22 Kwietnia 2026, 03:40:39 czas Polski

Autor Wątek: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej  (Przeczytany 32829 razy)

Offline Nero

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #75 dnia: 06 Października 2016, 20:46:06 czas Polski »
Należy też wziąć pod uwagę, z jakich drzew kiedys pozyskiwało się materiał, a z jakich teraz ...
Dokładnie...

Offline Nero

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #76 dnia: 06 Października 2016, 20:51:08 czas Polski »
To ta smoła lepsza od impregnatów ?
Smoła jest pozyskiwana ze spalania drewna, więc stosując ją oddajesz drewnu to, co innemu zostało zabrane (tak w skrócie). Jest lepsza, chociaż sama smoła to nie wszystko, stosuje się mieszankę smoły sosnowej, terpentyny i oleju lnianego. olej uelastycznia i zapobiega spękaniu, terpentyna działa owadobójczo i profilaktycznie, a smoła zabezpiecza przed wodą, owadami, grzybami i w pewnym stopniu - ogniem

Offline Artkor

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #77 dnia: 07 Października 2016, 22:03:56 czas Polski »
nie będzie przeprosin bo nie ma za co, a dla Ciebie temat chyba był skończony?
Z Tobą tak, ale z fachowcami zawsze mogę pogadać.

Offline Robdrew

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #78 dnia: 10 Października 2016, 23:02:04 czas Polski »
panowie pierwszy krok do realizacji uwazam za zakonczony (ksiązka) rekomendowana przez DID wlasnie do mnie smiga i lada dzien bedzie ze mną;)

Offline Nero

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #79 dnia: 11 Października 2016, 09:49:58 czas Polski »
Z Tobą tak, ale z fachowcami zawsze mogę pogadać.
Arktor czep się jeża. Nie wnosisz nic merytorycznego do tematu tylko okoniem stoisz bo tak sobie zakułeś w bani. Spoko - masz prawo do swojej opinii i metodologi uczestniczenia w dyskusji, być może masz nawet jakies doswiadczenie, którym chcesz sie podzielic, ale ja Ciebie i nikogo tutaj nie obrazam. Jak nie panujesz nad emocjami to idz pobiegaj albo zastanów sie czy to odpowiednie miejsce dla Ciebie.

Offline Artkor

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #80 dnia: 11 Października 2016, 21:15:03 czas Polski »
Mówiłem że z fachowcami więc nie pisz proszę do mnie.

sgt_raffie

  • Gość
Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #81 dnia: 11 Października 2016, 21:21:46 czas Polski »
Panowie...naprawdę ciekawy temat. Załatwcie to na PW albo przy flaszce. >:(

krzysiek_z

  • Gość
Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #82 dnia: 11 Października 2016, 22:09:22 czas Polski »
Pfffff albo dzieci albo baby; )

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7720
  • Ocena +8/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #83 dnia: 11 Października 2016, 22:31:13 czas Polski »
A co do wydzielania gazów podczas spalania, uwierz że wełna jest gorsza

W przypadku rockwool to kompletnie nie ma racji to stwierdzenie. Wełna skalna pozyskiwana z bazaltu (o ile dobrze pamiętam). Na pewno ze skały.
Całkowicie nie palna.
Jeśli chodzi o piankę to palna. I to bardzo. Chyba że jestem w błędzie to bardzo proszę o specyfikacje techniczne.

Panowie nie wprowadzajcie fermentu.


Offline Artkor

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #84 dnia: 11 Października 2016, 23:19:23 czas Polski »
Dobrze pamiętasz.
Kiedyś na jednej budowie inwestor pozbierał ścinki z wełny i próbował zrobić z nich ognisko. Była tego wielka kupa. Ubaw mieliśmy po pachy.
Pianka teraz w modzie, ja jestem jej przeciwnikiem. Palna, nie oddycha, wypycha membanę dachową powodując przecieki na kontrłatach itd. Zalety to szybka kasa dla wykonawcy.

Offline Nero

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #85 dnia: 12 Października 2016, 09:42:47 czas Polski »
W przypadku rockwool to kompletnie nie ma racji to stwierdzenie. Wełna skalna pozyskiwana z bazaltu (o ile dobrze pamiętam). Na pewno ze skały.
Całkowicie nie palna.
Jeśli chodzi o piankę to palna. I to bardzo. Chyba że jestem w błędzie to bardzo proszę o specyfikacje techniczne.
Jestes Kolego w błędzie. Piana PUR przykryta płytą g-k ma klasę reakcji na ogień wg PN-EN 13501-1 B-s1, d0 - co oznacza klasyfikację: niezapalna, niekapiąca, samogasnąca. Ta klasa oznacza też, że materiał nie jest zakwalifikowany jako silnie dymiący.

Weź też pod uwagę, że piana wypełnia w 100% całą izolowaną przestrzeń (wełny tak nie upchasz), co zapobiega nie tylko powstawaniu mostków termicznych ale również (tym samym) pustek powietrznych, które w razie pożaru podsycają ogień. Przy tym jest hydrofobowa, nienasiąkliwa i nie odkształca się, nie starzeje, nie butwieje, zapobiega rozwijaniu grzybów i plesni, nie jest tolerowana przez owady. Do tego nie pyli, jest bezzapachowa (z wyjątkiem chwili natrysku) i potrzeba jej znacznie mniej niż konwencjonalnej izolacji.

Skoro masz doswiadczenie w budowaniu domów to powinienes wiedziec, że piana pur powstała jako izolator i pierwotnie była stosowana w USA i Kanadzie, gdzie normy budowlane są znacznie bardziej restrykcyjne niż nasze i to własnie głównie z uwagi na fakt, że znaczną większosc stanowią tam domy w konstrukcji szkieletowej.

sgt_raffie

  • Gość
Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #86 dnia: 12 Października 2016, 10:02:52 czas Polski »
Pianka teraz w modzie, ja jestem jej przeciwnikiem. Palna, nie oddycha, wypycha membanę dachową powodując przecieki na kontrłatach itd.
Ja tam amator jestem ale temat piany PUR kiedys zglebialem.
To co piszesz jest zupelna nieprawda jesli mowimy o pianie PUR, dwuskladnikowej, przeznaczonej wlasnie do izolacji. Jest ona niepalna, oddycha (bo tak zostala zaprojektowana) i nic nie wypycha (bo to nie jest piana rozprezna). Problem jest taki, ze u nas niewiele osob kladzie ta piane fachowo. To jest chemia wiec licza sie szczegoly. Mieszanka musi miec precyzyjnie kontrolowana temperature, musi byc swierza (odpadaja "zlewki" z poprzednich inwestycji), liczy sie wilgotnosc itd. I tania nie jest.. wiec chyba o innych pianach rozmawiamy.

Offline Nero

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #87 dnia: 12 Października 2016, 10:05:07 czas Polski »
Pianka teraz w modzie, ja jestem jej przeciwnikiem. Palna, nie oddycha, wypycha membanę dachową powodując przecieki na kontrłatach itd. Zalety to szybka kasa dla wykonawcy.
Wiem, wiem - nie piszę do Ciebie, piszę do pozostałych czytelników wykorzystując Twoje mylne twierdzenia.
Otóż: Pianki sa dwie: twarda (zamknietokomorkowa) i miękka (otwartokomorkowa). Do izolacji domów drewnianych i więźb stosuje się pianę lekką - wyłącznie. Piana ta charakteryzuje się odpornoscią na wilgoć - nie chłonie wody ani pary wodnej, a przy tym jest paroprzepuszczalna, a to oznacza, że nie trzeba stosowac ani paroizolacji ani tez membrany (ale można). Co do szybkiej kasy dla wykonawcy to jest tak, że jak się nie ma o czyms pojęcia - to rzeczywiscie wykonawca naciągnie inwestora. Wystarczy wiedziec, że Pianki pur na izolację scian szkieletowych wystarczy 7 cm żeby uzyskac wspólczynnik zblizony do 15 cm wełny. Na wieźbę wystarczy 12-15 cm piany zamiast 25 cm wełny. Oczywiscie wykonawca powie, że trzeba kłasc po 20 cm, ale jak wiesz, że nie trzeba to uwierz - sporo zostanie w kieszeni.

Pianka natrysnięta bezposrednio na membrane dachowa uszczelnia łączenia tej membrany, która jest raczej wiatroizolacja i zapobiega cofaniu sie skroplin do izolacji. Biorac pod uwagę fakt, że w kwestii wodoodpornosci dostepne w Polsce membrany wytrzymuja do 5m słupa wody tam nie ma miejsca i prawa na przecieki, no chyba że poszycie jest spartolone i leci pod blache, dachówkę itp. albo jak nie dasz tasmy pod gąsior.

Mówię to nie z artykułów tylko z własnego doswiadczenia - mam porównanie jak się mieszka w domu izolowanym wełną i tym izolowanym pianą. I mam też pojęcie jak to wychodzi kosztowo. uszanuj to proszę.

Offline krzyś48

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #88 dnia: 12 Października 2016, 10:14:33 czas Polski »
no chyba że poszycie jest spartolone i leci pod blache, dachówkę itp.
Nie koniecznie spartolone,wystarczy jak wkręty z gumowymi uszczelkami będą nie odpowiedniego gatunku(chodzi mi o uszczelkę gumową)

Offline Nero

Odp: Dom o konstrukcji szkieletowej drewnianej
« Odpowiedź #89 dnia: 12 Października 2016, 10:29:27 czas Polski »
Nie koniecznie spartolone,wystarczy jak wkręty z gumowymi uszczelkami będą nie odpowiedniego gatunku(chodzi mi o uszczelkę gumową)
Tzw. farmery - no tak, też. Ale w przypadku farmerów akurat czestym błędem jest ich nieprawidłowe wkręcanie bądź w nieodpowiednich miejscach. Farmery też podlegają okresowej wymianie co jakis czas (5-10 lat) w zależnosci od ich stanu. Mozna też zastosować nity zrywalne - dają 100% szczelnosci.

Z innej beczki jeszcze ciekawe jest, że na poszycia dachowe (blachy) producenci dają gwarancję 20-30 lat, podczas kiedy 10 lat na membrany to max. To idiotyzm, bo po tych 10 latach membrana traci swoje własciwosci, podczas gdy poszycie jest nienaruszone...Z tego powodu ja akurat jestem zwolennikiem tradycyjnej konstrukcji dachu z pełnym deskowaniem i papą.