewne na forum są ludzie z CNC - może zrobić masowe zamówienie na kątownik? Zrobić z nierdzewki - ja np nie potrzebuję miarki - sam kątomierz mi pasuje.
-
I ja bym nie pogardził takim kątownikiem wyciętym na CNC :)
-
ja wypowiem się na temat limita bardzo kiepsko-miałem okazje porównać kątowniki - i jeden do drugiego wskazywał co innego-limit suwmiarki to dramat -fakt używam mitutoyo i może się przyzwyczaiłem:)
-
I ja bym nie pogardził takim kątownikiem wyciętym na CNC :)
Ja również przyłączyłbym się do zamówienia. Przydałby mi się "wzorzec" min. do dużego nastawnego
-
na temat limita bardzo kiepsko
wiec albo handlowiec tym walna albo miales trefnego albo podrobke
mam kilka limitow w tym wzorcowego i po przylozeniu roznice sa na poziomie 5 setek na metrze! mozesz przyjechac i sprawdzic osobicie!
-
Moim zdaniem nie opłaca się robić tego na cnc skoro za 25-30 zł można nabyć "fabryczny" kątownik kl II, a dokładając 10 zł mamy klasę I.
Tak m. in. właśnie wygląda oferta KINEXa, którą przedstawił dziś Miecho ...
-
qiub, wiem co mówię, handlowałem limitem i całym asortymentem luny, jak masz dobre to się ciesz. nie mam zamiaru porównywać bo coś co wyciągałem z dostawy i było trefne się zapamiętuje i niestety limit, ferax itd zapadły mi głąboko w pamięć. takie są moje doświadczenia i się nimi dzielę, ty masz inne to się podziel i tyle w temacie.
-
jasiop gdzie masz te kątowniki w klasie I za 35-40 zł
-
jasiop gdzie masz te kątowniki w klasie I za 35-40 zł
przecież napisałem ...
https://shop.kinexmeasuring.com/pl/katowniki/katowniki-ze-stopka-din-c22c190/?sort=p.price&order=asc
-
Ja mam kinex'a 70x50 , można jeszcze dla własnej pewności dokupić świadectwo wzorcowania.
Ale wtedy to już jest trochę więcej.
-
czy ja wiem ... wolalby 1200 papiera za wzrorcowy wywalic na picie no ale trzeba miec jeden od ktorego reszte sie w razie co ustawia.
nie wiem o jakich limitach piszesz ... moze o jakims gownie za 30pln bo chyba nie o takich za kilka stowek.
dla porownania mam tez jednego japonca certyfikowanego ich tam norma odpowiednik naszej klasy 0:0 a wiec w najwyzszej precyzji i miedzy limitem wzorcowym a japoncem nawet 5 setek szczeliniomierza nie wejdzie.
-
Moim ostatnim zakupem były właśnie kątowniki z czasów PRLu
za 130 zł zakupiłem 3 szt
1 szt 200mm z grubym dolnym ramieniem
1 szt 150mm z grubym dolnym ramieniem
1 szt 150 krawędziowy z grubym ramieniem
-
qiub, powiedz o jaki konkretnie katownik (nr kat)bo w katalogu jest dużo klasy 3 i drugiej. z 00 jest jeden rodzaj i największy z nich to 5217-1402 i kosztuje koło 2 stówek
-
chyba nie o tej firmie piszemy ;D
moze Ty masz jakies podrobki adidasa ;D taki adidabas ;D
https://limit24.pl/katowniki/190161307-katownik-ze-stopka-2000x1000-limit-190161307-7311662192020.html (https://limit24.pl/katowniki/190161307-katownik-ze-stopka-2000x1000-limit-190161307-7311662192020.html)
https://limit24.pl/katowniki/25341652-katownik-z-podstawa-kalibrowy-300x200-mm-limit-25341652-7311662534165.html (https://limit24.pl/katowniki/25341652-katownik-z-podstawa-kalibrowy-300x200-mm-limit-25341652-7311662534165.html)
(http://festoolownersgroup.com/index.php?action=dlattach;topic=42975.0;attach=231102;image)
-
Q czy ja dobrze widze, ze ten katownik z perwszego linku ma wymiary 2 metry na 1 metr? oO
-
słuchajcie, a jakby taki większy kątownik z blachy o grubości 3-4mm zamówć gdzieś cięty na laserach? jaka byłaby dokładność takiego narzędzia?
jest sporo zakładów gdzie mają lasery do cięcia i to raczej dokładne jest..
-
oj qiub, raczej o tej samej, odsyłam do katalogu http://lunapolska.pl/uploads/files/katalogi/Limit_Katalog_2017.pdf (http://lunapolska.pl/uploads/files/katalogi/Limit_Katalog_2017.pdf) strona 32, jest taki ale cena to raczej za wielkosć bo to w normie 2 masz przecie tylko ze stali narzędziowej. aktualna cena katalogowa to 753,91 netto, gość który to sprzedaje taniej i tak zarabia. sklep którego link podałeś do tylko DELMET w lesznie-zadzwoń i zapytaj-wszytsko biorą od luny:)jak chcesz się przekonać to zadzwoń jutro i powiedz że chcesz 10 szt tego kątownika a on ci powie że będzie miał tylko 3 i to za jakieś 2 tygodnie:) ten drugi z linku niby kalibrowy a też w 875/2? w katalogvu nie ma ale szwedy mają jeszcze 4 sztuki
-
wiem co Ci dalem, jeden kalibracyjny a drugi zwykly co nie zmienia faktu ze kalibracyjny masz 00 a ten 2 i ma ma taki odchylki ze i 1mm na 1m nie uswiadczysz.
Co do luny to powiem ci ze mialem w rekach kilka ich rzeczy w sklepie i akurat pech chcial ze natkanel sie na dystrybutora czy jak kto woli sprzedawce. A ze wlasciciel sklepu DW ktort tez luna handluje bo tanie sprzety jak barszcz to odpalil sobie malborasa i sobie siadl popatrzyc czy cos kupie luny czy nie...
wzialem protoola najnizszy bieg, najwiekszy moment obrotowy, sruby fishera i belka debowa do testow ;D koncowki bity oraz nasadki na 1/4 luny pekaly jak marzenia dystrybutora o sprzedaniu mnie czegokolwiek ;D to tyle z firma LUNA ;D
podalem linki z pierwszego lepszego sklepu, mam gdzies czy to z Kosowa czy spod Warszawy, mam 2 sklepy w ktorych zamawiam co chce i sciagaja mnie to co chce. Nie zamawiam ze alledrogo czy sklepow internetowych bo zwyczajnie sie mnie nie oplaci. Raz ze przywioza na miejsce i powiem ze mnie nie pasi i ide w cholere, dwa ze moge wymacac, trzy ze moge negocjowac stawki bo jak slusznie napisales to sprzedawca zarabia... ale wiedza doskonale ze jesli ja biore jakies produkty porobie i pochwale to od razu ich sklep wskazuje palcem i jest kilkanacie osob ktore pojedzie i kupi.
Zdaje sobie sprawe ze i japonce maja super sprzety u angole i jankesy no ale ... nie bede czekal miesiaca na katownik ;D
A limit od reki ma w 00 przynajmniej polowe tego co w ofercie.
Oczywiscie moglbym kupic sobie gowno nitowane w markecie za tam 20pln i powiedziec ze katownik jest ale co do wymiarow katow to powiedzmy sobie szczerze daleko im. Zreszta raz pisalem w poscie w temacie katownikow i gowna ktore jest nazywane katownikami.
Rada dla wszystkich... kupic najwiekszy katownik klasy 00 na ktory nas stac i mozna na gownie pracowac... bo do tego 00 ustawiamy tanioche i jest ok. Wydacie raz ale na lata.
Certyfikowane katowniki sa jak obrazki swiete! Macie obrazki ze swietymi? Ja nie mam ale katownik certyfikowany lezy w specjalnym boxie i otwieram go raz do 3 razy do roku zeby posprawdzac inne katowniki.
Rada taze zeby nie kupowac aluminiakow bo to wyrzucenie kasy w bloto. alu dobry katownik z pa9 albo pa 13 to koszt prawie 1000
a za tyle kupicie kilka klasy 00 czyli w teoretycznej dokladnosci mierzonej w nm na 1mb a wiec lepiej juz sie nie da.
Kupujcie certyfikowane sprawdzonych firm a nie topexow, itp
Nie dlatego ze uwazam ze topex to gowniana firma za gowniane piniadze sprzedaje towar bo zdaje sobie sprawe ze ona mierzy w innego klienta niz ja. Jednak musze to napisac bo nie bylbym soba, ze firma topex na pewno by zyskala duzo klientow gdyby zrobila nie szmelc na nitach ale 5mm stalowke ciata woda. To taka moja rada... ciecie woda z cnc da na pewno lepsze rezultaty nic alu nitowane przez kogos kto nie ma pojecia o nitowaniu, jak i nitami tak niskiej jakosci ze az oczy bola.
W polsce byscie zatrudnili jakas firme ktory by wam ciela i robila, Zawsze to ponizej 1mm na 1mb a nie 3mm na 20cm ;D
Czy kupicie limita czy cos innego np. takie https://mmtools.com.pl/?grupa=483&cat=485 (https://mmtools.com.pl/?grupa=483&cat=485) watro pamietac ze bedziecie na tym pracowac...
Zdaje sobie sprawe ze dla jednego katownik styknie z majstra za 10pln zeby kawalek deski przyciac ale jesli myslicie na powaznie o tym ze chcecie ta deske dobrze wymierzyc... to trzeba wydac.
Nikt nie mowil ze stolarka bedzie tania ;D
-
Laser tnie ( jak jest dobrze ustawiony ) z dokładnością +/- 0.1 mm a gładkość krawędzi pozostawia czasem wiele do życzenia.
Nie wiem co chcecie sprawdzać kątownikami za kilka setek PLN przy pracy z drewnem.
Kątowniki precyzyjne mają raczej zastosowanie przy pracy z metalem i też nie z wykorzystaniem pilnika.
@Qiub to co Ty promujesz to przerost formy nad treścią.
Kątownik do prac stolarskich sprawdza się przy pomocy dwóch szpilek i równej krawędzi, jak przechodzi pozytywnie ten test to wystarczy.
I jeszcze coś ,nie ma sensu wycinania kątownika na CNC. Gówno z tego wyjdzie a nie przyrząd pomiarowy.
-
Mozesz Krzysiek rozwinac swa finezyjna mysl o moim promowaniu??
Bo nie bardzo rozymiem czy robie kuku ludziom informujac ich ze za 20pln w mastrze kupia gowno po ktorym sie zraza czy boli cie to ze podalem linki do roznych firm sprzedajacych rozne katowniki ;D
Ja wyznaje zasade ze lepiej sie mile rozczarowac niz mocno zdziwic a czesci ludzi uprawia na forum partyzantke informujac innych ze na gownie tez popracuja ;D czyz nie tak? Mam dac przyklady z postow?
-
Spokojnie , nie ma się co unosić . W moim poście na pewno nie było żadnych złośliwości pod Twoim adresem ani pretensji o podawanie linków do sklepów oferujących drogie precyzyjne przyrządy pomiarowe. Po prostu promowanie wykorzystywania w technice stolarskiej tego typu przyrządów mija się z sensem. Tego typu przyrządów nie stosuje się nawet do trasowania w metalu a co dopiero w drewnie. Sposób sprawdzania kątownika nawet o 1000 mm ramieniu podałem a raczej przypomniałem i jest on wystarczający . Posiadanie ekstra drogiego precyzyjnego kątownika po to tylko by sprawdzić jakiś inny , bo taka myśl też padła - być może nie była to Twoja rada , też jest z ekonomicznego punktu widzenia bez sensu. Choć jak kto bogaty to kto mu zabroni.
Co do kupowania gówna za 20 PLN to mógłbym Cię zdziwić bo wszystko zależy na co trafisz ,ja mam dwa takie 300 mm i oba są bez zarzutu. Kupiłem ostatnio Kinex'a 500 mm też tanio i też jestem zadowolony. Tu nie ma reguł a jest niestety ruletka.
Więc informujmy się na wzajem jakie modele czy jakich producentów omijać a informacje o kątownikach za setki PLN raczej w stolarstwie się nie przydadzą i w taką inicjatywę wzajemnego informowania się raczej kiepsko się wpisują.
-
No dobra - mam do ucięcia płytę meblową 600 mm szeroką i chce zrobić "kreskę" prostopadle. I co? - mam kupić np Kątownik krawędziowy MKSg 200 x 130 mm (4622 2000) za prawie 700 zł i przyłożyć do niego znowu linijkę za kolejne 200 zł żeby przedłużyć sobie kątownik do 600 mm? Przecież cała tolerancja DIN 875 / 00 pójdzie się paść :)
-
Posiadanie ekstra drogiego precyzyjnego kątownika po to tylko by sprawdzić jakiś inny , bo taka myśl też padła - być może nie była to Twoja rada , też jest z ekonomicznego punktu widzenia bez sensu.
Tu właśnie opisałeś standardowy sposób wzorcowania w każdym poważnym zakładzie gdzie stosuje się jakiekolwiek normy..
w poprzedniej pracy miałem obowiązek raz w roku sprawdzić (i skalibrować w miarę potrzeby) na zewnętrznym wzorcowanym przyrządzie oscyloskop, miernik elektryczny (napięcie, prąd, rezystancję)..
czemu laser z dokładnością 0.1mm nie nadawałby się żeby wyciąć kątownik powiedzmy 500x500mm?
-
No dobra - mam do ucięcia płytę meblową 600 mm szeroką i chce zrobić "kreskę" prostopadle. I co? - mam kupić np Kątownik krawędziowy MKSg 200 x 130 mm (4622 2000) za prawie 700 zł i przyłożyć do niego znowu linijkę za kolejne 200 zł żeby przedłużyć sobie kątownik do 600 mm? Przecież cała tolerancja DIN 875 / 00 pójdzie się paść
Raczej masz do droższego co jakiś czas przykładać tańsze i je ewentualnie korygować.
-
Wlasnie malym kroczkami zblizamy sie wlasnie co kazdy z Nas tak naprawde oczekuje i w czym ma doswiadczenia!
Krzysiek napisal ze mija sie z celem wywalanie na drogie katowniki bo mozna i tanie kupic ale jest to ruletka - oczywiscie mikronowe dokladnosci nie sa nam potrzebne bo i tak jesli ktos grubym olowkiem budowlanym przejedzie to i krecha bedzie miala z 2mm i szlak trafi nasz dokladnosc.
L4 zmierza w tym kierunku co ja czyli miec jeden certyfikowany katownik i mierzyc sobie od niego gowniane katowniki.
Teraz moze wyjasniam dlaczego dalem kilka linkow. Jak widzicie co sklep to inne ceny ale i inni producenci.
Ja osobiscie jestem ciety przez bardzo zle doswiadczenia na gowniany sprzet za grosze. Co kupilem z katownikow to szkoda byla nawet w rece trzymac. Widac Krzyskowi sie udalo... mnie nie.
Jesli nie chcecie wydawac na certyfikowany to nie wydawajcie... kupcie po prostu klasy 00 jeden i juz jest prawie zerowe prawdopodobienstwo ze kat 90 bedzie uwalony. A od takiego tez mozecie przeciez mierzyc inne.
Pamietajcie ze certyfikowany katownik lub 00 to tak naprawde te same katowniki, mozliwe ze przy cert. zastosowana jest dodatkowa polerka, zabezpieczenia, itp., oraz co najwazniejsze jedna lub dwie osoby sprawdzily go osobiscie czy spelnia norme. Chodzi o papierek i o pewnosc ze producent nie sprzedal kichy a ktos za jego poprawnosc gwarantuje klejnotami!
Norma 00 jest dla nas juz wystarczajaca i dajaca nam gwarancje ze to nie katownik spieprzy robote a czlowiek! I to jest wlasnie ta pewnosc - to jest wlasnie kolejny element ktory nam odpada w ukladance, element powodujacy ze zmniejsza sie potencjalne zagrozenie spieprzenia pomiaru a jednoczesnie ciecia, skrecania...
Co do samych katownikow i ich cen w klasie 00 to sugeruje kupic najwiekszy katownik na jaki mozemy sobie pozwolic !!! Dlaczego?
Im wiekszy katownik tym wieksza precyzja. Katowniki ja kupuje grube bo latwo taki polozyc pozniej na drewnie jak robie szafeczke i sprawdzic czy mam katy, nie wybije sie i nie wygnie jak cienkie. Patrzcie w sklepie za takimi z krawedzia i bez. Sprawdzcie czy nie ma na nich farby... jesli jest odstawiamy.
Dobrym przykladem dlaczego farba na katownikach jest zlym pomyslem sa katowniki firmy wolfcraft! Sa odpryski i nie ma trasowania... czlowiek dostaje nerwicy, na forum sa na pewno userzy ktorzy to potwierdza! Wolfcraft robi duzo fajnych i dobrych rzeczy ale katowniki spieprzyli.
Dochodzimy w koncu do samych cen i moich linkow o ktore Krzyskowi zapewne chodzilo.
Dalem linki zeby sobie porownac ceny, modele i producentow.
Dla przykladu podaje: Helios 30x20cm bedzie za 350pln, Limit podobny kolo 250pln, a sa firmy ktore kupicie za 150pln w tej klasie!
Nie ma wiec wielkiego problemu. I kupujecie raz produkt, jak przychodzi czas trasowania to wiecie ze mozecie na tym polegac i nie tracic nerwow jak zle utniecie - w zasadzie wtedy to juz mozecie szukac winy gdzie indziej.
W tym drodzy userzy chce Was uswiadomic! W czestych bledach ktore sa popelniane jako amatorzy i zrazacie sie albo winicie za to caly swiat!
Doskonale zdaje sobie sprawe ze starzy wyjadacze wezma cyrkiel, kartke i zrobia sobie pomiar do kartki ale nowi nawet na to nie wpadna.
Pomagajmy sobie nawzajem. Ja moge smialo polecic kazdy katownik z jednego kawalka materialu ktory ma norme DIN875/00.
Z przeszlosci odradzam katowniki woltcrafta bo sa malowane, farba odpryskuje i zle sie odrysowuje krechy, odradzam tez marketowy z przyczyn czysto obiektywnych - cienkie aluminium i slabe nitowane polaczenia.
Jesli ktos sie zastanawia czy nie wolalbym przepic ta kase co wydalem na te lepsze katowniki to go informuje ze wolalbym przepic... ale na czyms trzeba pracowac.
Pozdrawiam i sie nie napinajcie bo ratuje zycie gownianym katownikom ktore moglibyscie rozwalic w akcie zlosci warsztatowej jak sie okaze ze pomiar trefny
-
No patrzcie, tyle lat się zastanawiałem dlaczego wszystko mi wychodzi krzywe, a Qiub jednym postem to rozkminł, to nie ja byłem winny a gówniane kątowniki. ;)
A na poważnie, dyskusja przypomina mi podobne o "superprecyzji" z początków forum cnc info, tam też byli tacy którzy przekonywali że bez sprzętu za kwoty z kilkoma zerami szkoda się brać za cokolwiek. Nikt nikomu nie zabrania kupowania drogich przyrządów, ale może warto też napisać że ten tani kątownik można sprawdzić zarówno przy zakupie jak i również później w użytkowaniu mając do dyspozycji jedną równą krawędź np. płyty meblowej i do oceny jego prostopadłości przy pracach stolarskich w zupełności wystarczy przyrząd jakim jest ludzkie oko.
Qiub, a jak sprawdzasz te swoje stalowe wzorcowe kątowniki bo mogą się przecież wygiąć (szczególnie te długie)a w przemyśle metalowym stosuje często przyrządy pomiarowe z żeliwa.
-
Jeśli traktuje je jako relikwie i od święta tylko wyciąga żeby niedomyte masy (tańsze kątowniki) mogły ogrzać się w blasku to raczej się nie powyginają.
-
Qiub, a jak sprawdzasz te swoje stalowe wzorcowe kątowniki bo mogą się przecież wygiąć (szczególnie te długie)a w przemyśle metalowym stosuje często przyrządy pomiarowe z żeliwa.
jeden duzy katownik lezy w specjalnym pudeleczku, pudeleczko jest prawdopodobnie szczelne a na nim napisane ze ma lezec plasko i nic na nim nie ma prawa stac/lezec dodatkowo jest informacja ze raz na 3 lata nalezy oddac do kalibracji, numer telefonu na ktory sie dzwoni oraz numer umowy ktora nalezy podac w celu sprawdzenia/skalibrowania za free. Przyjezdza kurier zabiera i oddaje jak juz przejdzie gdzies tam testy.
sa specjalne gatunki stali oraz ich obrobka gwarantujaca duzo mniejsze wachania materialowe ale o tym mozna poczytac sobie na necie
odnosnie cnc to mozna olowki robic i to wyjdzie kilkaset do kilkutysi albo robic glowice do silnikow samochodowych i wyjdzie kilka baniek lub obrabiac czesci do samolotow gdzie precyzja jest jeszcze wieksza niz w samochodach i wydac na park cnc kilka miliardow. wszystko chyba w temacie cnc i odpowiedzi ze bez grubych baniek nie da sie zrobic nic...
-
... Ja moge smialo polecic kazdy katownik z jednego kawalka materialu ktory ma norme DIN875/00 ...
Jest to delikatnie mówiąc "niedomówienie" ... ;-)
Moim zdaniem kątownik "00" nie jest narzędziem ani koniecznym ani wystarczającym ...
-
czemu laser z dokładnością 0.1mm nie nadawałby się żeby wyciąć kątownik powiedzmy 500x500mm?
Pytanie było o dokładność z jaką tnie laser. Nie ma problemu by wyciąć taki kątownik laserem ale będzie to tylko przyrząd do trasowania i to chyba tylko do drewna , bo do metalu musi być już szlifowany. Na pewno nie będzie to kątownik do wzorcowania innych kątowników.
-
ja wiem? jakby wyciąć z blachy 4mm i wypiaskować to do celów stolarskich pewnie by był ok
-
Jak już będziesz to robił to moje rady :
- wystarczy blacha 3 mm
- i koniecznie z kwasówki.
Ja wyciąłem sobie komplet dużych krzywików ze zwykłej blachy i teraz ganiam się z korozją.
Przy kwasówce nie duża różnica w cenie a spokój i estetyka załatwione.
-
ok, pogadam w zakładzie, niedawno zmieniłem pracę i w nowym miejscu jest cała hala z laserami itp. sprzętami więc pewnie "za flaszkę" i cenę materiału da radę wyciąć..
-
w cenie tego Stanley'a można kl.1 kupić na: https://elnaro.pl/pl/p/Katownik-powierzchniowy-ze-stopka-MKSc-100x70-mm-kl.-1-GIMEX-214.354/29654 (https://elnaro.pl/pl/p/Katownik-powierzchniowy-ze-stopka-MKSc-100x70-mm-kl.-1-GIMEX-214.354/29654)
-
maly ten katownik ale to juz jest odpowiedz na gowno marketowe, ktore ma katy... jakies ma na pewno
-
Idąc za czyjąś tutaj sugestią zrobiłem małe zakupy u południowych sąsiadów w https://shop.kinexmeasuring.com (sklep w CZ, ale producent z SK)
Całkiem fajne ceny, przesyłka bezproblemowa. Dodatkowo zaskoczony jestem jak ładnie jest każdy element zapakowany - każdy ma dopasowany pokrowiec! Aż żal wyciągać i na ścianie wieszać :)
(https://lh3.googleusercontent.com/pKL7gnOldU46IfjLIjYmck3Qb3AgXwvkIs7Lqf-5g4jTTpBI-0lmYebizmEFcqTQm1irg5sVJJVl9ZuhR7BbDFzW8EfSVsnHbRLYDvkEfAc6htAV-eqrDMNpUeuWye3mfkye96-uxkVh_N9gyEL_Mn-byNObVWrU3izaVL6T5z6o4NY7PfsyFvhwqOr196LUlxEt1R1YyJkU37ScY8hdvvLLjnfppzqiR4RJ5hvf_7rf8OaHlanQYoFQEtMdcD4gqI4xIavnmqXZo9GL2ModTJPVZxdBVktaoN_z_T2_uCpbXT2OWGPhy_O5hb0NUHngva02iLW0sAft3j4BSSR-YtLyO-IBK1yC41JjAkLtVIDTkBSYPirz2fLWKIopcewSqkQBOqtu5R_c-Dl1ZoN5OalQ3rZZ-lyLXCgW5T8cFGWaXGWcmajFQICaVyRoNiRhStguNf-N1SXRAiPAPpQGy-tFpjYanYS1bAPMxqTai9aNo0friwAF8kI2MDrTHUVmGXNm8h71Canmdi9iieen6d6iuH917U5xCFg6KAEMpt1mzVP3_kpF_Lt_2FfWJJBnuNVyrjj7AdSXVtwX12kVpdKja5hqMZOxl_lFDKyE=w859-h1145-no)
-
Żal też obrazkowi się wyświetlać? :-)
-
Jakis ubogi zakaz wjazdu sie pokazuje....ubogi bo czarno-bialy :D.
-
Jak to mawiamy w branży "u mnie działa!", ale domyślam się o co chodzi, dlatego poniżej załącznik.
-
tak czytam to i czytam i chyba brak mi tolerancji ;D
Panowie, a czy przypadkiem nie powinno się wyjść od tego jaka tolerancja jest dopuszczalna np. przy wykonaniu deseczki do mięsa, jak dla mechanizmy zegara z kukułką, a jaka przy średnicy otworu wlotowego muszli klozetowej i w zależności od w/w potrzeb tak doposażyć się narzędzia pomiarowe?
Wchodzę do marketu biorę kątownik przykładam lewo/prawo, rozjazdu nie ma, biorę. Do mniejszych rzeczy często używam ekierek szkolnych za cirka 0,65 PLN, tu nawet nie sprawdzam w sklepie :D, tylko jeśli zajdzie potrzeba jeden-trzy przejazdy po papierze ściernym, lewo/prawo i do przodu.
A tak na marginesie przypomniała mi się wypowiedź tego angielskiego magika od frezarek James Burbon czy jak mu tam było, że w zasadzie to on miarkami z jednostkami miary się nie posługuje, wystarcza mu kartka papieru by skopiować grubość/długość elementu.
-
Tylko problem polega na tym, że nie zawsze taki kątownik jak by się chciało można kupić w sklepie stacjonarnym. Czyli nie zawsze jest możliwość przetestowania go przed zakupem. Te fajniejsze bywają sprzedawane w opakowania. Dla mnie jeśli test lewo prawo daje dobry wynik to tolerancja jest OK. Problem polega też na tym że test lewo prawo należy wykonać względem obu krawędzi obu ramion, bo krawędzie też potrafią być nie równoległe względem siebie.
-
A jak postępować jak już się kupiło ten "super" i jest do d...?
Dostałem na walentynki kątownik Limit 100x150 w Robokop, na dłuższym ramieniu ma rozjazd ponad 1mm.
Nie mogę go ani oddać ani wymienić 🤨
-
Nie wiem jaki to kątownik ale możesz spróbować tej metody
-
na bank jest walniety nie w fabie ale gdzies po za ... mam kilka roznych limitow i wszystkie sie dokladnie pokrywaja a takze pokrywaja z innymi firmami na kacie 90
czasami sprzedawcy tym rzucaja jak zlomem bo przeciez to metal i sie nie pokrzywi
-
Temat po trosze się wyjaśnił, darczyńca zakupił "podobny" do wskazanego za radą sprzedawcy bo to do "dłubania w warsztacie" Kątowniki warsztatowe stalowe wykonane z tolerancją wg normy DIN 875/3
Nie zmienia to faktu, że jest walnięty gorzej od T....xa z Liroja ;) A chciałem na nim regulować nastawne od Bahco bo mnie już dobija ciągłe sprawdzanie.
A jak ma się wpływ temperatury na takie narzędzie? w warsztacie mam aktualnie -2°C
Myślałem o podszlifowaniu, ale mam obawy, że nie będzie lepiej, a dodatkowo jest ze stopką: model 12048-0108 (https://robo-kop.com.pl/moduly/sklep/UserFiles/big/27112/-/LIMIT-katownik-warsztat-stal-150x100mm.jpg)
-
Temperatura nie zmieni Ci kąta. Metal trochę się "skurczy" ale katy pozostaną raczej takie same. Nawet jeśli to różnica ta będzie niezauważalna i błąd pomijalny.
-
Po cichu liczyłem, że w ciepełku się wyprostuje, ale d..a.
Jak się ociepli to spróbuję podszlifować, nie mam nic do stracenia tylko nie wiem jak się zabrać za stopę, chodzi o te wąskie występy
-
Dostałem na walentynki kątownik Limit 100x150 w Robokop, na dłuższym ramieniu ma rozjazd ponad 1mm.
Nie mogę go ani oddać ani wymienić 🤨
Robokop ostatnio widzę daje d... ostatnio przysłali mi strug w opakowaniu które chyba pies zjadł i zwrócił, a na dodatek luzem w dużym pudle dołożyli kątownik limita
Jako, że strug no 5 i majtał się jak żyd po pustym sklepie to wiadomo jak to się skończyło
Tłumaczenie firmy - mają nowego pakowacza :/
-
To niech pakowacz zapłaci za straty. Wtedy się nauczy.
Robokop to sklep z mojego terenu. W stacjonarnym pracują "normalni" ludzie. Jacy obsługują "internety" nie wiem ale nie przekreślajcie sklepu jako takiego.
-
Miłosz, byłem kilka razy w tym sklepie jak i korzystałem z zakupów internetowych. Kontakt utrudniony natomiast na miejscu stado gburów. Sam sklep, ceny i wyposażenie OK ale obsługa tragiczna... To nie tylko moje zdanie bo takich opinii w sieci jest więcej a i na miejscu spotkałem się jak gość po nich jechał za to samo.
Co do pakowania.. nie możesz tego odesłać? Kupowałeś przez internet to łachy nie robią (chyba, że brałem fv).
-
No wiesz, ja tam kupowałem parę dupereli oraz odbierałem z ich aukcji i fakt, że nie rzucali mi się na szyję z radości ale też żadnego gburstwa nie zaobserwowałem. Podobna jakość obsługi powiedziałbym co w Metalpolu. Mnóstwo klientów którzy do końca nie wiedzą czego chcą, ludzi nie zdecydowanych. Wiem, że to nikogo nie usprawiedliwia ale naprawdę nieraz ciężko wytrzymać (jak się domyślam) a rodzinę z czegoś trzeba utrzymać.
Ja zawsze staram się mówić konkretnie co potrzebuję, dostaję towar, słyszę kwotę, płacę, dziękuję i tyle. Może dlatego gburstwa nie zaobserwowałem (bo za mało u nich kupowałem).
-
Panowie, pominmy dyskusję o sklepie bo ilu klientów tyle opini.
-
Racja.
Przepraszamy.
-
Jak się ociepli to spróbuję podszlifować, nie mam nic do stracenia tylko nie wiem jak się zabrać za stopę, chodzi o te wąskie występy
Szlifowałem takie kątowniki w pracy ale tylko po zewnątrz, wewnątrzny kąt nie było kiedy zrobić ;) My w pracy mamy kątowniki Kinex. Złożone są z dwóch elementów i skręcone razem śrubkami od spodu. To są delikatne rzeczy i jeżeli pracuje się w metalu to wystarczy lekkie stuknięcie, przejechanie spodem po nieogratowanej powierzchni i już kątownik cierpi. O drewno nie pokaleczymy chyba, że na płycie będzie jakiś pyłek, wiorek, piaseczek. W produkcji jednostkowej proces nieopłacalny. Koszt regeneracji przekroczy koszt nowego kątownika od chinczyków, bo ten takim jest na 99% :) No chyba, że masz płaskoszlif pod ręką i dobre imadło. Jak masz jakieś pytania to pisz.
-
Albo ja mam farta i powinienem idąc tym tropem zacząć grać w totka, albo moje wymagania co do dokładności są mniejsze.
Wczoraj przyszedł do mnie kątownik zamówiony u kitajców. Potrzebowałem akurat czegoś małego i zamówiłem taką popierdułkę 63x40mm za 15 PLN z darmową wysyłką, na zasadzie a zobaczymy.
Nie mam na wyposażeniu żadnego kątownika normowanego, więc nie jestem w stanie w 100% stwierdzić czy ten kątownik ma równo 90st, jak pisałem wcześniej jeśli sprawdza się w teście lewo/prawo to uznaję go za wystarczającego dla mnie, ten się sprawdził. Jeśli ktoś chce zaryzykować 15PLN i potrzebuje coś małego to podaję niżej link do oferty na której go zakupiłem.
https://pl.aliexpress.com/item/63x40mm-Burt-W-Kszta-cie-litery-L-Spr-bowa-Placu-W-adcy-K-t-90-Stopni/32847152255.html