Altana z zielonym dache - czy się da?

[Miecho]

Witam

Wpadł mi do głowy pomysł który chcę zrealizować, ale brak mi wiedzy aby wszystko samemu poprawnie zaprojektować.

W narożniku 2 budynków ma powstać altana z grillem i wędzarnią (ta ostatnia jest już 2 rok)

Dach ma być jedno spadowy dopasowany nachyleniem do już obecnych - lub 2 spadowy ale jakoś tego nie widzę.

Realizowałem u klienta na murowanej altanie "zielony dach" grafiki poglądowe

Mój problem polega na odpowiedni dobraniu grubości i gęstości konstrukcji drewnianej. Cała instalacja od papy wzwyż czyli izolacja, ziemia i rośliny to ciężar ok 50kg/m2

Wymiary altany to 4mx5m - bez zieleni bym zrobił tak:
-belki pionowe/słupy 10x10-12x12 co 1,3 i 1,2m
-dookoła spięcie wieńcem z tej samej belki
-na strop belka 5x10-6x12 pionowo co 50cm?
-płyta OSB 22 lub deskowanie 1''
-papa itd...

Będę wdzięczny za wszelkie rady i sugestie dla amatora 

[krit 6]

Jeśli dobrze zrozumiałem, to chcesz na tym daszku umieścić tonę kruszywa i roślin. Jak na konstrukcję którą wyrysowałeś, to nie podoła ona temu obciążeniu. A może zamiast dachu pełnego zastosować konstrukcję ażurową jak w pegoli  całą pookręcaną włókniną  kokosową, obsadzić jakimiś pnączami, pod tą konstrukcją umieścić drugi daszek z tkaniny wodoodpornej, rozwijany na czas opadów deszczu.

[Miecho]

Jak na konstrukcję którą wyrysowałeś, to nie podoła ona temu obciążeniu.

Wiem, że nie podoła. Dlatego zadałem pytanie jaka powinna być prawidłowa konstrukcja pod takie założenie.
Dopiero wtedy będę mógł podjąć czy ma sen i mnie na nią stać.

Taką konstrukcje (9belek w dachu) z załącznika zrobił bym w przypadku zwykłej altany, bez obsadzanego dachu.
Nie wyrysowałem tylko zastrzałów pomiędzy słupami i dachem (miecze?)

[Rizer]

Jeśli krokwie mają 5m to musisz dać ich na prawdę gęsto, a co za tym idzie umocnić ściany. Łatwiej byłoby tak to zaprojektować aby krokwie były po środku podparte płatwią. Jeszcze lepiej aby były ze dwie płatwie. Do tego wydaje mi się, że te słupy od frontu powinny być sporo grubsze coś np. 16x16.
Ale co ja tam wiem, na forum jest paru specjalistów, oni Ci odpowiedzą dokładniej.

Wysyłane z mojego GT-S6500D za pomocą Tapatalk 2

[Miecho]

Konstrukcja zagęszczona, płatwie wstawione

[akwa-stolarz]

Ja bym dał słupy Pry ścianach żeby nie opierać całości na murach

wysłane przy użyciu tapatalk

[krit 6]

Wydaje mi się, że krokwie powinny być na 16na 8 a nie na 12, płatwie 10 na 15, ponadto konstrukcja nie może opierać się na murze tylko jak napisał  Akwa-stolarz na słupach. Słupy połączył bym dźwigarami i podparł w środku.

[lemonmint]

Jeśli chcesz, żeby to było bezpieczne, to oprócz ciężaru ziemi musisz uwzględnić przynajmniej obciążenie śniegiem. Wg Eurokodu dla centralnej Polski jest to 0,9 kN/m2, mówiąc po ludzku 90 kg/m2. A to nie wszystko. Do analizy wytrzymałościowej należy to jeszcze pomnożyc przez współczynnik 1,5 a to już 135 kg/m2. Dodatkowo, ponieważ jest to altana (czyli nieogrzewane) należy uwzględnić współczynnik zlodowacenia czyli jeszcze x 1,2. To tyle teorii i tyle wyjdzie, gdyby ktoś miał to liczyć zgodnie z przepisami. Ale taką altanę w zasadzie można postawić nie pytając nikogo o nic (nawet urzędu). Tak czy siak musisz "poważnie" zwiększyć przekroje jeśli chcesz spać spokojnie.
Pozdrawiam.

[Lirorobert]

Konstrukcja zagęszczona, płatwie wstawione

Wszystko prawie dobrze z wyjątkiem wymiarów elementów stanowiącą konstrukcję dachu.
5cm x 10cm, czy 6cm x 12cm to zbyt mało wymiar pionowy powiniem być większy. ja bym dał 5cm x 20cm lub zbliżony.
Pozdrawiam.

[Miecho]

Jak czytam wasze odpowiedzi i patrzę na dach garażu który mi zrobili fachowcu to mnie bierze przerażenie.
Później wstawię zdjęcia.

Ktoś mi podpowiedział jeszcze konstrukcje kratownicową bo mam mały spadek 12°
Co wy na to?

[Rizer]

Ta kratownica nie taki głupi pomysł (o ile jesteś w stanie takową wykonać) ale... ale to chyba nie w te stronę. Jak pewnie wiesz Japończycy są miszczami stolarstwa i szeroko pojętego ciesielstwa. Budują domy na które potem idzie ,,deskowanie" z pół-bali, parę ton gliny i kolejnych parę ton masywnych dachówek(ta glina jest po to aby dachówki się trzymały). A więc po prostu zobacz sobie konstrukcje ich budynków (tylko się nie przeraź ), podpatrz co nieco. Radzę zwrócić uwagę na ,,działanie" budynku tzn: jak się przenoszą obciążenia, dlaczego tutaj dali dwie belki a nie jedną, dlaczego te elementy są jeszcze ze sobą połączone itd... Jak zrozumiesz jak to wszystko działa to projektowanie czegokolwiek się wtedy uprości (i taborecików i altan)

[Miecho]

No to po konsultacjach rodzinnych dach odpada - i nie ze względu na koszty po prostu "bo tak" 

Od poniedziałku biorę się za robotę, ciekawe ile mi czasu zajmie, będę wstawiał foty.
Konstrukcja jak z mojego ostatniego rysunku, ale bez kratownicy, boki wypełnione cegłą do poręczy? aby dopasować się do reszty architektury.

[lemonmint]

Jeśli nie będzie "zielonego dachu" to ta kratownica nie ma uzasadnienia. Wystarszą kleszcze przy słupkach i odpowiednia wysokość krokwi i belek oczepowych. Np. krokwie 7x17 i oczepy 12x16.
Pozdrawiam.

[Miecho]

Tak kratownica wylatuje tylko nie miałem jeszcze czasu zmienić projektu.
Jutro zamieszczę szczegółowy projekt do zatwierdzenia przez doświadczonych kolegów

Nie jestem kształcony w fachu ciesielski, szukałem w necie i raz pisze oczep, a na drugim rysunku, według mnie identycznym płatew. Płatew i oczep to to samo?

[Rizer]

Płatew to belka podtrzymująca krokwie oparta na ścianach lub/i dodatkowych słupach.
Oczep to rama z belek trzymająca razem wszystkie ściany. Leży na nich od góry. Na części oczepu(dwóch równoległych belkach) mogą spoczywać krokwie(tak jak na murłacie).