Forum stolarskie Domidrewno.pl

Forum Domidrewno => Hyde Park Domidrewno => Wątek zaczęty przez: marcin6391 w 05 Lipca 2017, 14:26:40 czas Polski

Tytuł: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 05 Lipca 2017, 14:26:40 czas Polski
Patrzajta, jaka fajna piana  :)

Niechże który wygugla, gdzie i za ile to mozna kupić






Mam - https://quikset.com.pl/
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 05 Lipca 2017, 14:35:23 czas Polski
mimo wszystko trochę mało urosła jak na zamiennik 50 kg gotowego betonu
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Fulicarius w 05 Lipca 2017, 14:45:00 czas Polski
Nic nie zastąpi porządnej stalowej kotwy i dobrego B20 :)
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 05 Lipca 2017, 17:14:58 czas Polski
Nic nie zastąpi porządnej stalowej kotwy i dobrego B20 :)


Zastapi go bardzo dobrze skrecona kratownica  i b35 techniczny ;D

widzialem taka pianke u piepiczkow na robocie w tamtym roku, ale to sika nie byla. cos po germanskiemu ale nie przyuwazylem, po zaschnieciu robi sie cos ja styrodur. mlotkiem mozna po tym walic i nie ruszy. odporne na wygniecenia. robili na tym slupy betonowe. otwornica duza jechali dziure, wkladali slup, pozycjonowali i za pomoca rury ~fi32 wlewali ze zbiornika, utrwalalo sie to na powietrzu. polecam ale podejrzewam ze kapunie drogie bo wydanie 20 dolcow x np 4 slupy to daje jakies 1m3 betonu b30 a tym to juz zrobi wiele.

Ale jak stanieje... kto wie.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 05 Lipca 2017, 18:03:33 czas Polski
Jeśli  szybko twardnieje to użył  bym jej do wstępnego wypoziomowania słupów ,a dalej zalał bym  betonem.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 05 Lipca 2017, 19:51:42 czas Polski
Myślę, że znalazło by się wiele zastosowań...


Np. Robię duży plac zabaw - zamiast jeździć dwa razy, wszystko robię jednego dnia.
Ja zadowolony, klient też...
Itp...
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 05 Lipca 2017, 23:47:20 czas Polski
Jeśli  szybko twardnieje to użył  bym jej do wstępnego wypoziomowania słupów ,a dalej zalał bym  betonem.

ale to naprawde jest mocne, prawie jak beton. wytrzymalosci nie sprawdzalem ale skoro na tym slupy dawali pod hotelem u pepiczkow to cos musi w tym byc, puchlo w oczach i koncowa twardosc mialo po 24godzinach niezaleznie od warunkow pogodowych a to jest duzy plus. kawalek mialem w lapie to naprawde wrazenie mocnego materialu mialo na wygniecenia no ale kruche niczym styrodur.

Zastosowan wiele widze, nawet pod slupki glupiej wiaty, swidrem robisz otwor, dajesz slupek, pionujez i walisz taka piane. Po 3 godzinach skrecasz konstrukcje. Dodatkowo zabezpiecza Ci drewno przez szkodliwymi warunkami srodowiskowymi.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: L4 w 06 Lipca 2017, 00:15:24 czas Polski
polecam ale podejrzewam ze kapunie drogie bo wydanie 20 dolcow x np 4 slupy to daje jakies 1m3 betonu b30 a tym to juz zrobi wiele.

Bliżej $10 za sztukę jest. Beton wychodzi koło połowę tej ceny ale jak się stawkę godzinową za robotę doliczy to już się trochę różnica zaciera.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 06 Lipca 2017, 07:29:59 czas Polski
Na pewno jest dobra sprawa jesli ktos nie ma zauwania do samych pian to na tym moze sie przejechac. Wiate mozna stawiac.
U nas jest jednak przekonanie ze co beton to beton. Tak samo mamy przekonanie ze styropian na mur w celu ocieplenia trzeba kolkowac.
Ja na przyklad tylko na piance niskopreznej kladlem sam. A u sasiada robili na kolkach i klej po spod. Materialy suma sumarum wyszly tyle samo.
U mnie sie trzyma, nie ma mostkow termicznych lub sa one zminimalizowane prawie do zera a u niego sciana na kamerze az swieci kratownica w zimie. Ktos powiedzial ze pianka nie trzyma... trzyma naprawde mocno lepiej niz klej po calosci na tafli styropianu i to tego 6 kolkow.

Takie piany pojawia sie i u nas. Na pewno bedzie to skok technologiczny a pewnych kwestiach. Tak jak bylo z cementami szybkowiazacymi, jak z kolkami fishera z 10 lat temu, takich rozwiazan bylo mnostwo na ktore ludzie sie wypinali a dzis uzywaja na potege.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Fulicarius w 06 Lipca 2017, 07:46:33 czas Polski
Tak samo mamy przekonanie ze styropian na mur w celu ocieplenia trzeba kolkowac.
No to chyba nie widziałeś jak się ściana odkleja :)
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: vitter w 06 Lipca 2017, 08:20:08 czas Polski
przy placu zabaw , huśtawkach fajnie pozycjonuje ,stabilizuje (zabezpiecza przed osiadaniem)
zamiast kotw czy bloczków - szybszy i wygodniejszy materiał w aplikacji
ciekawe jak z wilgocią zapiankowanego materiału
fajna rzecz mieć 3-4 woreczki w zapasie na szybkie sytuacje awaryjne

ps. A ja zastanawiałem sie jak wylewać fundament pod warsztat  ;) :D
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 06 Lipca 2017, 11:55:21 czas Polski
Tak samo mamy przekonanie ze styropian na mur w celu ocieplenia trzeba kolkowac.
No to chyba nie widziałeś jak się ściana odkleja :)


to samo pomyslałem ....



Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 06 Lipca 2017, 13:21:13 czas Polski
Czy ktoś ma  wiedzę jak długo po zmieszaniu można trzymać w tym worku , jeśli nie  dochodzi powietrze ?
Jeśli dłużej , to przydał by się jakiś dozownik z rurką  do mniejszych zastosowań .
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 06 Lipca 2017, 13:46:17 czas Polski
Czy ktoś ma  wiedzę jak długo po zmieszaniu można trzymać w tym worku , jeśli nie  dochodzi powietrze ?
Jeśli dłużej , to przydał by się jakiś dozownik z rurką  do mniejszych zastosowań .


na filmikach z UK gdzie ludzie pokazuja jak tego uzywaja widac, ze pęczenieje w opakowaniu po uzyciu wiec pewnie reakcja zachodzi w wyniku zmieszania skladnikow a nie kontaktu z powietrzem.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: JacekD w 06 Lipca 2017, 14:26:10 czas Polski
Pewnie sporo osób juz się doklikało - ale są też inne firmy które taką chemię oferują i można to dostać u nas, np:
http://www.rutkowscy.pl/zywiczna-masa-montazowa-privalab-quikset-q300,3,31869,59419
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: m_kola w 06 Lipca 2017, 14:35:57 czas Polski
Ale jak patrzę na podane przykładowe zużycie to lekko włosy dęba stają:
Cytuj
Zużycie przy głębokości otworu 60 cm i średnicy 20 cm:

- słupek 10 x 10 cm (3 opak.),
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: JacekD w 06 Lipca 2017, 14:42:32 czas Polski
Też na to zwróciłem uwagę.
Ale jest wersja 700 ml za 55pln.
Co ciekawe, na ten sam otwór chcą 3x300ml(900ml) lub 1,5x700ml(1050) - jeśli matematykę mają na tym samym poziomie co chemię, to może być krucho :)
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 06 Lipca 2017, 14:57:21 czas Polski
A kto powiedział, że zależność pomiędzy ilością środka a waga składników jest liniowa ? 
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: JacekD w 06 Lipca 2017, 15:33:32 czas Polski
Niby nikt. Ale prawdopodobnie różnica wynika z tego, że rozlewając w 3ech seriach mniejsze ilości - każda porcja urośnie bardziej niż 700ml na raz. No ale jeśli do tego doliczymy czas na wiązanie poszczególnych porcji, to zysk na czasie nie będzie znaczny.
Gra warta świeczki jeśli dysponujemy świdrem i średnica otworu jest niewielka. Pyanie czy można to zastosować do słupków szerszych niż 10cm. Czyli jeśli robię pergolę pod maliny to da radę, ale altanki na słupkach 14x14 już nie ogarnie?
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 06 Lipca 2017, 15:45:23 czas Polski
Ja mam do postawienia w tym roku drązek do zabawy dla dzieciakow i pewnie zrobie tak, ze dol zaleje piana i wypoziomuje a reszte betonem szybkoschnacym (pomysl tomka_z)
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 06 Lipca 2017, 16:54:53 czas Polski
...3ech seriach mniejsze ilości - każda porcja urośnie bardziej niż 700ml na raz...
Ale czy wytrzymałościowo będzie to samo? Czy warstwy się powiążą między sobą i nie będzie się wchłaniać wilgoć pomiędzy nimi?
Wydaje mi się, iż istotną sprawą również jest środek ciężkości całej konstrukcji przy zastosowaniu tradycyjnego betonu. Piana daje tylko wypełnienie i w znikomym stopniu przenosi obciążenia mechaniczne.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: SpecPiotr w 06 Lipca 2017, 18:36:30 czas Polski
środek ciężkości całej konstrukcji

Tak na mój chłopski rozum to to o czym piszesz nie ma większego znaczenia przy stałej konstrukcji zakotwionej w ziemii.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 06 Lipca 2017, 18:50:37 czas Polski
Też tak myślę...
A co do wilgotności....
Myślisz, że beton ma mniejszą ???
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: L4 w 06 Lipca 2017, 19:49:08 czas Polski
Tak na mój chłopski rozum to to o czym piszesz nie ma większego znaczenia przy stałej konstrukcji zakotwionej w ziemii.

Jeśli ta stała konstrukcja to na przykład huśtawka to nie jestem pewien czy rozkład mas jest pomijalny.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: SpecPiotr w 06 Lipca 2017, 19:59:30 czas Polski
Pozwól, że w odpowiedzi zacytuje sam siebie żeby się nie powtarzać


Tak na mój chłopski rozum to to o czym piszesz nie ma większego znaczenia przy stałej konstrukcji zakotwionej w ziemii.

Kwestia może głębszego zakotwiczenia i czy producent tej pianki bierze pod uwagę takie jej użycie.
Tak jak mówiłem podchodzę do tego na chłopski rozum.

Edit. Po drugie. Takiej hustawki "trójkątnej" raczej nie pionujesz więc i samo wykorzystanie takiej pianki mija się z celem. I problem sam się rozwiązał ;)
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Klo w 06 Lipca 2017, 20:07:35 czas Polski
Pokazane mocowanie belek, a co gorsza myśl niektórych kolegów, aby na piance zbudować wiatę - przeraża mnie.
Ciut większy przeciąg i wiata leci z korzeniami. :)
Tak na marginesie dodam, że pianka trzyma się w miarę dobrze, pod warunkiem, że po napęcznieniu nie usunie się jej zewnętrznej powłoki.
Gdy to się zrobi, szybko się utlenia i staje się krucha. O wchłanianiu wilgoci nie wspomnę.

Zastanawiam się, do czego mógłbym zastosować ową pianę i...
Chyba tylko do wypełnienia progów w aucie. ;D
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 06 Lipca 2017, 20:14:15 czas Polski
Widziałem całe mnóstwo wiat, altan, placów zabaw, które stały tylko na bloczkach i wiatr ich nie zabrał....
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 06 Lipca 2017, 20:20:43 czas Polski
O wchłanianiu wilgoci nie wspomnę.


do czego mógłbym zastosować ową pianę i...
Chyba tylko do wypełnienia progów w aucie.

Powodzenia

Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Klo w 06 Lipca 2017, 20:24:00 czas Polski
Tomku
pod warunkiem, że po napęcznieniu nie usunie się jej zewnętrznej powłoki.
:)
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: m_kola w 06 Lipca 2017, 20:24:20 czas Polski
Piana reaguje na UV dlatego musi być przykryta. Warstwa ziemi załatwia sprawę. Podobne jak z pianą poliuretanową np. przy montażu okien. Nie demonizował bym tego w ten sposób. Wiata wkopana 60 cm w ziemię utrzyma się nawet bez piany. Tym bardziej utrzyma się z pianą która rozpycha i klinuje słup w ziemi.
A progów w aucie się pianą nie wypełnia tylko się je wymienia 😋
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 06 Lipca 2017, 20:40:24 czas Polski
No i tu jest z tym UV pewne ale bo jesli to piana typowo z ktorej robi sie styrodur to jest odporna na UV
Co do mocowania slupow w ziemi to przeciez slup  idzie  w ziemie a jedynie stabilizuje sie go piana.
Co do wsiakania wody w taka piane wyschniete styrodur to smiem twierdzic ze ma 1/1000 tego przenikania co beton albo nawet mniejsza
Piana styrodurowa ma inna troszke konsystencje po wyschnieciu i raczej po usunieciu warstwy wierzchniej bedzie na 90% bardziej odporna niz zwykla piana - wiem bo kiedys moczylem w beczce kawalek styroduru przeez 2 miechy a pozniej porownywalem ciezar z wczesniejszym i wyszlo ze az 1gram ;D
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 06 Lipca 2017, 22:37:28 czas Polski
Nie zrozumcie mnie źle, ja tylko teoretyzuje na podstawie tego co zobaczyłem w pierwszym filmiku, bo nie miałem okazji korzystać z tego cudu chemii budowlanej.
Chodziło mi właśnie o wykorzystanie przy "pojedynczych" nogach typu trzepak, huśtawka, furtka, zjeżdżalnia. Tam gdzie występują siły zginające. Fundament betonowy oprócz obietosci u nasady słupa daje również masę na końcu ranienia. A co z ściśliwością, czy ta piana nie rozklepie się na boki?
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 06 Lipca 2017, 23:37:07 czas Polski
tak piana wytrzyma wiecej niz ziemia ;D

jak bedziesz w markecie budowlanym zobacz na wytwory z pianki po piniadzach i styroduru - skumasz o co mnie chodzi
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 07 Lipca 2017, 09:20:45 czas Polski
A co z ściśliwością, czy ta piana nie rozklepie się na bok

No nie. Moj dom stoi na 20 cm "piany" i jeszcze się nie "rozklepała na boki" :D

Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 07 Lipca 2017, 14:30:51 czas Polski
Nie dom, a podłoga, to różnica :]
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 07 Lipca 2017, 14:36:29 czas Polski
Dom na płycie fundamentowej więc cały dom stoi na styrodurze.
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: majgier w 10 Lutego 2022, 14:12:44 czas Polski
Przepraszam jeśli odkopuję, ale pomyślałem, że nie będę tworzyć nowego wątku. Tak sobie myślę. Zabieram się za rozpisanie kosztorysu do budowy domu. Mam nadzieję wyrobić się z tym w ciągu dwóch miesięcy. Teraz chciałbym się dowiedzieć jaki rodzaj betonu jest najlepszy do budowy domu, czyli fundamenty, itd, a jaki wybrać do wykonania podjazdu. Także myślę o betonie dekoracyjnym do wnętrz. No i znalazłem taką firmę bostabeton.pl i zastanawiam się, czy ktoś może korzystał z jej usług?
Tytuł: Odp: piana zamiast betonu
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 10 Lutego 2022, 14:41:32 czas Polski
Proste - ubijasz pianę  itd . zresztą co będę ci nawijał . Twoja  firma to znasz najlepiej  co i jak ;)