Taras-poczatek przygody

[jamel23]

Witam tym razem w 'moim' watku.
Przymierzam sie na wiosne wykonac taras przed domem.
Taras na moje oko spory bo ok 50 m2.
Doswiadczenia w temacie brak, sa checi, troche czasu, narzedzia i tona internetu w glowie
'szkic' sytuacyjny oraz zdjecie pogladowe postaram sie dolaczyc.
Taras ma byc konstrukcja na slupach betonowych, z zabetonowana gwintowana szpilka, na ktorej osadzone legary, a dalej kontrlegary i deska docelowa.
Material do konca jeszcze nie ustalony, marzy sie egzotyk ale raczej poza zasiegiem. WIec bedzie pewnie europejski lub syberyjki modrzew.
Jakby trudnosci bylo malo to wkolo domu leci opaska drenazowa, Wiec wzdluz najdluzszego boku slupy nie beda mogly byc przy samej scianie.
Slupy planuje wiercone+jakis szalunek w czesci nad ziemia (beda wystawac ok 30-40 cm). Myslalem czy przy takiej duzej ilosci nie zrobic tego z desek w ksztalcie kwadrata? Jednak ok 50 sztuk gotowych szalunkow kartonowych troche bedzie kosztowac, wiec moze warto rozwazyc. Deski pobudowlane wciaz na stercie leza, wiec koszt tyle co czas/praca. Robil ktos takie zbijane szalunki?
Dopytywalem tez w innym watku o sposob kotwienia legarow, no i chyba najekonomiczniej i najlatwiej jezeli chodzi o wypoziomowanie na takiej powierzchnie bedzie na szpilkach gwintowanych. Mam w somu M14, czy to wystarczajaca grubosc, czy jednak blizej M20. Przekroje legarow z tego co widuje w Waszych realizacjach od 90 do 140mm wiec pewnie w zaleznosci od tego co bedzie dostepne w okolicy. Kontrlegar mniemam ze 40x70 musi miec? Przy zastosowaniu takich przekrojow rozmiescilem na tym szkicu slupy w siatce 1x1,5m (max), bedzie ok?
Zonie marzy sie aby schody byly na calej szerokosci tego najdluzszego boku czy to dobry pomysl? Na zalamaniu tarasu mialyby powstac donice, czy to na tarasie czy z gruntu murowane.
Czesc tarasu wypada pod zadaszeniem i tutaj tez dochodzi drozka polbrukowa, wiec jeszcze jedne schody
Tak sie tylko zastanawiam..czy to aby nie za wielkie wszystko?? ogrod niby jest duzy i uklad domu/wejsc sprzyja takiemu planowaniu, ale koszty+pozniejsze utrzymanie troche wstrzymuja mnie przed pelnia optymizmu.
Wyrazcie prosze swoje opinie a tym bardziej sugestie techniczne.
Pozdrawiam

[Lirorobert]

Czy za wielki taraz, to juz sami musicie zdecydować.
Moim zdaniem nie ma potrzeby dawać tak dużo tych betonowych  slupów.
1.5m x 1.5m bedzie wystarczająco.
Jesli na główne legary dasz o większym przekroju to i 1.5m x 2.0m będzie dobrze.
Kontrlegary dałbym 50mm x 100mm w rozstawie co 400mm.
Wszystko skręcane wkrętami. Żadnych gwoździ.

[Maciek61]

Najpierw może zacznij od przemyślenia dlaczego chcesz mieć,  po co Ci drewniany taras i na jak długo .  Drewno w naszych warunkach jest narażone na korozję biologiczna itp.  To takie ogólne dostępne drewno to wytrzyma Ci 5-6 lat tz.  zaczną się pojawiać wygnicia  to tu to tam.  Zwłaszcza że jesteś w stanie konserwować tylko wierzchnia warstwę (inna sprawa że wymaga to czasu i paru złotych).
Można robić tarasy z drewna ale drewna dedykowanego np teak,  robinia,  lub specjalnie impregnowanych ciśnieniowo na wskroś (inna sprawa że czym lepszy impregnat tym szkodliwszy patrz podkłady kolejowe) inna sprawa że też nie są wieczne  .  Koszty takiego materiału sprawdzisz w necie. 
Reasumując przemyśl wykonanie tarasu zwłaszcza że nie będzie zadaszony z innego materiału np kostki. A poziom nawieziesz tłucznia i po kłopocie

[jamel23]

Hmmmm..
Dlaczego? Taras to taras funkcja uzytkowa przede wszystkim
Po co drewniany? Bo drewno jest fajne, ladne, mile, spelnia powyzsza funkcje. Do tego jest samoobslugowe, tzn ze moge z nim pracowac samemu bez zewnetrznych firm. Po to ze kompozytowy to wg mnie nieporozumienie, a kostka nie pasuje mi do tego w ogole. Drogie kamienie i kompozyty to juz cena podobna do dobrych egzotykow.
Na jak dlugo?? Na zawsze, przy zalozeniu ze to naturalny material i zarowno kostke mozna zniszczyc jak kompozyt porysowac. Licze sie z impregnacja dwa razy do roku. Szczerze powiem ze te 5-6 lat to troche malo i licze na wiecej. Ale to co piszesz o materiale ogolnodostepnym jest powodem moich najwiekszych zmartwien..tzn. nie mam na tyle wiedzy i dostepu do zrodla zeby spokojnie wybrac material, chcialbym po prostu cos co jest warte swojej ceny. Poki co wg rozeznania ok 70zl/m2 za europejski modrzew, ok 100-130zl/m2 za syberyjski (ta opcja najblizsza mozliwosci), dalej to juz wspomniane przez Ciebie egzotyki 250zl/m2+.
W moim miescie dostepny jest rowniez Amargoza w bardzo przystepnej cenie ale dlugosci do 2m:( - moze akurat warto?

[Maciek61]

To nic tylko robić jeżeli podjąłeś taką decyzje . Zaimpregnujesz to co widać jak sobie wyobrażasz impregnację legarów i kontrlegarów dwa razy do roku po ich zamontowaniu ( one będą najbardziej narażone na zastój wody ) . Ja sobie nie wyobrażam . Ale jak to mówią to nie jest mój biznes .   Fakt mają stosunkowo duże przekroje i postoją trochę .
Stopu fundamentowe w ziemi wykop / wywierć otwór wypadało by do  granicy zamarzania  wyłóż go  agrowkłókniną  tak aby Ci ziemia nie wpadała do betonu i lej. To ca masz  ponad grunt zrób szalunek z desek  lub kup kartonowe i potnij sobie na żądaną długość  pod legary na słupy daj n papę tak aby drewno nie leżało bezpośrednio na betonie  .

[jamel23]

Oczywiscie chodzilo mi o impregnacje deski, o konstrukcji trzeba zapomniec (oby na jak najdluzszy czas)
Wiertlo mam 80 cm wiec powinno starczyc (zachodniopomorskie).
Wszystko niby wydaje sie ok i sam tez jestem do tego przekonany.
Zakladalem watek z poszukiwaniem pomocy wlasnie przy decyzjach, tzn szalunek z desek zly bo... dlatego uzyj kartonowy. Albo nie rob na szpilkach tylko na kotwach itp.
To czy ktos woli drewniany czy kompozyt czy kamien to chyba indywidualne przekonania i kazdy podejmujac decyzje a tym bardziej samemu decydujac sie na wykonanie chyba jest swiadom uzytkowych wlasciwosci danego materialu.
Duzo ludzi ma tarasy drewniane i chetnie bym uslyszal od nich jak im sie uzytkuje i czy ktores z rozwiazan, a noz takich samych jakie ja wybralem, poleca bardziej a inne mniej.
Np modrzew tak ale europejski, bo nie ma roznicy, albo stanowczo tylko syberyjski czy jakis inny.
Forum wydaje sie byc mocno zorientowane w konkretna strone, wiec i ja tu zawedrowalem
Za namiar na porzadny material tez nie pogardze

[Arek15]

moje zdanie takie: drewno ładne ale na taras sam zrezygnowałem. likwidowałem taki kilkuletni taras w szkocji. wkręta tam byle jakiego nie dasz,, pasuje coś odpornego np w ocynku . trazeba to czyścic, szczota do karchera i ogień... chwile to trwa, impregnować trzeba, dbac a i tak szlag go traf-mnie bardzo denerwuje gdy wiem że coś robie a za chwile będe musiał to wymienić. zobacz na cene dobrego oleju do tarasu. też nie mało. jak taras wystaje poza dach trzeba się upewnić czy rynny i dach jest ok, w sensie może sie przelewac przy ulewach, przy mgle znowy skrplac na rynnach i jak kapie robi kreske na tarasie, chociaz chyba na kostce by bardziej było widać :)jak blisko drzew to to zielone z drzewa jak nie będziesz mył się będzie gromadziło , i jeszcze na tymjak mokre mozna glebę zaliczyć...wybrałeś estetyke-tu zdecydowanie drewno wygrywa z kostką, ja wybieram trwałość i święty spokój. pozdrawiam i powodzenia w realizacji

[jaqb_13]

Cześć,

Zmierzyłem się z tym tematem - wykonanie tarasu - w tym roku.
Nic odkrywczego, ale podrzucę kilka rozwiązań.

Co do zasady robiłem taras z modrzewia syberyjskiego.
Materiałówka:
Deska grubości 28 mm szerokość 140 mm klasa A/B
Legar (czy jak w tym wypadku można nazwać kontrlegar) 45x70 mm klasa A/B
Legar główny 90x90 mm klaca C.

Fundament.
Do wykonania miałem 25 sztuk słupków. Wykop robiłem świdrem ręcznym (już chyba nigdy więcej do głębokości 90 cm. Średnicę świdra miałem 20 cm. Na otwór ustawiałem szalunek jak na załączniku. Zrobiłem go z płyty wiórowej bo tylko taką miałem w odpadzie (generalnie słabe rozwiązanie w zetknięciu z wilgocią). Przy mojej ilości słupków raz musiałem to wymienić. Szalunek skręcany na wkręty - wymiar długość x szerokość 20 cm  wysoki na 25. Ponieważ robiłem to sam generalnie miałem tylko jeden zestaw. Na dzień robiłem jeden słupek. Polecam zabezpieczyć folią - przedłużyło to żywotność szalunku jak i poprawiło fakturę betonu.
Kotwa
Zakupiłem kotwę KSU 90. Montaż samej kotwy w oparciu o "deseczkę podtrzymującą" jak na zdjęciu. Generalnie z początku też miałem obawy o zachowanie zarówno osiowości jak i poziomu kotew. Wyszło wszystko ok - nie musiałem nic korygować na legarach .  Osiowość rozwiązałem na zasadzie rozciągniętego sznurka murarskiego + znacznik na osi kotwy - to się musiało zgrać. Odnośnie poziomu to po wykonaniu pierwszego słupka (kotwy) poziom przenosiłem poziomicą na kolejne.
Tu ważna informacja - jak widzisz legary u mnie nie leżą na półce kotwy są montowane powyżej - generalnie chodzi o to że na tym poziomi e nadałem tarasowi spadek  - czyli legarów są w spadku.

[jaqb_13]

Podłoże
Tu krótko - geowłóknina + warstwa kruszywa - takie minimum to 5 cm. Przemalowałem (na wyrost) jeszcze dodatkowo słupki Abizolem to w związku z porowatością powierzchni betonu. Niestety w warunkach domowych nie jesteś w stanie tak ładnie tego zawibrować .
Legary
Materiał jak powyżej - wszystko przemalowane przed montażem. Połączenie legarów - wkręt samowiercący. Odnośnie siatki słupów - rozstawu pomiędzy legarami to w moim wypadku wygląda to tak, że:
- legary główne - osiowo, co 85 cm (mam świadomość, że jest to przewymiarowane, niestety takie mam grunty)
- legar 45x70 - osiowo co  45 cm
Deska
W przypadku montażu deski długo zastanawiałem się czy nie pójść w "montaż niewidoczny". Ostatecznie po podliczeniu kosztu zdecydowałem się na wkręty. Deski przed montażem również były pomalowane - olej do tarasu. Szczelina dylatacyjna 6 mm.

To tak na szybko i skrótowo. Pytaj proszę o detale jak Cie to interesuje.
Pozdrawiam

[jaqb_13]

Podrzucam jeszcze jedno zdjęcie obrazujące montaż legarów do kotwy.

[jaqb_13]

Zadaszeniem bym tego nie nazwał. Zrobiłem pergolę bardziej jako element dekoracyjny.

[loszmi]

Forum stolarskie, a Wy negujecie taras drewniany. Idźcie na budowlane.

[jamel23]

Wiosna sie zbliza - postepow brak..w tzw miedzyczasie powstala sauna, tarasu brak..
Przydalby sie domek, hustawka, tarasu brak..
Chyba zly watek zalozylem widocznie 'tok zycia' inne priorytety ustala

Nie mniej jaqb_13 wielkie dzieki za zdjecia, super pomoc przed wykonaniem pierwszy raz - mozna sobie co nieco poukladac w glowie.
Przydadza sie jak w koncu sie zabiore

Pozdrawiam

[jamel23]

Witam ponownie.
Takie pytanie czy rozstaw słupów (fi 20cm) w odstępach 125 cm będzie odpowiedni czy koniecznie musi być geściej? Konstrukcja - dźwigar 14x9cm plus legar 9x6cm.
Mocowanie na szpilkach fi 16 czy jakoś tak:)

[jamel23]

Udalo sie!!
Jeszcze nie wykonczony, ale stan uzywalnosci juz jest!!
Kilka fotek z wykonania.