26 Kwietnia 2026, 03:36:24 czas Polski

Autor Wątek: Narex standard czy premium  (Przeczytany 59905 razy)

Offline tomekz

  • Moderator
  • Hero Member
  • ***
  • Wiadomości: 5609
  • Ocena +64/-7
  • View Gallery
    • Zobacz profil
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #45 dnia: 17 Lutego 2018, 13:10:21 czas Polski »
Niestety trzeba mieć kilka kompletów dłut różnie naostrzonych , co jest oczywiście drogim rozwiązaniem, albo zmieniać kąt przy zmianie drewna.

Stolarze pracujący na chleb nie bawią się w takie niuanse , to są wymysły internetowych blogerów ,by zaimponować czymś  nowym . W praktyce wygląda to zupełnie inaczej.

Kilkujadek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #46 dnia: 17 Lutego 2018, 14:03:53 czas Polski »
Twarde drewna wymagają wyższych kątów . Ponieważ dłuto może się zagłębiać w drewnie , w przeciwieństwie do noża struga ,który zbiera zawsze warstwę drewna o tej samej grubości, robienie mikrofazy w dłucie jest nie potrzebne.
Na nożach strugów zrobiłem to samo, bo po 30-40 przejściach były kompletnie tępe z mikrouszkodzeniami ostrza włącznie. Do pracy w twardym drewnie kąt 30st to absolutne minimum.
Mam dłuto Irwina które moim zdaniem sprawuje się nieco lepiej od Narexa.
Mam w głębokim poważaniu napis na narzędziu. U mnie ma "zarobić na siebie".
« Ostatnia zmiana: 17 Lutego 2018, 14:25:24 czas Polski wysłana przez Kilkujadek »

krzysiek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #47 dnia: 17 Lutego 2018, 16:38:24 czas Polski »
Na nożach strugów zrobiłem to samo, bo po 30-40 przejściach były kompletnie tępe z mikrouszkodzeniami ostrza włącznie.
A Ty sprawdzasz czasem czy nie strugasz po gwoździach ? ;D

W praktyce wygląda to zupełnie inaczej.

A jak to wygląda ? :)

Tak nawiasem mówiąc to "puściłeś bąka" w stronę administratora bo dłut Ci u niego "jak u Żyda czapek" można by było obdzielić nimi nie jeden amatorski warsztacik  ;)

Offline Łukasz G.

Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #48 dnia: 17 Lutego 2018, 16:58:31 czas Polski »
Cytuj
A jak to wygląda ?
A tak to wygląda, że bywają takie realizacje gdzie używa się dwóch dłut maksymalnie - zależy od wykonywanej pracy. Połączenia są trochę bardziej "dłutowymagąjące", płaszczyzny i obróbka materiału mniej. Jeżeli mebel zawiera elementy snycerskie to zupełnie inna bajka (nie moja). Odnośnie zmiany kąta ostrzenia - jest to naturalna czynność w trakcie ostrzenia.Płynnie zmienia się trochę kąt w zależności od potrzeb. Jeżeli w trakcie pracy widzę, że ostrze pozostawia ślady to następne ostrzenie jest trochę bardzie "strome". Szczególnie sztorce desek bardzo szybko weryfikują zbyt niski kąt (w przypadku strugów). Mam jedno dłuto które jest zaostrzone pod kątem ok. 17 stopni. Co prawda rzadko używane ale jest - do precyzyjnych połączeń w sośnie. Mam też dłuto zaostrzone do kąta ok 90 stopni - działa jak złoto w trudnych sytuacjach (np. pracy pod słój) ale to bardziej precyzyjny skrobak niż dłuto.

kozio

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #49 dnia: 17 Lutego 2018, 17:57:27 czas Polski »
Mam kilka różnych dłut a najczęściej używam 2cut.
Chciał bym mieć całą ścianę dłut ale wolę kupić frezarkę której używam częściej.
Jeśli chodzi o dłuta to mają działać a nie wyglądać.
Chyba że ktoś chce się chwalić jak pięknie wyglądają na ścianie i tyle ;)

krzysiek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #50 dnia: 17 Lutego 2018, 19:51:14 czas Polski »
Łukaszu dzięki za odpowiedź, w zasadzie to co powiedziałeś pokrywa się z moim doświadczeniem ( nie myślę tu o wiedzy teraz) jako amatora i pasjonata stolarstwa. Ciekaw byłbym odpowiedzi stolarza co zarabia na chleb pracując z drewnem. Wydaje mi się ,że dłuta raczej nie leżą w centrum zainteresowań takich stolarzy.  Liczy się , tak jak napisał Kozio , szybko i łatwo - czyli maszyna. Rozmawiałem tu kiedyś z takim jednym zawodowym stolarzem , to nawet nie bardzo wiedział po co jest dłuto gniazdowe. Jak mu wytłumaczyłem ,to powiedział zdziwiony : - o to Ty tak pracujesz jak Józef z Nazaretu. Skansen.
A wracając do dłut Narex-u ,to jest egzemplarz 

[smg id=3523 width=1028]

który podczas wybierania rowka wyślizgnął mi się i pięknym łukiem, idealnie pionowo ostrzem do dołu walnął w twardą posadzkę betonową .
i teraz wygląda tak :

[smg id=3522 width=1028]

Fakt ,że na posadzce było trochę trocin .
I to jest też odpowiedź na stwierdzenie @kilkujadka ,że mogłyby być one trochę twardsze.
Nie , nie mogą być bo lepiej żeby dłuto się zawinęło niż wykruszyło. Gdyby stal była twardsza miałbym teraz problem bo wykruszenia to też mikro pęknięcia , które osłabiają ostrze , a tak to wystarczy trochę poszorować na diamencie "coarse" i jest ok.
Tomka proszę o wyrozumiałość , może jestem teoretykiem drobiazgowym no ale cóż na tym forum są praktycy-zawodowcy i amatorzy. I ja jestem amatorem. 

Offline Łukasz G.

Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #51 dnia: 17 Lutego 2018, 20:14:53 czas Polski »
Cytuj
z takim jednym zawodowym stolarzem
- od każdego można się czegoś nauczyć...
Ja wolę jednak takich zawodowców - http://zbr.info.pl :)

Kilkujadek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #52 dnia: 17 Lutego 2018, 21:39:23 czas Polski »
I to jest też odpowiedź na stwierdzenie @kilkujadka ,że mogłyby być one trochę twardsze.
 
Dłuta Narex - 59 HRC, KIRSCHEN - 61, NOMI - 66. Też są dla ludzi. Między 59 a 66 HRC jest przepaść.
« Ostatnia zmiana: 17 Lutego 2018, 21:42:46 czas Polski wysłana przez Kilkujadek »

krzysiek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #53 dnia: 18 Lutego 2018, 01:59:08 czas Polski »
Każde z tych dłut jest wykonane z innej stali. Dla Narex'a to specjalnie opracowana stal chromowo-manganowa, o Kirschen'ie wiadomo tylko ,że to specjalna stal węglowa,  Nomi to dłuta kompozytowe. Dla każdej z tych stali została dobrana optymalna twardość ,która sprawdza się w użytkowaniu tych konkretnych dłut. Podejrzewam ,że podniesienie twardości dłuta Narex'u do 61 HRC spowodowało by utratę całkiem porządnych własności użytkowych tych dłut.
Z tego co pamiętam próba pracy dłutem Nomi z twardymi europejskimi gatunkami zakończała się klapą - któryś z Kolegów pisał o tym po zakupie takiego cuda za 600 PLN. Sprawdzają się one przy pracy z gatunkami cisowatymi , cyprysowatymi rozpowszechnionymi w tamtych stronach. Być może komuś udaje się sztuka panowania dłutem Nomi na dębem lub jesionem ale to już są umiejętności indywidualne.
Reasumując powiedzenie ,że gdyby Narex miał twardość 61 HRC to było by lepsze dłuto może zweryfikować jedynie producent, Jeżeli dłuta te mają 59 HRC to znaczy ,że to zostało sprawdzone i twardość 59 HRC uznane za optymalną.

Kilkujadek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #54 dnia: 18 Lutego 2018, 07:09:01 czas Polski »
Co do stali Narexa mógłby się zgodzić. Prawdopodobnie nie są z tej stali wyciągnąć więcej choć niektóre narzędzia hartują do 61 HRC. Jeżeli chodzi o dłuta Nomi, wykonane są ze stali nie kompozytowej lecz jednorodnej i "przeznaczone do pracy z drewnem trudnym, klejonym i z sękami". Japonia do II wojny światowej była jednym z największych szabrowników i miała dostęp do prawie każdego drewna.
Swego czasu pod jedno zamówienie robiłem gwintowniki 3 razy (z zawodu jestem narzędziowcem  :) ). Hartownia nie potrafiła sobie z nimi poradzić i pękały. Nie wiem jak to się skończyło, zmieniłem pracę.

krzysiek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #55 dnia: 18 Lutego 2018, 08:40:14 czas Polski »
Pisząc o tym ,że Nomi są wykonane ze stali kompozytowej miałem na myśli następujący fragment ich opisu ( przytoczony za FINE TOOLS wg linku https://www.fine-tools.com/stemjap.html) :

Japanese Standard Chisels "Oire Nomi"
Skip this Text The renowned metal-working arts of Japan are reflected in Japanese chisels. Blades are made in two parts: a softer iron body, extending into the handle, and a hard steel cutting piece hammer-welded to the body. Blades are hollow-ground to make sharpening easier. An often-asked question is what to do when the blade is ground down so far that the hollow reaches the cutting edge. This is actually not a problem - regular sharpening and honing of the face moves the hollow back so that a straight edge is automatically maintained. In fact, overenthusiastic sharpening or grinding of the face by some users enlarges the flat between the edge and the hollow-ground part of the chisel.

Może rzeczywiście powinienem napisać ,że są dłutami kompozytowymi.

Japonia do II wojny światowej była jednym z największych szabrowników i miała dostęp do prawie każdego drewna.

Japońska  sztuka stolarska , nawyki ,wzory narzędzi i tradycje w zakresie stosowanych do ich wytwarzania materiałów   pochodzą często z czasów kiedy Japonia była jednym z najbardziej zamkniętych i odizolowanych krajów na świecie.

« Ostatnia zmiana: 18 Lutego 2018, 08:48:39 czas Polski wysłana przez krzysiek »

Kilkujadek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #56 dnia: 18 Lutego 2018, 09:35:22 czas Polski »
Tak Krzysiu ale wtedy nie było stali szybkotnących. Stal HSS w Japonii pojawiła się w czasach imperialnych. Japończycy do dziś w produkcji rzemieślniczej stosują wyrafinowane metody hartowania warstwowego gdzie tylko ostrze posiada bardzo wysoką twardość natomiast grzbiet głowni zapewnia odporność na udar.

krzysiek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #57 dnia: 18 Lutego 2018, 18:24:11 czas Polski »
Dłuto już naostrzyłem i szczęśliwie upadek spowodował minimalną deformację ,którą można było usunąć na diamencie 600.
Grześ przy okazji spróbowałem pozmywać napisy z dłut. Co zabawne zeszły bez problemu poza jednym dłutem , z którego napis, posiadanym rozpuszczalnikiem nie można zmyć.
Daruję mu ,tak jak powinno się darować życie tej krowinie co to prysnęła przed rzeźnią.

Offline tomekz

  • Moderator
  • Hero Member
  • ***
  • Wiadomości: 5609
  • Ocena +64/-7
  • View Gallery
    • Zobacz profil
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #58 dnia: 18 Lutego 2018, 18:26:16 czas Polski »
przy okazji spróbowałem pozmywać napisy z dłut.

W jakim celu?

krzysiek

  • Gość
Odp: Narex standard czy premium
« Odpowiedź #59 dnia: 18 Lutego 2018, 19:22:33 czas Polski »
Bo @djaworek pozmywał i stwierdził ,że wyglądają lepiej . ;D
Może rzeczywiście.