Forum stolarskie Domidrewno.pl

Materiałoznawstwo => Płyty => Wątek zaczęty przez: tomekz w 15 Czerwca 2017, 12:27:28 czas Polski

Tytuł: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 15 Czerwca 2017, 12:27:28 czas Polski
Ma być tanio i cicho z drugiej  strony ściany.
Ściana  szer . 7 m  wys  3,8 m . Myślę o  10 cm  grubej  ścianie obitej z jednej  strony płytą gipsowo-kartonową 12,5 mm ,w środek wełna skalna ( 8 cm , 10 cm ? ) , a od  strony warsztatu płyta OSB - 18 mm , już bez płyty k-gips.

Czy może ściana murowana np. siporex    itp.. Ale to problem z jej ciężarem i fundamentem.
Co doradzacie?






Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 15 Czerwca 2017, 12:33:46 czas Polski
Tanio i cicho i jak najmniejszym kosztem pracy to chyba wersja z wełną . W ten sam sposób wygłuszałem niedawno busa . Z wiadomych przyczyn sklejka zamiast  płyta K-G ;)
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 15 Czerwca 2017, 13:09:26 czas Polski
Taniej w materiale było by dać obustronnie k-gips ,ale wolę mieć od mojej strony OSB bo zawsze można coś powiesić . Czy wzmacniać stelaż dodatkowo jeszcze kantóweczkami  z drewna ? nie będzie ściana się wyginać na samym  stelażu?
Dlaczego w systemie podają by dawać na takie  ściany podwójny k-gips ?
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 15 Czerwca 2017, 14:32:33 czas Polski
Podwójny k-g daję się przede wszystkim ze względu na wyciszenie pomieszczenia i wzmocnienie konstrukcji , aby do minimum wyeliminować możliwość pękania na łączeniach .
Co do kantówek , to nie ma sensu , konstrukcja i tak jest spinana za pomocą płyty więc jest to zbędne .
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: jasiop w 15 Czerwca 2017, 15:30:22 czas Polski
Poczytaj sobie na stronach ISOVER, Rigips, Knauf czy ROCKWOOL o materiałach i metodach.

PS
najlepszą izolacyjność dają przegrody ciężkie ...
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: carpenter w 15 Czerwca 2017, 21:27:47 czas Polski
Najlepiej Silka ale waga...
Najprościej i najtaniej gk, profil 100 i tyle samo wełny, pamiętaj o taśmach na profile, mijance na płytach i takie tam ;)
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 15 Czerwca 2017, 22:00:29 czas Polski
Mijanka na płytach jak są dwie warstwy   płyt  , a jak jedna  i taśmy na stykach, to sądzicie  że może pracować i pękać ?
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 15 Czerwca 2017, 22:04:23 czas Polski
7m to kawał ściany . Jeśli dasz gęsto poprzeczki to nie powinno . Jeśli chodzi o taśmę ,to Kolega Carpenter miał na myśli Tomku taśmę pod profil dla wygłuszenia https://www.google.pl/search?q=ta%C5%9Bma+pod+profil+ud&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9-f6R0sDUAhXDVBQKHV0bAMMQ_AUIBigB&biw=1366&bih=673#imgdii=20Qbx0zK3qdT7M:&imgrc=UsNj8Q6tJZsbBM:&spf=1497556922452
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 15 Czerwca 2017, 22:06:11 czas Polski
Myślałem ,że chodzi o siatkę na łączeniach :)
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 15 Czerwca 2017, 22:07:18 czas Polski
to też  ;)
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 15 Czerwca 2017, 22:28:25 czas Polski
na gipsa albo osb mozesz nakleic takie gabki do wygluszania, maja ksztalt trojkatow
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: jasiop w 15 Czerwca 2017, 22:39:59 czas Polski
Drodzy Panowie i Panie też,  fizyki nie da się oszukać ...
By przegroda była skuteczna musi ona swoje ważyć.  Kwestia tego by to wszystko "zbilansować" ...
A pisanie = cyt: "gabki do wygluszania, maja ksztalt trojkatow" jest trochę nie na miejscu ...
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 15 Czerwca 2017, 22:59:25 czas Polski
mozesz nakleic takie gabki do wygluszania,

To nie  studio nagrań ,nie  wspomnę o siedlisku kurzu .

Jasiop , czyli powinna mieć  swoją  masę.
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 15 Czerwca 2017, 22:59:55 czas Polski
Widzisz Qiub, doigrałes się.

A co do tematu to sądzę iż nie ma to większego znaczenia, ponieważ bezpośrednie sąsiedztwo warsztatu i tak zrobi swoje, wibracje przenoszą się po całym budynku.
Jeśli już, to ścianka konstrukcyjna, bo w razie zmiany planów łatwiej rozebrać i odzyskać materiał.
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 16 Czerwca 2017, 08:27:34 czas Polski
Nozyk... Oni po prostu mnie zaskoczyli swoja wiedza o niwelacji fal akustycznych i wiedza o materialach.

Dzis dowiedzialem sie ze scianka z gruba 1 metrowa pewnie sciana nie przeniesiec fal i drgan a maty wygluszajace tak :)
Dowiedzialem sie takze ze maty beda sie gnoic i to pewnie w sposob wiekszy niz inna czesc warsztatu ... a to warsztat i musi byc czysto niczym na sali operacyjnej - jasna sprawa :D

Po robocie odkurzacz wodny, potem srodki odkazajace i na ka koniec UV po calosci ... a co tam... a na koncu swieczka zapachowa brise .

Ale to jeszcze nic...  jasiop mnie prawie zgasil swoja tekstem i nic nie wnoszeniu... jesli trojkaty ci nie pasuja... prosze drogi Panie
https://soundsolutions.pl/pl/c/Panele-akustyczne/25
znaj moje dobre serce ;D

Zapewniam... nawet moge sie zalozyc ze jeden regips ( umieszczony na kantowkach z drewna, miedzy kantowkami pianki wygluszajace, miedzy scianami takze i  na to piramidki lub inne wygluszenia bo widze ze niektorych te piramidki bola ) jest w stanie lepiej wygluszyc niz  60cm sciany z termaliki czy ytoga ;D  - koszt ten sam ;D
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: jasiop w 16 Czerwca 2017, 09:29:13 czas Polski
...  jasiop mnie prawie zgasil swoja tekstem i nic nie wnoszeniu... jesli trojkaty ci nie pasuja... prosze drogi Panie
https://soundsolutions.pl/pl/c/Panele-akustyczne/25
znaj moje dobre serce ;D
Wybacz, ale te przykładowe "trójkąty" całkiem do mnie nie przemawiają  - ZERO danych katalogowych ...
Wszelkie ustroje na bazie gąbek, czy lekkich pianek mają nikłą izolację akustyczną, po prostu są za lekkie by skutecznie tłumić.

W kwestii izolacji akustycznej należy brać dwie kwestie:
1 fale dźwiękowe "powietrzne"
2 fale dźwiękowe "materiałowe"
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 16 Czerwca 2017, 09:46:02 czas Polski
Noooo i to mnie się podoba. Chyba na wszystkich forach schemat jest identyczny.
Jeden jegomość rzuca proste pytanie i liczy na podobnie prostą odpowiedź, ale nieeee trza elikwenta doprowadzić do białej gorączki i pozostawić z ręką w nocniku.

Ale żeby nie było, chłopaki ja sosobiscie do Was nic nie mam i naprawdę cenie waszą fachową wiedzę.
Peace
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: jasiop w 16 Czerwca 2017, 09:52:41 czas Polski
Ale żeby nie było, chłopaki ja sosobiscie do Was nic nie mam i naprawdę cenie waszą fachową wiedzę.
Tylko weź pod uwagę, że to forum dom i drewno a nie izolacyjność ścian ;-)
Nie ma tu tu chyba fachowca od akustyki budowlanej, który w miarę precyzyjnie i jednoznacznie (np za pomocą obliczeń) wskaże jaki rodzaj przegrody będzie najbardziej racjonalny i zasadny.

PS
zestawienie:
http://knauf.pl/narzedzia,aku

PS 2
z tego co pamiętam 3 dB to dwukrotna różnica ...
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 16 Czerwca 2017, 12:43:00 czas Polski
Tylko weź pod uwagę, że to forum dom i drewno a nie izolacyjność ścian ;

Coś  się z tej dyskusji urodzi . Ja robię to dla siebie , więc jak  zrobię  tak  będę miał , ale  później  może się to komuś  przydać , jak dostanie  podobne  zlecenie.
Nie  mogę sobie pozwolić na zbyt  grubą ścianę bo wejdzie  mi w drzwi wejściowe , dlatego pomyślałem o izolacji wełną.
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 16 Czerwca 2017, 18:49:39 czas Polski
Wybacz, ale te przykładowe "trójkąty" całkiem do mnie nie przemawiają  - ZERO danych katalogowych ...
Wszelkie ustroje na bazie gąbek, czy lekkich pianek mają nikłą izolację akustyczną, po prostu są za lekkie by skutecznie tłumić.


Masz absolutna racje... chyle mistrzu czola. Twoja wiedza w temacie akustyki powalila mnie!
Tak na marginesie gabki nie musza byc geste, ona maja rozpraszac ... ale to tak na marginesie... geste stosuje sie jako pochlaniajaco rozpraszajace ale to nie sa "gabki" tylko materialy innego typu.
Zreszta  co Ci bede pisal... przeciez i tak to wiesz ;D

A co do parametrow to sprawdz u producenta bo z tego co mnie wiadomo sprawdzaja sie lepiej niz 60cm ytonga albo termaliki.
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: Nol w 17 Czerwca 2017, 08:45:58 czas Polski
Jakiś czas temu widziałem w Niemczech system ścian działowych wygluszajacych - były to bloki o grubości ok 10 cm, które wyglądały w przekroju jak kanapka płyta ala HDF, materiał izolacyjny i płyta ala HDF. Ten materiał wierzchni miał mnóstwo dziur odslaniajacych wygluszenie. Super rozwiązanie dla wydzielania pomieszczeń 'biurowych' w halach z maszynami. Sprawdzalo się to świetnie z jednym wyjątkiem - po latach faktycznie kurz był widoczny w.tych otworach. Niestety nie znam szczegółów, ale może w przyszłym tygodniu uda mi się do tego dojść w pracy.
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: carpenter w 17 Czerwca 2017, 09:52:13 czas Polski
tomekz taśma ma na celu wygłuszenie oraz uszczelnienie przegrody.
Mijanka polega na tym aby krawędzie płyt nie były przykręcane po każdej stronie na tym
samym profilu-słupku tylko przesunięte względem siebie.
Jak wybierzesz rozwiązanie daj znać będziemy dalej rzeźbić :)
A to że forum drewniane nie znaczy że nie pomoże.
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 17 Czerwca 2017, 14:03:56 czas Polski
A ja myślę że powinieneś zrobić tak jak napisałeś :)
Ja nie wierząc gipsówce,to w miejscu gdzie miły wisieć szafki-zaprawiłem pod gips deskę calówkę''coby,,wkręty(haki)dobrze trzymały.
W ścianę wełna z rolki(puchnąca)na wcisk+można dać poprzeczki poziomo żeby wełna nie opadała.To wszystko na ruszcie drewnianym,ma się rozumieć ;) Na 100% nie da się wszystkiego wygłuszyć-choćby po posadzce,drgania z maszyn będą przenoszone ???
Tytuł: Odp: Ściana wygłuszająca jako przegroda w warsztacie.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 17 Czerwca 2017, 14:50:05 czas Polski
Dzięki wszystkim  za dobre rady :)
Gościu z drugiej  strony jak dowiedział się ,że  chcę dać  po mojej stronie OSB , to pomysł mu się  spodobał  i może też  da płytę . Dla  mnie lepiej , bo ściana mocniejsza będzie ,a może i bardziej wygłuszona. Co się  narodzi w końcu to dam  znać. :)