02 Lipca 2026, 18:03:32 czas Polski

Autor Wątek: Drewniany strop  (Przeczytany 3896 razy)

Offline amciek

Drewniany strop
« dnia: 08 Maja 2017, 22:39:31 czas Polski »
Witam,

Czy ktoś byłby mi w stanie podpowiedzieć jaki przekrój belek musiałbym użyć na stropie aby osiągnąć obciazalnosc np. Terivy czyli ok 200kg/m2.
O co chodzi. Będę stawiał garaż, ściany 6m w osiach i szukam oszczędności. Pomyślałem, że zamiast Terivy może zrobić strop drewniany. Tylko aby policzyć czy to ma sens muszę znać przekroje belek.
Co ile trzeba byłoby dać i jaka belkę? Tak z grubego palca chodzi mi o oszacowanie kosztów drewna i Podłogi.
Czy zastosowanie drewna kvh coś zmieni?
Uprzedzajac odpowiedź, że to powinien podać konstruktor. Oczywiście będzie konstruktor ale zanim pójdę do niego chciałbym sam policzyć co mi się będzie najbardziej opłacać. Teriva, drewniany, a może stalowy.

Na stropie chce zrobić sobie warsztat i trzymać graty więc strop musi mieć te min 200kg/m2 żebym nie miał stresów.

Wysłane z mojego HUAWEI SCL-L01 przy użyciu Tapatalka


Offline jasiop

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Maja 2017, 23:46:35 czas Polski »
Możesz lepiej sformułować pytanie ?
Jest zdecydowanie za mało precyzyjne by Ci sensownie odpowiedzieć ...

Ja bym dał legary 70x140 mm co około 700-800 mm, na to OSB3 22 mm (dla wzmocnienia można poddeskować "ażurowo" ;-)

PS
nie jestem konstruktorem, poza tym nie podałeś wymiarów (rozpiętości) ...
Jasio P - Rzeszów

Offline marcin6391

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #2 dnia: 09 Maja 2017, 05:45:50 czas Polski »
A jakie sprzęty będą w tym warsztacie ?
Pytam, bo moja strugarka ważyła z 600 kilo co najmniej - na drewnianym stropie bałbym sie ją stawiać ....

Offline amciek

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #3 dnia: 09 Maja 2017, 16:01:45 czas Polski »
Możesz lepiej sformułować pytanie ?
Jest zdecydowanie za mało precyzyjne by Ci sensownie odpowiedzieć ...

Ja bym dał legary 70x140 mm co około 700-800 mm, na to OSB3 22 mm (dla wzmocnienia można poddeskować "ażurowo" ;-)

PS
nie jestem konstruktorem, poza tym nie podałeś wymiarów (rozpiętości) ...

Hej,
Postaram sie opisac jeszcze raz. Rozpietosc podalem - 6m w osiach scian.
Wyobraz sobie 2 sciany murowane z cegiel a'la porotherm lub z silki. Chcialbym na tych scianach zakotwic strop. Mozna zamowic sobie strop np. teriva ale sam go nie zrobie, wymaga betonu, zbrojenia, etc. Zastanawiam sie jakie przekroje belek i co ile cm musialbym tam dac  aby uzyskac obciazalnosc terivy czyli okolo 200kg/m2. Garaz bedzie powstawal systemem gospodarczym wiec szukam oszczednosci.

Czy mozna jakos teoretycznie policzyc ile podana przez Ciebie belka 140x70 w teorii ugnie sie jesli obciazymy ja posrodku tych 6m czyli na 3m 200kg?
Nie wiem czy w ogole patrzec na to w ten sposob bo chcialem na wierzch dac OSB lub sklejke podwojnie wiec ten nacisk sie rozlozy.
Z Waszego doswiadczenia co byloby lepsze na wierzch - osb czy deski? osobiscie bardzo nie lubie OSB ani wygladu ani tego, ze nasycone jest chemia, wiec wolalbym dac deski np 25mm grube.

Na stropie nie chce trzymac mega ciezkich przedmiotow - wejscie bedzie po schodach wiec zadnych strugarek itp tam nie wciagne. Bedzie tam jakis stol roboczy i drobne elektrosprzety (szlifierka, wiertarka kolumnowa, etc), ktore bede w stanie wtargac na gore w 2 osoby po schodach.

Jak prawidlowo powinno zakotwic sie taka belke w scianie? Wyczytalem, ze powinna wejsc/oprzec sie min 150mm na murze. Ale pomiedzy belke i mur dac jakas pape pod spod, blache? Jak to sie robi?
Oczywiscie pojde do konstruktora zeby zalegalizowac ta budowe ale juz wiem od niego, ze aby podal mi takie szczegoly to musze zamowic projekt wykonawczy co wygeneruje dodatkowe koszty.

Znalazlem, ze Belki sosnowe 180x240mm, co 900mm daja obciazalnosc 0,26kN/m2 czyli okolo 260kg/m2.
« Ostatnia zmiana: 09 Maja 2017, 16:17:24 czas Polski wysłana przez amciek »

Offline jasiop

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #4 dnia: 09 Maja 2017, 20:17:49 czas Polski »

Znalazlem, ze Belki sosnowe 180x240mm, co 900mm daja obciazalnosc 0,26kN/m2 czyli okolo 260kg/m2.

Gdzie ?
PS
Moim zdaniem taki przekrój to wytrzyma dużo więcej  ...
« Ostatnia zmiana: 09 Maja 2017, 20:26:37 czas Polski wysłana przez jasiop »
Jasio P - Rzeszów

JanZ

  • Gość
Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #5 dnia: 09 Maja 2017, 23:06:33 czas Polski »
Jak prawidlowo powinno zakotwic sie taka belke w scianie? Wyczytalem, ze powinna wejsc/oprzec sie min 150mm na murze. Ale pomiedzy belke i mur dac jakas pape pod spod, blache? Jak to sie robi?
Można np w ten sposób - http://www.lech-bud.org/img/gallery/big22/3str.jpg

Qiub

  • Gość
Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Maja 2017, 00:58:44 czas Polski »
- drewno konstrukcyjne w czystej teorii na dzien dzisiejszy wg. normy nie powinno miec wad, seki, pekniecia, itp.
traktowane niejednokrotnie jest silna lub slaba chemia w celu wyciagniecia roznych zalet i pozbycia sie wad. strosuje sie mikrowszczepy na laczeniach zeby z krotkich elementow pozbawionych wad zrobic np. jedna dluga belke. chemi uzywaja aby przyspieszyc schniecie, pozbyc sie mikrobow, zaimpregnowac innymi sposobami niz uzywaja normalnie. Jest duzo zalet
Ogolnie zwykla belka bedzie miec kapke gorsze parametry, w drewnie konstukcyjnym masz takze to ze zamowisz 10m belke i bedziesz mial odchylki moze 1mm, bedziesz mial tez dosc sucha. Wiec nie musisz sie zastanawic czy juz krecic osb czy dechy czy dac rok w spokoju zeby doszly do siebie jeszcze.

- tu masz opisowke jak liczyc https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjA2Z2V7-PTAhUiS5oKHYNPChQQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bud.pcz.czest.pl%2Fattachment%2Fid%2F644&usg=AFQjCNERXVsdfCIIp7DGXd3P3U_bCvnqdw&sig2=RcNEM2ZUKGX62teiTYk0UA

- tu masz jeszcze wiecej a mniej myslenia, poobliczasz wszystko http://www.piprojekt.pl/download.html

- plyta osb 5 jesli masz kase, jesli nie to osb3 ale na piorowpust. Na tym koniecznie cos jeszcze musi byc... OSB5 jest bardzo wytrzymala ale i kosztuje. Ewentualnie podloge polozyc na przemian w 2 warstwach

- mocowanie  sposob C zeby wyizolowac calkowicie punkt przeniesienia wilgoci na styk belek, tam moze w pierwszej kolejnosci zaczac sie cos  dziac z drewnem


Co do obciazenia na m2 w konstukcjach drewnianych stropowych nie tylko bierzesz legary czy jak kto woli belki, itp  ale takze sposob rozkladu przez podloge.

Inaczej bedzie sie rozchodzic naprezenie na legarach z osb3 22mm, inaczej na osb5 22mm, inaczej na osb3 powiedzmy 2x12mm na przemian a jeszcze inaczej na dechowanej podlodze. Nie ma ogromnych roznic ale jednak sa.
Chodzi o to  ze stawiajac np np obiekt o wadze 1tony na 1m2 pokrywajacym sie idealnie dechy pracuja bardziej  jeszcze do tego dochodzi wilgoc, wlokna sie rozciagaja az do zerwania ktore latwo zauwazyc w drewnie. W OSB np nie ma do konca takiego efektu tylko nastepuje zagniecenia i punkt zerwania gdzie nagle obiekt sie zapada porywajac powiedzmy 1cm osb wokol dodatkowo.
Dlatego warto robic kombinowane podloge wielowarstwowa.

a dodatkowo jesli masz obawy o mur i naprezenia wykruszajace to mozesz miedzy belkami krecic krate na przemian. Malo kto tak robi bo jest to dosc ciezkie do wykonania. A piorunujacych efektow to nie przynosi. Lepiej belki wyliczyc i 2 warsty osb3 na przemian. Temat z 2 warstowymi podlogami jest tez skomplikowany bo masz z kolei punkty miekkie gdzie krawedzie pracuja i moga pojawic sie nierownosci na gornej czy dolnej warstwie dlatego tylko piorowpust wchodzi w gre.

Najlatwiej jest wyliczyc ilosc belek i do tego dla bezpieczenstwa dolozyc 4 wiecej i masz juz wiekszy margines bledu. Na to OSB3 wg. wyliczen z kalkulatora.

Offline amciek

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Maja 2017, 20:50:04 czas Polski »
Dziekuje za szczegółowe informacje.

Wysłane z mojego HUAWEI SCL-L01 przy użyciu Tapatalka


Offline przemoprzem

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Maja 2017, 07:43:48 czas Polski »
Nie kumam. Masz projektanta to on nie może PODPOWIEDZIEĆ co z jego doświadczenia wychodzi taniej czy drożej? Przecież nie raz pewnie robił projekt ze stropem drewnianym czy lanym i powinien wiedzieć jakie koszta - może nie co zł, ale orientacyjnie.

A jak nie to daj ogłoszenie na polibudzie i za flaszkę jakiś student budownictwa ci wyliczy jakie drewno trzeba dać żeby odpowiadało wytrzymałościowo no stropowi lanemu zbrojonemu 10 cm. W sumie sam bym się nauczył to liczyć, zwłaszcza jeśli chodzi o konstrukcje stalowe, żeby np wiedzieć że np na konstrukcję pilarki wystarczy profil 50x50x3 i np wspawując wzmocnienie w rogu z blachy 3 mm konstrukcja będzie bardziej odporniejsza na skręcanie itp. Nie wiem czy solid edge tego czasem nie ma?

Qiub

  • Gość
Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Maja 2017, 21:39:18 czas Polski »
Da rade ... policzy sobie!
Jak policzy zle bedzie mial dziure w podlodze ;D

Offline amciek

Odp: Drewniany strop
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Maja 2017, 11:53:42 czas Polski »
Nie kumam. Masz projektanta to on nie może PODPOWIEDZIEĆ co z jego doświadczenia wychodzi taniej czy drożej? Przecież nie raz pewnie robił projekt ze stropem drewnianym czy lanym i powinien wiedzieć jakie koszta - może nie co zł, ale orientacyjnie.

A jak nie to daj ogłoszenie na polibudzie i za flaszkę jakiś student budownictwa ci wyliczy jakie drewno trzeba dać żeby odpowiadało wytrzymałościowo no stropowi lanemu zbrojonemu 10 cm. W sumie sam bym się nauczył to liczyć, zwłaszcza jeśli chodzi o konstrukcje stalowe, żeby np wiedzieć że np na konstrukcję pilarki wystarczy profil 50x50x3 i np wspawując wzmocnienie w rogu z blachy 3 mm konstrukcja będzie bardziej odporniejsza na skręcanie itp. Nie wiem czy solid edge tego czasem nie ma?
Projektant, piękne slowo. Ów wiec osobnik na moje pytanie, który będzie najbardziej ekonomiczny proponuje kupić gotowy strop, wynająć dzwig lub taniej bedzie zrobić monolityczny na budowie. Niestety większość z projektantów chciała by tylko kasę wziąć, zrobić jak zawsze żeby sie nienarobic i mieć z czapki.
Czasem mam wrażenie, że ci ludzie są oderwani od rzeczywistości.


Wysłane z mojego Tab2A7-10F przy użyciu Tapatalka