Forum stolarskie Domidrewno.pl

Maszyny stolarskie => SAM'y => Wątek zaczęty przez: pbaszyn w 27 Maja 2014, 10:06:26 czas Polski

Tytuł: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 27 Maja 2014, 10:06:26 czas Polski
Witam

Doszedłem do wniosku, że moje dotychczasowe rozwiązanie nie spełnia dobrze swojej funkcji.
W tej chwili pracuję na pilarce zamontowanej pod stolikiem - coś na kształt mobilnego stolika MFT opisywanego w innych działach.
Pila zamocowana pod blatem, na stoliku ruchomy wózek do cięcia poprzecznego i kątowego oraz przykładnica poruszająca się w szynach zamontowanych na bokach stolika. Piła pod blatem to Maccalister 1800w z tarczą 230mm.
Na początku - pół roku temu - byłem zadowolony. Dzieki tej pile zrobiłem schody z sklejki.
Ale w międzyczasie wiele się nauczyłem - w tym od Was, za co bardzo dziękuję !!
No i wyszły wady takiego rozwiązania:
- chowanie piły - regulacja wysywu - tak jak w pilarce, ciężko tu mówić o jakiejś precyzji i powtarzalności
- ustawianie piły pod kątem - podobnie jak powyżej
- wózek jest ok, można na nim mocować spore elementy - ja mocowałem całe  stopnie - ale jest ciężki i duży ( mój ma około 80x90cm )
- często stosuję wózek na przemian z przykładnicą równoległą - ciągłe zakładanie i zdejmowanie wózka jest strasznie upierdliwe
- kiepskie odsysanie wiórów - to dla mnie b. ważne - mam osłonę z odciągiem, ale muszą ją zdejmować bo inaczej nie mogę zdjąć/założyć wózka
i jeszcze wiele innych...

Poniżej kilka fotek.

(http://www.elmark.pl/images/products/normal/9b73b4fd3dd7ffb0dac3d2b9ad54410c.jpeg)
(http://media.static.castorama.pl/media/catalog/product/cache/1/image/2468b93c2816107b13ec59c6471318be/2/0/200445a.jpg)
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 27 Maja 2014, 10:24:26 czas Polski
Ideałem byłoby kupienie czegoś na kształt Makity mlt100 - wiem, wiem idealna nie jest, ale mimo wszystko to kawał dobrej maszynki.
Niestety brak kasy. A poniżej 1500zł to nawet nie ma co się rozglądać, w chińczykach próżno szukać dokładności a i tak trzebaby wydać nie mało.
Postanowiłem więc zmajstrować coś SAM.

Założenia są następujące:
- Wykorzystam piłę Maccallister - do samej piły nie mam zastrzeżeń. Z dobrą tarczą CMT daje radę, ciąłem nią dębinę 40mm i nie było problemu, rozcinałem jesion na cieńsze deski na pełną wysokość - 60mm i też było ok. Piłę kupiłem urzywaną, rozbierałem przekładnię by profilaktycznie wymienić łożyska, dlatego wiem, że tu wszystko jest solidnie wykonane.
- Piła ma być nieduża i mobilna - mam mały warsztat, możliwe że będę chciał ją przenosić.
- Wzorem do wykonania ma być Makita MLT100 i inne maszynki podobnej klasy
- mechanizm wysuwu i pochylania tarczy podobny do tego w makicie MLT 100, dobrze widać go na stronie Johna Heisz'a:
http://woodgears.ca/reader/homemade_tablesaw.html (http://woodgears.ca/reader/homemade_tablesaw.html)
- Piła zostanie ogołocona ze wszystkich zbędnych dodatków, zostanie tylko silnik i płaska część osłony tarczy od strony silnika, która posłuży mi do zamocowania piły do mechanizmu windy,
Widna będzie oparta o dwa wałki / prowadnice CNC. Całość będzie podnoszona w stronę blatu poprzez mechanizm podobny do podnośnika samochodowego.
Pochylanie podobnie jak we wspomnianej makicie.
- Do tego wózek, podobny do tego u Johna Heisz'a - zastanawiam się tylko czy zamiast prowadnic do szuflad nie zastosować prowadnic / wałków i łożysk liniowych od CNC
- blat rozkładany z boku tak jak w Makicie - na wałkach od CNC
- przykladnica równoległa metalowa - może jakiś solidny profil ALU, przykładnica będzie poruszała się też na wałku CNC.
- blat utwardzony - jeszcze nie wiem jak, do wyboru mam kilka opcji - lakier, cienka blacha lub tekstolit naklejone na sklejkę
- piła ma być mobilna, będzie więc posadowiona na zdejmowanych nogach z kółkami.

To tyle, czekam na wasze uwagi / propozycje. Tymczasem zabieram się za projektowanie mechanizmu regulacji piły w Sketchupie :)
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 27 Maja 2014, 19:46:32 czas Polski
Podjąłeś duże wyzwanie. Na stronach Wandela jest jeszcze jedno rozwiązanie: http://woodgears.ca/reader/contreras/index.html (http://woodgears.ca/reader/contreras/index.html) , z tych stron jest link do francuskiego blogu, gdzie jest dużo szczegółów i rysunki budowy pilarki z wózkiem. Mogą Ci się przydać:  http://www.metabricoleur.com/t109-un-chariot-a-format-maison#p441 (http://www.metabricoleur.com/t109-un-chariot-a-format-maison#p441)
Powodzenia :)
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 27 Maja 2014, 19:58:29 czas Polski
Dzięki :-) na tą francuską stronę nie trafiłem a faktycznie dużo ciekawych rysunków.
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 27 Maja 2014, 21:53:31 czas Polski
W tej chwili projektuję mechanizm pochylania / podnoszenia piły. Chcę wpierw wiedzieć jakie będzie miał wymiary by zaprojektować w drugiej kolejności obudowę. Na trzecim miejscu będzie blat.
I tu mam pytanie...
Czy piły klasy wspomnianej wcześniej makity mają jakąś regulację równoległości blatu ( rowków teowych, wózka ) względem tarczy piły ?
Zastanawiam się czy blatu nie wykonać modułowo - rowki teowe wykonałbym z profili Alu - np. takich :

(http://catalog.item24.pl/images/thumbnails/x300/b1/images/medienelemente/PIC_PRD_PRF/PIC_PRD_PRF_62452-4c__SALL__AIN__V1.jpg)

a pomiędzy tymi profilami byłoby płaskie wypełnienie.
Profile byłyby mocowane na śruby, więc zawsze miałbym możliwość skorygowania ich równoległości względem piły.
Poza tym ten profil wydaje mi się niezły na przykładnicę równoległą i kątową. Ma tylko jedną wadę - cena  :'(
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: demolkaa w 27 Maja 2014, 22:27:35 czas Polski
pbaszyn czy możesz pokazać na zdjęciu obecne mocowanie pilarki bo zakupiłem taka samą z takim samym pomysłem co ty tylko na razie w prostszej wersji bez dużej ingerencji w pilarkę (gwarancja).
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 27 Maja 2014, 23:03:28 czas Polski
moje obecne mocowanie to jednak ingerencja w pilarkę :(
Przewierciłem stopę w czterech rogach i przykręciłem na śruby do blatu.

Ale możesz zrobić inaczej - przyklej do blatu ramkę, tak by piła / stopa piły pasowała na "wcisk", ramka może być ze sklejki.
Dobierz wysokość ramki tak by była taka sama jak wysokość boków stopy pilarki. Stopę dociśnij do blatu dociskami - prosty kawałek sklejki, np. 18x20x200( tego ostatniego wymiaru nie jestem pewien, szerokość stopy + jakiś zapas. ), te paski sklejki dociągnij śrubami do blatu - już poza obrysem stopy.
Możesz też wykorzystać uchwyt w stopie do prowadnicy równoległej.
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: RobRob w 28 Maja 2014, 18:48:23 czas Polski
Ja na twoim miejscu zainwestował bym w makitę mlt 100
wziął ja po prostu na raty z allegro

co do profili to masz linka może sie przyda
http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=28474640&string=profil&search_scope=userItems-28474640 (http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=28474640&string=profil&search_scope=userItems-28474640)
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 29 Maja 2014, 10:06:41 czas Polski
RobRob, żona powiedziałami to samo  :o
Stwierdziła, że lepiej na tej pile zrobić parę fajnych rzeczy niż ją budować od podstaw.
Eh, i jestem w kropce. Makita zła nie jest, ale ma też sporo wad, które liczyłem chociaż w części wyeliminować - luzy, regulacja równoległości.
Z drugiej strony czasu wolnego na pracę w drewnie mam niewiele, jeśli więc będę chciał wszystko zrobić sam to może się okazać, że większość czasu poświęcam na urządzanie warsztatu a nie pracę w nim.
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: studio tata w 29 Maja 2014, 10:20:59 czas Polski
masz swieta racje , niestety takie dylematy mamy wszyscy
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: demolkaa w 29 Maja 2014, 11:38:09 czas Polski
Tylko z drugiej strony jak zrobisz sam to masz motywację do działania i jest czym pochwalić się dzieciom i nam. Musisz przeliczyć koszty bo jeżeli cię wyjdzie blisko 1500zł to faktycznie kupić ta makite na olx widziałem używkę ze stolikiem za 1600zł i ją udoskonalić
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: amigorg w 29 Maja 2014, 12:27:49 czas Polski
No cóż, budowa własnej pilarki przy tych założeniach, które sobie postawiłeś, na pewno wymaga poświęcenia sporo czasu. Niektórzy zapaleńcy porywają się na ekstremalne rozwiązania. Oprócz wymienionego już Johna Hejsza, czy francuza z linku, który podałem wcześniej, niejaki Hector Acevedo ( http://woodgears.ca/reader/hector/format.html (http://woodgears.ca/reader/hector/format.html) ),  wykonał SAM-a formatówkę, jest też pewien chińczyk, który wykonał wydaje się pilarkę niezwykle precyzyjną ( tu:  http://www.zuojiaju.com/thread-276431-1-1.html (http://www.zuojiaju.com/thread-276431-1-1.html) , uwaga tam jest ponad 80 stron i mnóstwo zdjęć)., ale to tylko ciekawostki, chociaż warto podejrzeć pewne rozwiązania techniczne.
Skoro niewiele czasu możesz poświęcać hobby, to może rzeczywiście kup Makitę czy Boscha, zbuduj specjalne podwozie z dodatkowym modułem na frezarkę stolikową ze wspólnym baltem, szufladami, może okazać się bardziej przydatna.
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 29 Maja 2014, 13:35:08 czas Polski
jest też pewien chińczyk, który wykonał wydaje się pilarkę niezwykle precyzyjną

Faktycznie niezły konkret.

No cóż do pewnych decyzji trzeba dojrzeć :)
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: studio tata w 29 Maja 2014, 13:39:24 czas Polski
wszystkko mozna zrobic samemu i bedzie nawet dzialalo , problem potem w ergonomii , funkconalnosci
i latwosci pracy , jak bedzie do bani , to potem nas od takiej mszyny odrzuca i w  efekcie niby ok
a radochy nie ma jak nawet sami zrobimy
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 29 Maja 2014, 13:40:29 czas Polski
Musisz przeliczyć koszty bo jeżeli cię wyjdzie blisko 1500zł to faktycznie kupić ta makite

1500 to może nie, ale jeśli policzyć profile alu, prowadnice, śruby trapezowe, sklejkę na obudowę to pewnie z 500zł stuknie.
Makitę pewnie kupię nową na fakturę, czasami robię jakieś drobne roboty, więc tak naprawdę kosztowałaby mnie jakieś 1200zł.

Z tego co czytałem, sporą część jej wad można jakoś obejść / wyeliminować.
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 29 Maja 2014, 13:43:50 czas Polski
wszystkko mozna zrobic samemu i bedzie nawet dzialalo , problem potem w ergonomii , funkconalnosci
i latwosci pracy , jak bedzie do bani , to potem nas od takiej mszyny odrzuca i w  efekcie niby ok
a radochy nie ma jak nawet sami zrobimy

Masz dużo racji. Obecnie mam piłę podblatem + przykładnica + wózek. Niby wszysko działa i wszystko da się zrobić. Ale ustawianie zajmuje dużo czasu, nawet gdy nie potrzebuję dokładności do 1mm / 1stopnia
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: studio tata w 29 Maja 2014, 13:57:56 czas Polski
dlatego pare podstawowych narzedzi trzeba miec , dobrych i funkcjonalnych
nawet jak sie znudzi hobby to mozna odsprzedac i wiele sie nie traci na wartosci ,
szczegolnie jak sie potrafi dbac o maszyny
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: demolkaa w 04 Listopada 2014, 22:51:00 czas Polski
i jak tam piła zrobiona bo cisza w temacie??
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: pbaszyn w 05 Listopada 2014, 08:16:51 czas Polski
Witam,
Nie temat zamknięty. Stanęło na tym by kupić w bliżej nie określonej przyszłości makite mlt 100. W tej chwili buduje pilarkę taśmową według planów z woodgears.ca
Tytuł: Odp: Pilarka stołowa z wózkiem
Wiadomość wysłana przez: demolkaa w 06 Listopada 2014, 22:45:53 czas Polski
W tej chwili buduje pilarkę taśmową według planów z woodgears.ca
to się chwalimy chwalimy tym