Forum stolarskie Domidrewno.pl
Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: akwa-stolarz w 12 Maja 2017, 15:55:29 czas Polski
-
Witam. Otrzymałem taką wycenę dachu. Czy jako inwestorzy lub fachowcy możecie się do tego odnieść?
Dosyć spora firma od lat zajmująca się budowlanką i dachami.
Stan obecny to dach deskowany pokryty papą plus kontrłaty. interesuje mnie pokrycie blachodachówką plus wykończenie( orynnowanie itp) w dachu są trzy okna.
Co sądzicie o cenie?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170512/4f2b031f6876639a7aa871c6c66b3cf8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170512/7d70344ce2c31cfaebac4aba842cdffe.jpg)
-
No cóż,ceny powalające(jak dla mnie),ale patrząc na poniższe linki to...
http://kb.pl/teksty/2017/01/15/cennik-uslug-dekarskich-2017-w-roznych-regionach-polski/
http://kb.pl/teksty/2017/01/08/koszt-budowy-dachu-dwuspadowego/
A nie widzę w kosztorysie obróbki komina,i nie wiem,ale podbitki także mi brak.
Ja byłem chyba w komfortowej sytuacji-patrząc po tych cenach :)
Nie dość że pomagałem koledze który mnie kontrolował,czy dobrze sobie robię to jeszcze dość duży rabat dostałem na blachę :)
po znajomości
-
Im więcej obróbek - tym wieksza kasa
im więcej załamań, dodatkowych daszków, kominów, itp - tym większa kasa...
Piszesz, że kontrłaty są połozone a w wycenie sa uwzględnione. A membrany tylko 10m2 - gdzie będzie szła ?
-
Dach dwu-spadowy plus coś tam wystajacego nad garazem. Prosta konstrukcja. Właśnie nie wiem czemu kontrłaty są w wycenie skoro leżą na dachu. Teściowa była przy wycenie. Liczyłem na około 20 tysięcy za taką robotę. Wykończenie komina miało być blachą ale nie jestem pewien czy jest w wycenie uwzględniona. Co do membrany to nie mam pojęcia po co skoro dach deskowany plus Papa. Nie wiem również do czego mają służyć 3 arkusze OSB. Co do podbitki to nie będzie jej. Widoczne elementy więźby są oszlifowane i pomalowane. Jak za 5 lat będą wymagały renowacji to pójdzie podbitka.
-
wg mnie folia nie potrzebna łaty skoro już są oraz płyta osb ogólnie blacha droga jest ale ona robi cenę i okna dachowe
-
A ten struktonit, to do czego bedzie ?
-
Akwa-stolarzu, jestem na podobnym etapie, raczej unikam wycen(robili mi kilka naście i tylko jedna była zrobiona kompleksowo-bardzo się zraziłem) tylko umawiam się na dniówki(jestem i pilnuje)bądz od metra2, za ciesielkę i pokrycie dachu z wszelkimi obróbkami płacę 35zł z m2, dach mam 303m2 koperta, czekam na wycenę blachodachówki i okien dachowych bo mam ich aż sześć ale najprawdopodobniej zostanie trzy.wszystko na podkarpaciu , prognozuje oszczędność względem tej kompleksowej wyceny na poziomie 30000 zł-niedługo bedę wiedział :)więźba płacę 640 za m3 bez impregnacji -to załatwiam sam.
-
Wg mnie folia do zrobienia obróbki okna dachowego.
Kontrlaty może do zrobienia płaszczyzny dachu
Blachy płaskiej raczej sporo jak na obróbki.
Niecałe 50zł za metr. Sporo. U znajomego za tyle to z konstrukcją dachu robili
Cena tej dachówki to tez ciut za duża, przynajmniej o vat powinna być tańsza
-
Płaska zawsze zostaje
-
Witam
Ja 2 lata temu robiłem dach jednospadowy z jednym kominem i wszystkie rynny itd.
Dach 7,5 m x 15 m
Położyli płytę OSB na całości
Papa
Podłacie
Blachodachówka trapez
Blachy i wszystkie rynny
Za materiał zapłaciłem 7 tysięcy
Za robotę wzięli 8 tysięcy
Pamiętam tylko cenę za blachodachówkę 2.250 zł. I płyty OSB 2 tysiące
Zrobili wszystko od nowa tzn. Zerwali stary dach (strzępy i pognite stary płyty z dachu) zostawili tylko stare krokwie.
Obrobili i wymalowali wszystko co było w koło dachu razem z kominem...wyszpachlowali go i pomalowali.
Czy 15 tys. To dużo...myślę że wzięli niedużo (bez faktury robota)
-
Nie wiem również do czego mają służyć 3 arkusze OSB
Myślę żeby je pociąć na paski około 20 cm i podbić z tej strony gdzie będzie spadała woda do rynny z dachu.
-
Jaką modułówkę Ci wyceniali bo jest tego trochę na rynku i rozbieżność cen spora?
Ceny w normie a za montaż okien śmiesznie mało.
-
Po co 25 arkuszy blachy płaskiej ? ??? Trochę za dużo jak na pas podrynnowy. Wyjdzie z tego ponad 130 mb pasa. Ten pas nie musi być tak bardzo szeroki. Jak położą dach to nawet nie będziesz mógł sprawdzić jak szeroki jest on rzeczywistości.
Jak patrzę na wykaz materiałów to jest tam tego tyle ,że zaczynam mieć wątpliwości czy to wszystko zostanie wbudowane i czy nie służy jedynie do napompowania kosztorysu. To stara metoda "fachowców". Jeśli chodzi o robociznę to za metr tyle ile kosztuje metr blachodachówki czyli 230mkw. x 36 zł daje około 8200 zł. Cholernie drogie to pokrycie.
Tu w Bretanii zrobienie dachu kosztuje około 15000 € ale za tę cenę jest wszystko , kompletna konstrukcja ,pokrycie , obróbki i orynnowanie. Jeżeli nie pada robota jest skończona na południe w piątek jeżeli zaczynają w poniedziałek. Jakość taka jak wszędzie , Francuz jest zawsze zadowolony bo się na tym nie zna.
-
Skąd pomysł aby za krycie brać tyle co kosztuje materiał?
Między najtańszą a najdroższą blachodachówką jest kilkadziesiąt złotych różnicy na metrze kwadratowym, roboty dokładnie tyle samo.
Pasa podrynnowego w tym przypadku nie ma, użycie struktonitu go wyklucza.
Nie można mówić o ilości blachy płaskiej bez chociażby szkicu dachu, to wróżenie z fusów a już mówienie ze u nas dach kosztuje tyle i tyle to kompletna kpina. Wycena dwóch identycznych projektów może się różnić o kilkaset procent w zależności od materiałów, wykończeń, systemu rynnowego, rodzaju konstrukcji.
Przykład:
Kryję teraz bardzo prosty dwuspadowy dach za który normalnie wziąłbym 30zł/m2. Klient zażyczył sobie wiele elementów wykończeń wykonywanych na warsztacie i bardzo pracochłonnych. Końcowa cena wyniosła 135zł/m2.
-
Tak wygląda dach. Według mnie prosta konstrukcja. Nie chcę żadnych udziwnien. Ma być solidnie i prosto. Nie chcę ładować kasy w wygląd zewnętrzny domu.
Będę robił jeszcze jedną wycenę więc wrzucę dla porównania. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170514/7580bfc825a8f10be9880c16439d206e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170514/a99a5250ab2f12c0fd2b15ae710ae2b4.jpg)
-
czyli struktonit ma być na komin ?
-
Super domek.
Jesli mogę spytać to jakie były całkowite koszta postawić dom do tego stanu?
Ciekaw jestem bo też myślałem dokładnie o czymś takim.
-
Skąd pomysł aby za krycie brać tyle co kosztuje materiał?
Myślę ,że to jest uczciwe , oczywiście nigdy nie zawadzi po negocjować jeżeli dachówka jest ponad standardowo droższa a dach jest prosty.
Czy rzeczywiście różnice w cenie dachówki dochodzą do 200-300% ?
Jeżeli jest struktonit to po co została doliczona blacha płaska
Między najtańszą a najdroższą blachodachówką jest kilkadziesiąt złotych różnicy na metrze kwadratowym, roboty dokładnie tyle samo.
Dokładnie nie to samo - gdybyś mi zaczął układać dachówkę z wysoką falą tak jak z niską to wygoniłbym Cię z dachu. Dlatego cena robocizny jest w jakiś sposób odzwierciedleniem ceny dachówki. Droższe wymagają większej staranności i nakładu pracy i dlatego dachy z takich dachówek są często bardzo efektowne.
Dach naszego Kolegi nie jest może marzeniem dekarza ale nie jest znowu taki skomplikowany by tak usprawiedliwiał ten kosztorys.
-
Tak na oko jak dobrze pamiętam - zrobienie dachu od postaw (czyli więźba i pokrycie) to ok za m2:
- od 35 zł blachodachówka, dach dwuspadowy
- od 40 zł blacha na rąbek oczywiście nowoczesny panel a nie metoda starodawna
- od 50 zł za dachówkę
Takie ceny są +/- w świętokrzyskim. Także ten cennik robocizny przy powierzchni ok 230 m2 i cenie za robociznę dane ok 11 000 zł daje prawie 50 zł/m2! Deko dużo, zwłaszcza że masz już więźbę i trzeba "jedynie" przybić łaty i pokrycie.
AAAAAAa - tak czy siak daj folię pod blachę.
-
Tak że zdjęć wziąłbym za ten dach 30zł/m2. z rynnami i obróbkami.
Montaż okna 350zł/szt.
Nie wiem na co struktonit, jeśli do komina to robocizna 500zł.
Jeśli do deski czołowej i krokwii skrajnych to montaż w cenie bo odchodzi obróbka blachą.
Jeśli struktonit jest liczony na komin to ilość blachy płaskiej jest ok. Trzeba z niej zrobic:
-wiatrownice, 6 metrów z arkusza,
-pasy nadrynnowe, 12 metrów z arkusza,
-obróbkę deski czołowej, 12 metrów z arkusza,
- kosze, 4 metry z arkusza,
-obróbkę krokwii skrajnych, 12 metrów z arkusza
- obróbkę komina, 1 arkusz na 1 komin z grubsza.
Ceny materiałów:
Jeśli wyceniali modułówkę Rukki Finera lub Bud-Mat Venecja to cena jest ok, jeśli inne to jest za wysoka.
-
gdybyś mi zaczął układać dachówkę z wysoką falą tak jak z niską to wygoniłbym Cię z dachu.
Od jakichś 20 lat robię tylko dachy ale chętnie się czegoś nauczę, możesz rozwinąć?
-
To i ja się dołączę w kwestii nauki ;)) 15 lat z dachami ;)
W całym temacie (zestawienia i zdjęcia) zastanawia mnie kwestia wentylacji....
-
Kolego @Artkor czy przyjrzałeś się obu zdjęciom dokładnie? Kto na takie kominy będzie kładł struktonit ? Jaki jest sens , jeśli oprócz przewodów wentylacyjnych są też spalinowe ? Za trzy ,cztery lata blacha będzie sperforowana. Jeśli ten struktonit przez wykonawcę został przewidziany na kominy to jest to robienie klienta w bambuco.
@akwa-stolarz małe pytanko . Dlaczego kominy nie są wymurowane w części ponad połacią dachową z cegły klinkierowej na zaprawie cementowej ?
Estetycznie i trwałe wykończenie komina. Jeśli w środku będzie wkład kominowy + wyrzutnia ,to taki komin jest prawie wieczny.
-
Super domek.
Jesli mogę spytać to jakie były całkowite koszta postawić dom do tego stanu?
Ciekaw jestem bo też myślałem dokładnie o czymś takim.
To co widać na zdjeciu- od momentu wejścia do notariusza, do stanu obecnego około 70 tysięcy złotych.
Krzysiek. Kominy są izolowane wełną w środku. Myślisz, że pomimo tego blachą się wypali? Nie chciałem komina z klinkieru. Ma być obłożony blachą w kolorze dachu. Co wykonawca zaproponował w kosztorysie to nie wiem. Ale tak z nim ustalalem przez telefon.
Blachodachówka to spektrum z balex metal
-
To może komin docieplić wełną,a na to tynk ???
-
Wiem, że dobra robota musi kosztować ale myślę, że spokojnie znajdę kogoś kto zrobi to za 25tysiecy. W środę będę dzwonił dalej po innych firmach
-
Kolego @Artkor czy przyjrzałeś się obu zdjęciom dokładnie? Kto na takie kominy będzie kładł struktonit ? Jaki jest sens , jeśli oprócz przewodów wentylacyjnych są też spalinowe ? Za trzy ,cztery lata blacha będzie sperforowana. Jeśli ten struktonit przez wykonawcę został przewidziany na kominy to jest to robienie klienta w bambuco.
A Kolega ma w ogóle pojęcie co to jest struktonit?
-
Jeżeli na struktonit mówi się również łupek to jestem w domu. Wykonawca wspominał coś o łupku na kominy. Więc na 100 procent struktonit na kominy.
Co do wentylacji dachu to są dwie opcje. Albo wentylacja w kalenicy, albo ocieplenie pójdzie po jętkach a wentylacja będzie poprzez dwa małe ( 25x25 cm) okienka w szczytach. Co lepsze? Jeżeli nie ma sporej różnicy to wentylacja poprzez okienka będzie tańsza.
-
BalexMetal w moim regionie praktycznie nie występuje więc się nie wypowiem.
-
No tu rzeczywiście się zapędziłem jeśli chodzi o perforację. :o
Nie mniej jakiekolwiek obróbki blacharskie na kominie uważam za nieużyteczne.
-
Oczywiście jesteś dekarzem i ta teza jest poparta doświadczeniem praktycznym?
Pytam bo właśnie podważasz podstawy zawodu spisywane od kilkuset lat.:)
-
Uparłeś się żeby offtopować wątek , więc rzeczywiście jestem dekarzem i podważam podstawy zawodu spisywane od kilkuset lat .
Jesteś zadowolony ? ???
-
Nie, bo uważam że nie masz nic wspólnego z tym zawodem, chyba że raczkujesz w temacie.
A uparłem się bo szlag mnie trafia jak na zadane pytanie zawsze najwięcej do powiedzenia mają osoby znające temat z muratora i for internetowych.
-
A gdzie wcześniej podszywałem się pod osobę wykonującą ten zawód. Gdybyś nie był przemądrzały i przekonany ,ze po 20 układania dachów masz już całą wiedzę na ten temat to domyślił byś się ,że występuję z pozycji inwestora. Wiedza przekazywana w Muratorze i na forach internetowych jest też dobrą wiedzą ,ale Ty może nie potrafisz z niej skorzystać. Stąd Twoje frustracje, a trzeba być otwartym na wiedzę.
-
Krzysiek, jakbyś zobaczył ile w każdym sezonie robię poprawek po ludziach którzy swą wiedzę o dekarstwie przenieśli z for internetowych na budowę to może zrozumiałbyś moje podejście.
Zresztą nieważne, mam nadzieję że autor wątku znajdzie dekarzy a nie informatyków czy czytelników muratora którzy postanowili spróbować swoich sił w tym jakże prostym zawodzie.
-
Piszesz że zawód prosty,a tyle poprawek masz ???
Prosty,jak dach prosty,bo jak parę ,daszków,okien dachowych i udziwnień-to już proste nie jest ???
:)
A co do wiedzy internetowej to pozwolę się nie zgodzić,nie będę uzasadniał,żeby nie bić piany ;)
-
Piszesz że zawód prosty,a tyle poprawek masz
ale nie pisał o poprawkach po swojej robocie, tylko po takich znawcach internetowych:) o to chodziło:)
-
Wiem :) ale pisał że zawód prosty,a według mnie nie jest prosty,a poprawki to po kimś.
Czasami gmatwam o co mi chodzi, fajnie że zwróciłeś mi na to uwagę ;)
-
Krzychu, to sarkazm był.
Nic innego nie robię przez ostatnie 20lat, biorę udział we wszystkich szkoleniach w których mogę i nadal się uczę bo zdażają się dachy gdzie muszę mocno pogłówkować.
Paweł, dzięki, dokładnie o to mi chodziło.
-
zdażają się dachy gdzie muszę mocno pogłówkować.
I dlatego uważam że ten zawód nie jet prosty,jak się komuś wydaje ;)
Co do reszty wiem o co chodzi,amen,kropka. ;)
-
taka sytuacja ...
dokładacie nowy dach do starego - przedłużenie, zadaszona wiata itp...
jak ustalacie producenta blachodachówki, jeśli nie jest Wam znany ?
-
Spróbuj zajrzeć od lewej strony, może producent się podpisał. Jeśli blacha z jakiejś "garażowej" fabryki, a swego czasu było ich trochę to ciężka sprawa będzie.
-
No właśnie dwa razy się tak przejechaliśmy... zero napisów, blacha stara....
Fale niby takie same a różnica w mm i na kilku metrach fale się nie pokrywały....
Co Ty robisz w takich sytuacjach ?
-
Kiedyś też miałem przedłużyć okapy i nie szło za nic dobrać blachy. Zrobiliśmy odcięcie obróbką blacharską, taki parapet jakby i położyliśmy jakąś zbliżoną kształtem blachodachówkę. Okapy przełamywaliśmy wtedy dość mocno.
-
Dzięki
-
Jeśli potrzebujecie blachy na dach to mam faceta z dobrymi cenami. W razie pytań dzwońcie do mnie 888-28-62-38.