Forum stolarskie Domidrewno.pl
Narzędzia ręczne => Dłuta => Wątek zaczęty przez: piotrek23x w 14 Listopada 2017, 12:52:57 czas Polski
-
Witam. Planuję zakupić kilka dłut na początek. Przeglądając forum doszedłem do wniosku że chyba najlepiej zrobię zakupując narexy w budżecie jaki planuję. I tu trafiłem na lekką ścianę - standard czy premium? Nie miałem okazji wypróbować żadnych. Z racji małego doświadczenia też nie wiem na co zwrócić uwagę i co może dla początkującego być lepsze stąd prośba o pomoc do tych którzy mieli możliwość używania jednych bądź drugich, a najlepiej oczywiście obu rodzajów :) Szef w filmie opisał różnice ale dla kogoś początkującego ciężko wyciągnąć z tego decyzję o zakupie jednych bądź drugich. Czy to faktycznie sprowadza się do tego że premium są do cięższych prac czy różnica w fazowaniu przełoży się na coś jeszcze?
-
Kup te które bardziej Ci się podobają bo różnią się głównie rączkami, jedynie pomyśl jakie szerokości Ci się przydadzą. Stal ta sama.
-
Szerokości mam wybrane w sumie pod to co zamierzam robić właściwie bo kompletów nie zamierzam kupować właśnie ze względu na rozmiary jakie w nich są. Bardziej skłaniam się ku wersji standard jakoś. @chaos - dzięki za opinię
-
A ja po dłuższych rozmyślaniach zdecydowałem się w końcu zakupić NAREX Dłuta stolarskie proste z fazowaniem bocznym PREMIUM 8-10-16-32 zestaw 4szt (863202)
za 137 zł
Do tego kupię jeszcze dwa serii standard 12 i 20 (lub 22) mm.
-
@jasiop a co Cię skłoniło właśnie do serii premium? Miałeś może okazję porównać w akcji obie wersje?
-
a co złego w wersji premium?
Bardzo dobrze wybrał, ponieważ wersje standard i premium znacznie różnią się profilem (obrazki poniżej).
Szczególnie przy wykonywaniu jaskółek się to objawia. Standardami nie dotrzemy dostatecznie blisko krawędzi, albo będziemy narażeni na wyrwania w tym miejscu.
Na pierwszym foto standard, na drugim premium.
-
a co złego w wersji premium?
Nic złego :D - po prostu nie miałem okazji z żadnymi z nich pracować stąd pytanie wyszło. W sumie to mocno mi pomogłeś bo tego nie wziąłem tak bardzo pod uwagę, a jednak przechyla to szalę w stronę premium. Przy premium miałem obawę o rękojeść ze względu na brak objemki przy miejscu które się pobija - nie może to powodować większej wrażliwości rękojeści?
-
Rękojeść w premium jest z grabu, twarde to jak diabli :) Ja mam, używam i nic się nie dzieje.
-
Przy premium miałem obawę o rękojeść ze względu na brak objemki przy miejscu które się pobija
w zasadzie to , taki typ pobijamy tylko ręką
-
Przy premium miałem obawę o rękojeść ze względu na brak objemki przy miejscu które się pobija
w zasadzie to , taki typ pobijamy tylko ręką
Jak mamy dłoń twardą jak buk albo dąb. ;)
Piotrze kup sobie jeszcze pobijak drewniany , albo zrób - to nie jest trudne do zrobienia narzędzie ale bardzo przydatne
-
Jak mamy dłoń twardą jak buk albo dąb. ;)
Piotrze kup sobie jeszcze pobijak drewniany , albo zrób - to nie jest trudne do zrobienia narzędzie ale bardzo przydatne
Pobijak jest. Chociaż marketowy wyrób na pierwszy rzut oka pozostawia wiele do życzenia więc kolejne projekty to będą właśnie raczej narzędzia (w tym pobijak) i szeroko rozumiane SAMy ;)
Dziękuję za pomoc Panowie. Podsumowując chyba zakupię stopniowo część premium część standard i zobaczę co mi lepiej pasuje.
-
Standard vs Premium
-
Dzięki za pomoc. @chaos dzięki wielkie za zdjęcia - mocno sprawę ułatwiły. Po wszystkich podpowiedziach chyba zrobię to co @jasiop czyli kupię zestaw z premium i dokupię jakieś dwa ze standardu żeby samemu wypracować najlepsze dla siebie rozwiązanie :) Zdążyłem też zauważyć w poszukiwaniach że pełnej oferty narexa nie ma chyba żaden sklep w Polsce...
-
Ja będę kupował chyba w Adriatech
-
Ja będę kupował chyba w Adriatech
Też mam taki plan bo jeszcze kilka rzeczy chciałem tam zamówić. Według katalogu narexa powinny jeszcze być inaczej wykończone rączki do serii standard i polerowane ostrza do premium ale to już chyba tylko efekty wizualne więc narzekał nie będę ;)
-
Jeśli chodzi o ofertę Narex'a to ( i tutaj nie ma żadnej reklamy tylko moje własne doświadczenia ) możesz zadzwonić do znanego nam wszystkim sklepu d...a.pl i na pewno załatwisz sobie wszystko co potrzebujesz.
A z drugiej strony tak się "mościsz" z tymi dłutami jakbyś kupował pierścionek zaręczynowy. :D
-
Eee tam ;) dłuta już od wczoraj zamówione. Po prostu lubię zakupy przemyśleć zwłaszcza że to pierwsze dłuta więc doświadczenie żadne praktycznie :)
-
Eee tam ;) dłuta już od wczoraj zamówione. Po prostu lubię zakupy przemyśleć zwłaszcza że to pierwsze dłuta więc doświadczenie żadne praktycznie :)
A masz czym je naostrzyć ?? Pamiętaj że przyjdą tępe .
-
A masz czym je naostrzyć ?? Pamiętaj że przyjdą tępe .
Na początek zamierzam wypróbować bardziej budżetowy sposób pokazany przez @Lirorobert czyli papiery na szkle ale zacząłem się już rozglądać za kamieniami i tak chciałbym docelowo ostrzyć. Widziałem zestaw dwóch kombinowanych wodnych kamieni 220/1000, 4000/8000 i kamień do równania z nortona z tym że cena zestawu wysoka. Coś takiego jak w załączniku chociaż akurat tam do Polski nie wyślą :(
https://www.sharpeningsupplies.com/Norton-Water-Stone-Kit-P94.aspx (https://www.sharpeningsupplies.com/Norton-Water-Stone-Kit-P94.aspx)
Albo będę kombinował nad skompletowaniem jakiegoś japońskiego zestawu kamieni wodnych...
-
piotrek23x
poszukaj ostrzałka kamienna na allegro zestaw 3 kamieni sprzedaje jakiś gostek za ok 30-40 zł.
ja pół roku temu u niego kupiłem i jestem zadowolony.
-
jasiop dobrze pisze tez ma ten komplet polecam
-
jasiop dobrze pisze tez ma ten komplet polecam
@jasiop @Stol-Drew dzięki za podpowiedź, też zamówiłem i wypróbuję. Wychodzi 40 zł z przesyłką z jakichś urodzin allegro czy coś więc nie pieniądz jak będzie dobre ;) Nie używacie wyższych gradacji czy dokupywaliście jeszcze jakieś kamienie?
-
podacie linka do tych tanich kamieni?
-
Wpisz na allegro hasło "ostrzałka kamienna do ostrzenia na mokro"
-
tylko te 3 kamienie używam ,plus jakiś olej do poslizgu
-
rozumiem, ze nie są to kamienie wodne? Tylko olej wchodzi w grę?
-
Może być ropa ,rozpuszczalnik olejny itp.
-
No i są ;D marketowe dłuto do nauki ostrzenia też jest (fabrycznie przygotowane do naprawy - czytaj: ma wszystkie możliwe wady :D) więc jak tylko chwilę czasu znajdę to zaczynam zabawę ;)
Proponujecie ostrzenie z olejem - jakim? Drugie pytanie - opłaca się używać dedykowanych olejów do ostrzenia typu Lansky czy Narex?
@tomekz dzięki za propozycje - myślisz że to bardziej zastępstwo dla jakichś olejów czy można stosować regularnie bez problemów?
EDIT: Dodatkowe pytanie - na forum poświęconym nożom znalazłem wątek dotyczący dokładnie tych kamieni i ostrzeniu z użyciem wody i namaczania przed użyciem a nie olejów... Czy może próbował ktoś w taki sposób ostrzyć?
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bd57a427688b.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bd57a427688b.jpg.html)
-
Albo woda albo olej. Nie powinno się kamienia traktować różnie. Gdzieś wyczytałem , że kamienie japońskie tylko woda a dogładzanie na arkansas lepiej na oleju wykonać. Ja akurat tak robię od zawsze.
Wczoraj przyjechał z Adriatechu piękny komplet Narexów Premium w drewnianej skrzyneczce. Taki prezent mikołajowy sobie sprawiłem a co.
Dłuta wykonane bardzo solidnie i estetycznie co nie znaczy , że nie można lepiej. Narex ma w ofercie taki sam zestaw tylko droższy, ponoć fabrycznie wypolerowany na lusterko. Niestety na naszym rynku nie do kupienia. Chciałem doplacić i kupić taki polerowany i se ne da pane Havranek :(
Wcześniej oglądałem u kolegi komplet dłut z serii podstawowej. Niby wszystko w porządku bo on tym intensywnie pracuje ale zwyczajnie mi się nie podobały. Biała , dziwnie wyprofilowana rękojeść , wykończenie stali takie sobie... typowe narzędzie do roboty bez odrobiny finezji.
A ja lubię żeby było ładnie bo robię mało a dokładnie ;D Dlaczego więc nie dopłacić pare złotych żeby przy okazji pracy również nacieszyć oko?
W końcu to zakup na lata.Premium są pod tym względem zadowalające.
Teraz tylko zabawa w przygotowanie do pracy bo informacja , że sa fabrycznie naostrzone to kompletna bzdura.
Z doświadczenia wiem , że proces przygotowania będzie krótki a i przyjemna to czynność.
Reasumując , jak ktoś potrzebuje narzędzie do roboty to wszystko jedno , które kupi bo jednymi i drugimi to samo zrobi.
Mnie Premium lepiej się widzą pod każdym względem.
-
tak ja mam jakiś olej stanleya
-
Długo poszukiwałem informacji na ten temat w internecie. Niestety bardzo ciężko coś znaleźć.
-
Było trochę pochwał chyba bardziej z okazjii zakupu a teraz minuta prawdy.
Radość była... dłuuuuuga przerwa (przy czym przerwa powinna być w wielkim cudzysłowie ) żeby dojść do radości z używania.
Dłuta fabrycznie pokryte są czymś w rodzaju lakieru bezbarwnego. Prawdopodobnie to jakieś zabezpieczenie stali ale chyba głównym jego zadaniem jest ukrycie wszystkich niedoróbek produkcyjnych. Po wyjęciu z pudełka wyglądają pięknie , schody zaczynają się w procesie przygotowania ich do pracy.
Doprowadzenie 8 sztuk ( 6 w komplecie i 2 luzem ) zajęło mi dzisiaj ponad 8 godzin!!! ciągłej pracy. Używam kamieni japońskich i być może gdybym miał diamenty poszłoby to szybciej.
Wszystkie ( słownie WSZYSTKIE!!! ) miały krzywe ostrza od strony plecków a tego na oko nie widać. Podczas szlifowania pozostawały nieregularne miejsca/zagłębienia z widocznymi śladami po obróbce maszynowej. Z trudem udało się uzyskać plaskie,równe powierzchnie ok 1 cm od krawędzi tnącej a dalej w stronę rękojeści porażka. Myślę , że po następnych 2-3 kilkugodzinnych s sesjach zeszlifuję wszystko do równego. Niby w pracy to nie ma znaczenia ale powierzchnie wyglądają paskudnie.
Narex produkuje też na rynek amerykański i jak sądzę to zupełnie inne-dopracowane wyroby bo gdyby takie coś jak kupiłem tam wysłali to by ich Jankesi na butach wynieśli. Jestem mocno zniesmaczony tym wszystkim.
Czy kupię jeszcze coś Narexa? Pewnie tak ale ze świadomością w co się pakuję bo tak na prawdę to nie ma innego wyjścia. Co by nie kupować wysyłkowo to się kupuje kota w worku.
-
Zdaje się ,że miałeś zbyt duże oczekiwania wobec Narex'ów względem jakości. Jeśli oczekiwałeś wygładzonych " na lustro" dłut to trzeba było kupić sobie dłuta Pfeli lub Lie-Nielsen'a. Dłuta Narex są deklarowane jako naostrzone gotowe do pracy , ale nie jest to deklaracja ,że będą ostre jak żyletki. Te czynności ,które wykonałeś są w/g mnie normalne, nierówności tylnej powierzchni trzeba usunąć.
Pytanie tylko czy to w jakich sposób to zrobiłeś jest sposobem najefektywniejszym i czy to akurat trzeba było robić na kamieniach japońskich. Normalnie przygotowanie kompletu łącznie z podostrzeniem nie powinno zająć więcej czasu niż pół godziny ;D
Pierwsza sprawa to lakier ochronny - pamiętaj ,że stal Narex'a nie jest stalą antykorozyjną stąd zabezpieczenie - należy go bezwzględnie dokładnie usunąć zanim zacznie się cokolwiek robić . Jakiś rozpuszczalnik do farb i lakierów powinien wystarczyć ,ja używałem rozpuszczalnika do wyrobów ftalowych.
Druga sprawa : profilowanie dłuta . Faza z reguły nie wymaga żadnych poprawek , tylną powierzchnię można szybko wyrównać na papierze "120" położonym na szklanej płycie i poprawić na "320". Dalsza obróbka tak jak w trybie ostrzenia. Tak naprawdę pracuje tylko 5 mm długości dłuta i polerowanie do rękojeści może być tylko Twoim wymaganiem estetycznym , Producent się tym nie zajmuje.
Używam dłut Narex'a od dwóch może trzech lat i są to moje jedyne dłuta , jestem z nich naprawdę zadowolony.
-
Popieram Krzysia.
Narexy to dobre dłuta ale trzeba im chwilę poświęcić.
-
Od jakiej gradacji zaczynałeś wypłaszczanie tyłów dłut. Japońskie kamienie wodne są szybkie i doskonale radzą sobie z miękką stalą narexów ale jeżeli zaczynałeś od razu od powiedzmy 1000 to można trochę się namachać. Przygotowywałem nawet nowe narexy na tanim, olejowym kamieniu Nortona typu India i nie zajęło mi to więcej niż 15 min. Z reguły używam osełek diamentowych ale papier ścierny jest od nich nawet szybszy. W przypadku opornych egzemplarzy zaczął bym od papieru 400 i w przypadku wielkiej tragedii zjechał trochę niżej. Przygotowanie nowego Narexa nie powinno zająć więcej niż 20-30 min. Jeżeli jest inaczej to albo robisz coś źle albo dłuta są koszmarne. Stawiam na to, że robisz coś źle albo jesteś maniakalnym psychopatą precyzji i dokładności i za jakiś czas pokażesz prace które rozwalą system. Czego Ci z całego serca życzę ;)
-
Krzysiek , w pewnym sensie masz rację ale tylko w pewnym. Ja jestem nowicjuszem na forum ale z drewnem pracuję ponad 25 lat. Mam w arsenale kilkanaście dłut Pfeila , różne dawne radzieckie , niemieckie i polskie fabryczne oraz ręcznie wykonane dłuta więc mam też punkt odniesienia i odrobinę rozeznania w temaciei. Uzywam prowadnika Veritasa i dobrych materiałów ściernych.
Narexy kupiłem trochę z ciekawości a trochę dlatego , ze mi się z wyglądu podobają.I nadal mi się podobają i z przyjemnością będę ich używał.
Napisałem tylko o tym , że wydawałoby się iż renomowany producent wypuszcza na rynek produkt o normalnej jakości.
Ślady po frezie czy czym tam robią są normalną rzeczą do usunięcia ale jeżeli "płaskownik" wyglada tak jakby go ktoś co 2-3 cm młotkiem potraktował to już nie jest normalne.
Wcale nie chodzi o to żeby na całej długości do rękojeści było lusterko ale żeby się dało bez problemu zrobić je na odcinku 3-5 cm a to już jest problematyczne.
Szlifowanie zacząłem od 400.
-
Dobrze jest czasem wrzucić jakieś zdjęcie ,żebyśmy wiedzieli dokładnie o czym dyskutujemy.
@djaworek jeśli masz jakiekolwiek zastrzeżenia co do jakości Narex'ów to sugeruję : zdjęcia i mail do Narex'u na adres filip@narex.com. Ten gość odpowiada za jakość wyrobów.
-
Nawet myślałem żeby pstryknąc fotki dla zobrazowania zagadnienia ale niestety telefonem tego się nie da zrobić a osobnego aparatu nie mam.
Teraz nie ma sensu pisać do kogokolwiek bo nic mądrego nie powiedzą. Odpowiedź będzie...ten typ tak ma.
Ja te dłuta wyprowadzę na prostą tylko nie za jednym podejściem i będą dobrze służyły jak wielu ludziom służą .
-
Zbyt łatwo rezygnujesz. Ja miałem problem z pękającymi obsadkami, i do tego był to prezent kupiony w Polsce , więc nie miałem możliwości zwrócić się do bezpośredniego sprzedawcy. Napisałem do Filipa Stanka i załączyłem zdjęcia , bez problemu wymieniono dłuta. Nawet nie czekali kiedy im odeślę felerne , po czterech czy pięciu dniach od mail'a miałem na stole nowy komplet z prośbą abym po otrzymaniu nowego kompletu stary odesłał zwykłą pocztą.
Brzmi to może jak reklama , ale to nie jest reklama.
Praktyk z 50-cio letnią praktyką ( Paul Sellers ) sugeruje by do równości tylnej powierzchni dłut podchodzić ze spokojem - wystarczy by ta powierzchnia dłuta była wyrównana trochę na wzór japoński - jakieś 5 mm od czoła i trochę po bokach ( zależnie od szerokości dłuta) czyli te fragmenty ,które pracują. Podobnie jest z nożami do strugów , tylko w ich przypadku gdy to wyrównanie idzie opornie sugeruje by z zależności od potrzeby albo po jednej albo po drugiej stronie po środku, bliżej krawędzi stuknąć z wyczuciem młotkiem- nóż leży oczywiście płasko na równym stole. Testowałem ten sposób na nożach - działa. ;) :)
-
Po tylu godzinach pracy nad nimi miałbym je oddać fabryce?
W życiu . Bałbym sie , że przyślą to samo.
-
Ja też miałem stary komplet wyszykowany. A nóż może dostaniesz lepszy ?
Z tymi dłutami z Narex'u to różnie bywa. Kupowałem dwa razy dłuta gniazdowe 12 mm i 8 mm za każdym razem przychodziły rzeczywiście bardzo ostre, natomiast kupiłem też dwa kątowe i te musiałem trochę podszykować, nie dużo , ale jednak.
-
Może dostanę lepszy zestaw a może nie. Za taką cenę mam sobie zawracać głowę i bujać się z wysyłkami , korespondencją , udowadnianiem swoich racji itp.?
Dłuta są ładne i dobre , już je przetestowałem .
Niedoróby fabryczne poprawię z czasem ( choć nie ukrywam , że wkurza mnie robota za kogoś).
Opisałem sprawę bo ludzie szukają informacji przed zakupem i różnie z tym jest.
I tak kto ma kupić Narexa to kupi bo w tym przedziale cenowym wybór dłut jest prawie żaden.
-
Przyszedł czas na dobre słowo :-)
Dwa dłutka spoza kompletu wyszykowane na tiptop dostały dzisiaj zdrowo po garach na dzikiej czereśni. W mojej ocenie to dosyć kapryśne i wymagające drewno w obróbce i trzeba mieć dobre narzędzia oraz ostrożnie nimi działać bo raz jest miękko i nagle twardo i tak na przemian.
Po ponad godzinie katowania na rózne sposoby dłuta były cały czas ostre a w każdym razie nie odczułem spadku komfortu pracy.
Utwierdziłem się , że to dobre narzędzia.
Zrobiłem jeszcze dwie rzeczy przy czym jedną przypadkowo ;-)
Złagodziłem boczne krawędzie dłut , ponieważ fabrycznie są zbyt ostre powodując znaczny dyskomfort dla dłoni.
Na jednym z nich chciałem dotrzeć jeszcze fragment powierzchni z lakierem przy pomocy rozpuszczalnika nitro i niechcący rozmazałem sobie część napisu Narex. W pierwszej chwili nerw ale nie mogłem na to patrzeć i zdjąłem wszystkie napisy z ostrza.
Ku wielkiemu zdziwieniu dłuto zaczęło dopiero wtedy szlachetnie wyglądać jak z produkt z górnej póły :-)
Wykonałem zabieg na drugim i teraz pozostałe w komplecie wyglądają przy tych dwóch jak elegancki garnitur z fabrycznymi metkami.
Coś czuję , że wszystkie z czasem stracą te napisy i dopiero wtedy będzie ładnie bo , że do pracy są dobre to już wiem.
Podsumowując , jest dobrze a producent mógłby się bardziej postarać i zadbać o detale , których poprawa zajmuje niepotrzebnie sporo czasu.
-
Moim zdaniem dłuta ze średniej półki. Dotarły do mnie w różnym stanie naostrzenia, najgorzej wglądały 6,8,10,12, najlepiej szerokie. Lekko podostrzyłem i szybko poległem przy pracy w jesionie. Końcówki ostrzy potrafiły się pozawijać. Fabryczne kąty mają około 23-25 st. Zrobiłem mikrofazy 30st. i od tej pory działają poprawnie. Mogłyby być nieco twardsze. Są bardzo podatne na kamienie Shapton Pro.
-
Moim zdaniem dłuta ze średniej półki.
Tu w opinii przesadziłeś , a dalej wyjaśni się dlaczego.
Fabryczne kąty mają około 23-25 st. Zrobiłem mikrofazy 30st. i od tej pory działają poprawnie.
Nikt nie odkrył jeszcze uniwersalnego kąta naostrzenia czy to dłut czy noży strugów. Fabrycznie dłuta przychodzą naostrzone do pracy w miękkich drewnach - z niskim kątem. Dlatego na jesionie końcówki mogą się "podwijać".
Twarde drewna wymagają wyższych kątów . Ponieważ dłuto może się zagłębiać w drewnie , w przeciwieństwie do noża struga ,który zbiera zawsze warstwę drewna o tej samej grubości, robienie mikrofazy w dłucie jest nie potrzebne. Niestety trzeba mieć kilka kompletów dłut różnie naostrzonych , co jest oczywiście drogim rozwiązaniem, albo zmieniać kąt przy zmianie drewna.
-
Niestety trzeba mieć kilka kompletów dłut różnie naostrzonych , co jest oczywiście drogim rozwiązaniem, albo zmieniać kąt przy zmianie drewna.
Stolarze pracujący na chleb nie bawią się w takie niuanse , to są wymysły internetowych blogerów ,by zaimponować czymś nowym . W praktyce wygląda to zupełnie inaczej.
-
Twarde drewna wymagają wyższych kątów . Ponieważ dłuto może się zagłębiać w drewnie , w przeciwieństwie do noża struga ,który zbiera zawsze warstwę drewna o tej samej grubości, robienie mikrofazy w dłucie jest nie potrzebne.
Na nożach strugów zrobiłem to samo, bo po 30-40 przejściach były kompletnie tępe z mikrouszkodzeniami ostrza włącznie. Do pracy w twardym drewnie kąt 30st to absolutne minimum.
Mam dłuto Irwina które moim zdaniem sprawuje się nieco lepiej od Narexa.
Mam w głębokim poważaniu napis na narzędziu. U mnie ma "zarobić na siebie".
-
Na nożach strugów zrobiłem to samo, bo po 30-40 przejściach były kompletnie tępe z mikrouszkodzeniami ostrza włącznie.
A Ty sprawdzasz czasem czy nie strugasz po gwoździach ? ;D
W praktyce wygląda to zupełnie inaczej.
A jak to wygląda ? :)
Tak nawiasem mówiąc to "puściłeś bąka" w stronę administratora bo dłut Ci u niego "jak u Żyda czapek" można by było obdzielić nimi nie jeden amatorski warsztacik ;)
-
A jak to wygląda ?
A tak to wygląda, że bywają takie realizacje gdzie używa się dwóch dłut maksymalnie - zależy od wykonywanej pracy. Połączenia są trochę bardziej "dłutowymagąjące", płaszczyzny i obróbka materiału mniej. Jeżeli mebel zawiera elementy snycerskie to zupełnie inna bajka (nie moja). Odnośnie zmiany kąta ostrzenia - jest to naturalna czynność w trakcie ostrzenia.Płynnie zmienia się trochę kąt w zależności od potrzeb. Jeżeli w trakcie pracy widzę, że ostrze pozostawia ślady to następne ostrzenie jest trochę bardzie "strome". Szczególnie sztorce desek bardzo szybko weryfikują zbyt niski kąt (w przypadku strugów). Mam jedno dłuto które jest zaostrzone pod kątem ok. 17 stopni. Co prawda rzadko używane ale jest - do precyzyjnych połączeń w sośnie. Mam też dłuto zaostrzone do kąta ok 90 stopni - działa jak złoto w trudnych sytuacjach (np. pracy pod słój) ale to bardziej precyzyjny skrobak niż dłuto.
-
Mam kilka różnych dłut a najczęściej używam 2cut.
Chciał bym mieć całą ścianę dłut ale wolę kupić frezarkę której używam częściej.
Jeśli chodzi o dłuta to mają działać a nie wyglądać.
Chyba że ktoś chce się chwalić jak pięknie wyglądają na ścianie i tyle ;)
-
Łukaszu dzięki za odpowiedź, w zasadzie to co powiedziałeś pokrywa się z moim doświadczeniem ( nie myślę tu o wiedzy teraz) jako amatora i pasjonata stolarstwa. Ciekaw byłbym odpowiedzi stolarza co zarabia na chleb pracując z drewnem. Wydaje mi się ,że dłuta raczej nie leżą w centrum zainteresowań takich stolarzy. Liczy się , tak jak napisał Kozio , szybko i łatwo - czyli maszyna. Rozmawiałem tu kiedyś z takim jednym zawodowym stolarzem , to nawet nie bardzo wiedział po co jest dłuto gniazdowe. Jak mu wytłumaczyłem ,to powiedział zdziwiony : - o to Ty tak pracujesz jak Józef z Nazaretu. Skansen.
A wracając do dłut Narex-u ,to jest egzemplarz
[smg id=3523 width=1028]
który podczas wybierania rowka wyślizgnął mi się i pięknym łukiem, idealnie pionowo ostrzem do dołu walnął w twardą posadzkę betonową .
i teraz wygląda tak :
[smg id=3522 width=1028]
Fakt ,że na posadzce było trochę trocin .
I to jest też odpowiedź na stwierdzenie @kilkujadka ,że mogłyby być one trochę twardsze.
Nie , nie mogą być bo lepiej żeby dłuto się zawinęło niż wykruszyło. Gdyby stal była twardsza miałbym teraz problem bo wykruszenia to też mikro pęknięcia , które osłabiają ostrze , a tak to wystarczy trochę poszorować na diamencie "coarse" i jest ok.
Tomka proszę o wyrozumiałość , może jestem teoretykiem drobiazgowym no ale cóż na tym forum są praktycy-zawodowcy i amatorzy. I ja jestem amatorem.
-
z takim jednym zawodowym stolarzem
- od każdego można się czegoś nauczyć...
Ja wolę jednak takich zawodowców - http://zbr.info.pl (http://zbr.info.pl) :)
-
I to jest też odpowiedź na stwierdzenie @kilkujadka ,że mogłyby być one trochę twardsze.
Dłuta Narex - 59 HRC, KIRSCHEN - 61, NOMI - 66. Też są dla ludzi. Między 59 a 66 HRC jest przepaść.
-
Każde z tych dłut jest wykonane z innej stali. Dla Narex'a to specjalnie opracowana stal chromowo-manganowa, o Kirschen'ie wiadomo tylko ,że to specjalna stal węglowa, Nomi to dłuta kompozytowe. Dla każdej z tych stali została dobrana optymalna twardość ,która sprawdza się w użytkowaniu tych konkretnych dłut. Podejrzewam ,że podniesienie twardości dłuta Narex'u do 61 HRC spowodowało by utratę całkiem porządnych własności użytkowych tych dłut.
Z tego co pamiętam próba pracy dłutem Nomi z twardymi europejskimi gatunkami zakończała się klapą - któryś z Kolegów pisał o tym po zakupie takiego cuda za 600 PLN. Sprawdzają się one przy pracy z gatunkami cisowatymi , cyprysowatymi rozpowszechnionymi w tamtych stronach. Być może komuś udaje się sztuka panowania dłutem Nomi na dębem lub jesionem ale to już są umiejętności indywidualne.
Reasumując powiedzenie ,że gdyby Narex miał twardość 61 HRC to było by lepsze dłuto może zweryfikować jedynie producent, Jeżeli dłuta te mają 59 HRC to znaczy ,że to zostało sprawdzone i twardość 59 HRC uznane za optymalną.
-
Co do stali Narexa mógłby się zgodzić. Prawdopodobnie nie są z tej stali wyciągnąć więcej choć niektóre narzędzia hartują do 61 HRC. Jeżeli chodzi o dłuta Nomi, wykonane są ze stali nie kompozytowej lecz jednorodnej i "przeznaczone do pracy z drewnem trudnym, klejonym i z sękami". Japonia do II wojny światowej była jednym z największych szabrowników i miała dostęp do prawie każdego drewna.
Swego czasu pod jedno zamówienie robiłem gwintowniki 3 razy (z zawodu jestem narzędziowcem :) ). Hartownia nie potrafiła sobie z nimi poradzić i pękały. Nie wiem jak to się skończyło, zmieniłem pracę.
-
Pisząc o tym ,że Nomi są wykonane ze stali kompozytowej miałem na myśli następujący fragment ich opisu ( przytoczony za FINE TOOLS wg linku https://www.fine-tools.com/stemjap.html) :
Japanese Standard Chisels "Oire Nomi"
Skip this Text The renowned metal-working arts of Japan are reflected in Japanese chisels. Blades are made in two parts: a softer iron body, extending into the handle, and a hard steel cutting piece hammer-welded to the body. Blades are hollow-ground to make sharpening easier. An often-asked question is what to do when the blade is ground down so far that the hollow reaches the cutting edge. This is actually not a problem - regular sharpening and honing of the face moves the hollow back so that a straight edge is automatically maintained. In fact, overenthusiastic sharpening or grinding of the face by some users enlarges the flat between the edge and the hollow-ground part of the chisel.
Może rzeczywiście powinienem napisać ,że są dłutami kompozytowymi.
Japonia do II wojny światowej była jednym z największych szabrowników i miała dostęp do prawie każdego drewna.
Japońska sztuka stolarska , nawyki ,wzory narzędzi i tradycje w zakresie stosowanych do ich wytwarzania materiałów pochodzą często z czasów kiedy Japonia była jednym z najbardziej zamkniętych i odizolowanych krajów na świecie.
-
Tak Krzysiu ale wtedy nie było stali szybkotnących. Stal HSS w Japonii pojawiła się w czasach imperialnych. Japończycy do dziś w produkcji rzemieślniczej stosują wyrafinowane metody hartowania warstwowego gdzie tylko ostrze posiada bardzo wysoką twardość natomiast grzbiet głowni zapewnia odporność na udar.
-
Dłuto już naostrzyłem i szczęśliwie upadek spowodował minimalną deformację ,którą można było usunąć na diamencie 600.
Grześ przy okazji spróbowałem pozmywać napisy z dłut. Co zabawne zeszły bez problemu poza jednym dłutem , z którego napis, posiadanym rozpuszczalnikiem nie można zmyć.
Daruję mu ,tak jak powinno się darować życie tej krowinie co to prysnęła przed rzeźnią.
-
przy okazji spróbowałem pozmywać napisy z dłut.
W jakim celu?
-
Bo @djaworek pozmywał i stwierdził ,że wyglądają lepiej . ;D
Może rzeczywiście.
-
Dopiero z dwóch zmyłem napisy i mi się takie zmyte podobają ;D
Pozostałym sześciu na razie darowałem ale to kwestia czasu ;)
A tak w ogóle to ostatnio sporo macham dłutami w moim ulubionym jaworku i Premiumy są faktycznie dobre.
Lubię nimi pracować.
-
Ciekawe podejście do narzędzia :o
A jakoś tak jest ,że kupując używane dłuto itp. szukasz sygnatury i chcesz coś więcej wiedzieć o narzędziu. - Profanacja
-
Dlaczego zaraz profanacja? Dłuto wiekowe samo się broni. Takie sygnatury były kiedyś i są jeszcze wykonywane technologią trwalszą niż zwykły sitodruk dość słabą farbą. Mój nóż do router'a , produkcji Kirschen'a ma wytłoczone wisienki . Dłuta są sygnowane również na rękojeści.
-
Jaka profanacja? ;)
Na dwóch wspomnianych najpierw sobie niechcący rozmazałem nitrem te napisy i dopiero na taki stan nie dało się patrzeć.
Też bym wolał żeby cechy były bite na ostrzu jak w dawnych czasach a nie malowane jakimś szajsem ale co zrobić...
-
Około 8 lat temu oczekując na wydanie towaru w hurtowni, z nudów rozbebrałem zużytą baterię LR61 marki Panasonic. Ku zdziwieniu memu i gawiedzi, na stronie spodniej "obudowy" ukazał się napis równie kultowej marki - Phillips ;)
Kto wie, może pod napisem Narex też coś jest...
-
Ja wiem , że niestety nie ma :(
Szkoda , że producent idzie na łatwiznę.
Narzędzia sygnowane mają to coś.
-
Młotek, przecinak i możesz stuningować na japończyka. Małatokasa ;D
-
Minął rok od założenia tematu . Jak wam się spisują te dłuta ?
-
Bardzo dobrze :) co prawda mam porównanie jedynie z dłutami sprzed 30 lat ale jeśli chodzi o zachowanie ostrości jest bardzo dobrze. Jeśli chodzi o samą pracę również jak dla mnie w porządku ale jako że wcześniej dłutami nie pracowałem za wiele, a swoje dostałem pod choinkę to jeszcze się wprawiam ;) Trochę przyzwyczajenia wymagało ode mnie używanie premium ze względu na dużą rączkę ale teraz jest raczej bez problemu.
-
Czy może jest ktoś w stanie porównać narexy premium do MHG Brown line?
Wysłane z mojego Lenovo K53a48 przy użyciu Tapatalka
-
Tak. Komplet MHG jest stówę droższy od kompletu Narexa ;D
-
Chodzi o ostrość, kruchość, tępienie się ostrzy. Cena oczywiście ma znaczenie, ale drugorzędne.
-
hejka