02 Lipca 2026, 23:49:51 czas Polski

Autor Wątek: Ogród zimowy - projekt i realizacja  (Przeczytany 43513 razy)

Offline Lechu

Ogród zimowy - projekt i realizacja
« dnia: 21 Czerwca 2017, 21:41:49 czas Polski »
Nie wiem czy można edytować tytuł wątku później więc od razu wpisuję docelowy. Póki co jestem na etapie projektu. Ale od początku. Przymierzam się do największej swojej realizacji: przydomowy ogród zimowy.
Plan na ten rok to wykonanie fundamentów/płyty fundamentowej ocieplonej wraz z ogrzewaniem podłogowym oraz konstrukcji przyszłego ogrodu zimowego wraz z docelowym zadaszeniem.
Natomiast na przyszły rok zostawiam sobie dokończenie, tj. montaż wypełnienia ścian. Powód - stricte finansowy. Sam fundament i konstrukcja z zadaszeniem mocno nadszarpnie budżet domowy.

Dzisiaj zaczynam od projektu. Poniżej pierwsze podejście do tematu wykonane w sketchup - na bazie tego będę zadawał pytania. Również prośba o Wasze uwagi.

Słupy, belka podwalinowa i murłaty - planuje z belek 12x12.
Krokwie: 8x18.

<img src="http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2605" alt="" />

Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Czerwca 2017, 22:43:28 czas Polski »
[smg id=2605]
[smg id=2606]
[smg id=2607]
[smg id=2608]
[smg id=2609]
[smg id=2610]

Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Czerwca 2017, 22:54:04 czas Polski »
I od razu pierwsze kilka pytań do bardziej doświadczonych kolegów:

1. Jaki może być maksymalny rozstaw słupów, przy założeniu że wykorzystam słupy 12x12 oraz belkę 'murłatę' w tym samym rozmiarze? Chodzi mi o zminimalizowanie ilości tych słupów, aby nie przysłaniało widoku na ogród. Ta dłuższa ściana będzie miała ok 710cm długości. W tej chwili podzieliłem to na 3 części i wychodzi ok 230 cm rozstaw słupów. Zastanawiam się czy wystarczyłoby zastosować 1 słup na środku, tj. rozstaw między słupami wynosiłby ok 350cm.
Dach w większości kryty panelami szklanymi, a to swoje będzie ważyło.

2. Konstrukcja nie ma żadnych mieczy do usztywnienia przed przechyłami. Jak szukałem w sieci inspiracji to nigdzie w realizacjach ogrodów zimowych na bazie prostokąta nie widziałem mieczy (?zastrzałów). Pytanie czy to nie powinno być jakoś usztywnione aby kontrukcja nie pracowała pod wpływem wiatru?

mefjuu

  • Gość
Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Czerwca 2017, 23:34:47 czas Polski »
Nie jestem jakimś znawcą, ale z obserwacji wynika, że płatew (murłata) lepiej jakby miała przekrój prostokątny, czyli 12x14 w Twoim przypadku.

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7732
  • Ocena +11/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Czerwca 2017, 00:06:39 czas Polski »
W filmie Jarka o ogrodzie.zimowym jest opisany fajny program do tego typu obliczeń i projektowania.

Offline norbert_o

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Czerwca 2017, 15:14:16 czas Polski »
By określić przekrój krokwi, przede wszystkim musisz określić jaki pakiet szybowy będzie wykorzystany na dach, poza tym obciążenie śniegiem statyczne oraz czy nie mam możliwości zsuwania śniegu z budynku do którego ogród będzie dosunięty.
Szkło na dach w przypadku pakietu dwuszybowego to minimum ESG6mm od zewnątrz  od wewnątrz 44.2. taki pakiet waży około 36 kg/m2. N twoim projekcie nie widać wymiarów szyb, jednak proponuję przyjęcie formatki nie większej na szerokości niż 1000 mm i dłuższej 1500mm.
Drewno na konstrukcje powinno byś konstrukcyjne klejone. Lite elementy nie nadają się na takie konstrukcje ze względu na duże odkształcane.
Kolejna sprawa montaż szyb do konstrukcji drewnianej, najlepszym sposobem jest wykorzystanie systemów drewno-aluminium które zapewniają dobre odprowadzenie wody i kondensatu.
Do okola planujesz podwalinę drewniana czy nie będzie żadnych elementów okiennych typu drzwi balkonowe w ścianach ogrodu lub okien. Przy tego typu konstrukcjach trzeba zadbać o dobrą wentylację. Jeśli nie będzie tam klimatyzacji lub rolet dachowych to będzie tam sauna.

Przekrój krokwi przy mniej więcej 900 mm rozstawu powinien wystarczyć 80*160 pod warunkiem że jest to drewno klejone konstrukcyjne.

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7732
  • Ocena +11/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Czerwca 2017, 17:01:08 czas Polski »
Norbert.
Mógłbyś troszke więcej informacji o tych szybach podać?
Może jakieś fotki tych systemow drewno-aluminium?
Dzięki

Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Czerwca 2017, 19:57:26 czas Polski »
Hej Panowie, dzięki za podpowiedzi.

A więc uściślam:
@Lirorobert
Filmik Jarka znam. Zresztą wzorowałem się na jego projekcie który zamieścił jeżeli chodzi o przekroje belek. Fakt, że u Jarka dach jest drewniany a nie szklany więc ciężar mniejszy, ale wydaje się (?wydaje) że przekroje są z zapasem.
Projekt Jarka jeśli dobrze rozumiem był robiony przez firmę Dietrichs - to chyba więcej niż tylko software, ale praktycznie usługa projektowania świadczona przez tą firmę.

@norbert_o
Drewno - tak, planuję zrobić z klejonki typu BSH. Ze względów o których piszesz (stabilność wymiarów) + dodatkowo wyższa wytrzymałość

Szyby na dach - dokładnie jeszcze nie wybrałem, ale z tego co wstępnie sprawdzałem to coś w tym stylu o którym piszesz, tj. szyba zespolona, w której dolna szyba to szyba bezpieczna (?klejona albo hartowana). Poszczególne formatki będą miały ok 700x1350mm.

Kolejna sprawa montaż szyb do konstrukcji drewnianej, najlepszym sposobem jest wykorzystanie systemów drewno-aluminium które zapewniają dobre odprowadzenie wody i kondensatu.
Kojarzysz może przykładowych producentów takich systemów?

Do okola planujesz podwalinę drewniana czy nie będzie żadnych elementów okiennych typu drzwi balkonowe w ścianach ogrodu lub okien. Przy tego typu konstrukcjach trzeba zadbać o dobrą wentylację. Jeśli nie będzie tam klimatyzacji lub rolet dachowych to będzie tam sauna.
Tutaj prośba abyś rozwinął myśl, bo nie bardzo rozumiem.
Jeżeli chodzi o zabudowę to planuję docelowo zabudować ściany oknami przesuwnymi, czyli 1 element otwierany a drugi stały.
Faktycznie na razie wymyśliłem dookoła podwalinę w formie belki drewnianej, bo tak wydało mi się prościej później osadzić słupy w gniazdach w tej belce + mam wrażenie że to będzie również dobrym izolatorem.
Jak zabuduję cały ogród, chcę aby był ogrzewaną częścią domu w zimę.
Czy sugerujesz, że tam powinny być jakieś nawiewy?

Wiem, że na lato muszę zamontować roletę zewnętrzną aby uniknąć sauny + w najwyższym punkcie dachu dam uchylne okienka, takie trójkątne aby uciekało powietrze.

Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Czerwca 2017, 20:21:25 czas Polski »
No i ponawiam pytanie o usztywnienie konstrukcji. Chodzi o odpornosc na wiatr i ruchy konstrukcji rownolegle do budynku. Gdyby to byla zwykla wiata po prostu zastosowalbym miecze. Natomiast w ogrodach zimowych tego nie widzialem. Czy wypelnienie szybowe nadaje sztywnosc?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka


Offline norbert_o

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Czerwca 2017, 09:02:58 czas Polski »
Lirorobert.
Pakiety szybowe to są takie same jak w oknach, jedyna róznica to zastosowane szyby, od zewnątrz musi być szyba hartowana, natomiast od wewnątrz szyba klejona.
Co do systemów drewno-alu jest ich dużo na rynku głównie z Niemiec. Jest jeden systemodawca w Polsce firma ALURON a system nazywa się Vella.

http://www.aluron.pl/pl/offer/vella/

Lechu
Jeżeli będzie to klejonka tak jak piszesz przekrój na krokiew 80*180 w zupełności wystarczy. chyba że ogród będzie stał w Tatrach :)

Jeżeli chcesz zastosować pakiet szybowy i system drewno-alu na dach to powinieneś przerobić część okapową ogrodu, w tym miejscu będzie trzeba zastosować szybę ze stepem czyli górna tafla jest wysunięta i takie szyby muszą być klejone silikonem a nie tiokolem.

Rozumiem że podwalina będzie poniżej poziomu zero podłogi, okna przesuwne masz na myśli drzwi podnoszono-przesuwne czy może uchylno-przesuwne. Jeśli mowa o podnoszono - przesuwnych musisz zadbać o bardzo dokładne wypoziomowanie podłoża na którym je postawisz poza tym dobrze by było jakby pomiędzy ramą drzwi a belką nad nimi była dylatacja około 5-10mm ponieważ jeśli ta belka ugnie ci się choć 3-5 mm do HS nie będzie się przesuwał a wydać około 10k za okno które się nie otwiera...

Co do wentylacji jest wiele sposobów wentylacji ogrodów zimowych najprostszy to okna i dodatkowo rolety dachowe, okien dachowych bym nie wstawiał, do tego są specjalne systemy jednak cena nie jest warta efektu. Zamiast okien zastanowiłbym się nad systemem wentylacji dedykowanej do ogrodów zimowych np. firmy Sigenia lub Renson.

Szyby trochę usztywnią konstrukcję jednak do obliczeń nie bierze się tego pod uwagę. Parcie wiatru w konstrukcjach ogrodów zimowych ma małe znaczenie chyba że ogród jest wolnostojący i stoi przy Morskim Oku. Na istotniejsze jest obciążenie śniegiem. W takim ogrodzie jak twój nie stosuje się jętek czy mieczy.
Ściany muszą być dobrze zakotwione do podłoża i razem ze sobą w narożach oraz belką górną która w sumie tworzy wieniec. Do ściany budynku montuję się belkę (murłatę) a do niej i do wieńca na ogrodzie montuje się krokwie na koniec pomiędzy krokwie montuje się rygle.

kurcze ale się rozpisałem mam nadzieje że pomogłem :)






Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Czerwca 2017, 10:24:41 czas Polski »
Hej Norbert. Super ze sie rozpisales. Wlasnie o tego typu porady mi chodziło. Widac, ze znasz sie na rzeczy.

Co do krokwi to rozumiem ze moglbym zastosowac troche nizsze przy tym rozstawie (ok 700). W Tatrach nie mieszkam :-)
Chociaz faktycznie nad ogrodem zimowym bedzie krawedz dachu domu i troche sniegu moze zima spasc z wysokosci. Rozumiem ze wieksze ryzyko to sople lodowe. Czy tasma grzejaca do rynny zalatwia sprawe w takich sytuacjach?

Belka podwalinowa - wymyslilem ze gorna krawędź belki bedzie sie licowala z gora docelowej posadzki. Czy moze belke umiescic jeszcze nizej aby zostawic miejsce dla dolnej szyny od drzwi?

System alu - dzieki za namiar. Poczytam i sie rozeznam jak to dziala i jakie wymogi w zwiazku z tym co do szyby.

Czy drzwi uchylno-przesuwne sa prostsze w montazu i eksploatacji? Bo zakladam ze drozsze chociaż cen nie sprawdzalem jeszcze.

Brak koniecznosci montowania mieczow - dzieki za odpowiedz.

Co do mocowania gornej murlaty bezposrednio do sciany. Przyznam ze troche obawiam sie czy potrafiłbym to poprawnie i solidnie zamocowac stad zastosowanie slupow rowniez od strony budynku. Tak mi jest latwiej. Do tego słupy wykorzystam jako element wykonczenia wnetrza w docelowym ogrodzie.

Zastanawiam sie nad montazem szyn od systemu drzwi vs slupy posrednie. Jesli dobrze rozumiem przy zastosowaniu slupow posrednich o tej samej grubosci co belka podwalinowa i murlata caly system drzwi bedzie sie znajdowal wewnatrz ogrodu aby drzwi mijaly sie ze slupem. Czy byloby niezgodne ze sztuka zastosowac wezsze slupy tak aby szyna byla zamocowana do belki podwalinowej?

I nowe pytanie o okap dachu ogrodu. Czy lepiej robic okap z wystajaca szyba poza krawedz czy zrobic to na rowno ze sciana i wtedy jedynie rynna by wystawala poza obrys?
Ma to jakies praktyczne znaczenie poza estetyka?

Offline norbert_o

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Czerwca 2017, 12:29:56 czas Polski »
Krokwie - wg mnie powinno wystarczyć 80*160

Co do spadającego śniegu zamontowałbym bariery śniegowe a przewód grzewczy na pewno nie zaszkodzi.

Balkon uchylno-przesuwny jest tańsza konstrukcją od drzwi podnoszono przesuwnych, to jest zwykły balkon ze szkleniem stały z jednej strony okuty w specjalne okucia. Natomiast drzwi podnoszono przesuwne pozwalają osiągnąć bardzo duże przeszklenia a skrzydło o masie 400-500kg otwiera się bardzo lekko, główną zaletą Hsa to jest to że jest to konstrukcja tak zwana bezprogowa.
Tu jest link do filmu pokazującego różnicę pomiędzy jednym a drugim rozwiązaniem:



Słupy przy ścianie nie zaszkodzą ale na pewno dodatkowo będą wspierać murłatę, jeśli w miejscu montażu murłaty nie ma belki betonowej lub wieńca to nawet wskazane by te słupy były.

Nie wiem jak duże planujesz drzwi ale ja b ym wszystkie przeszklenia zamontował pomiędzy słupami.

Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Lipca 2017, 22:01:32 czas Polski »
Powoli od projektu przechodzę do realizacji. Póki co prace betonowe. Tą część zleciłem profesjonalnej ekipie. Poniżej zdjęcia z realizacji

Na początek rozbiórka mini tarasu który był w tym miejscu. Drewno-egzotyk do odzysku oczywiście
 W tle drewutnia wykonana przeze mnie parę lat temu http://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/prosta-nieduza-drewutnia/msg16167/#msg16167




Następnie zebranie wierzchniej warsty gleby, oraz wykopanie otworów pod słupy do zakotwienia fundamentu poniżej poziomu przemarzania. Na górę warstwa podsypki z piasku.



Zbrojenie ławy po obwodzie tarasu oraz słupów. Potem szalunek.


Solidne zbrojenie spodu fundamentu, łączone z ławami.

Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Lipca 2017, 22:09:56 czas Polski »
Wspomniane zbrojenie słupów. Te słupy mają wg majstra zabezpieczyć taras przed wysadzeniem go w przypadku przymrozków. Mam nadzieję, że wie co robi.


Całość przygotowana do betonowania



Betonowanie


Offline Lechu

Odp: Ogród zimowy - projekt i realizacja
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Lipca 2017, 22:17:47 czas Polski »
Ławy i spodnia część zabetonowana





Wypuszczone gwintowane szpilki pod przyszłą belkę podwalinową. Ława o szerokości docelowej belki, tj. 140mm


Po rozszalowaniu, czas na termoizolację. Na zewnątrz ławy poszedł styropian 10cm.
Natomiast do środka tarasu 20cm warstwa twardego styropianiu. Ogród zimowy kiedyś w przyszłości ma być ogrzewany, więc solidna termoizolacja to podstawa.