Forum stolarskie Domidrewno.pl
Realizacje krok po kroku => Krok po kroku (realizacje własne) => Wątek zaczęty przez: macieqmc w 30 Kwietnia 2015, 15:02:35 czas Polski
-
Witam,
po dłuższej przerwie na forum wróciłemi potrzebuje waszej pomocy.
Planuje w tym roku zadaszyć taras. Narysowałem projekt w SU który jest już zatwierdzony, ale jestem otwarty na zmiany konstrukcyjne. Część elementów będzie cały czas narażona na czynniki atmosferyczne, dlatego drzewo musi być zaimpregnowane. I tu nasuwa się pytanie jakie drzewo zastosować, czym zabezpieczyć. Jak zamocować to w ziemi?
Znowu druga część będzie przykryta poliwęglanem ( plexą komorową).
Konstrukcja musi być stabilna.
Nie wiem też czy wykonać to w całości z drewna klejonego, czy część może być wykonana z drewna suchego.
To jest tylko malutka cześć pytań która mi się nasuwa na język, dlatego liczę na waszą pomoc. Proszę też o sensowne wpisy, dlatego że nie będzie to krótki wątek ;)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/8fd67c2a0c6caac44b3ed3f3248fad98.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/54a445a1a4bb4a7bf3917b47645984f7.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/4a98a5539fa383225bab42db10da28e4.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/ce4b4bcbd1a3faf4080be96982e72f80.jpg)
-
Bez urazy, ale piszemy i mówimy drewno ;)
Nie wiem jak tam ograniczenia kosztowe, ale jak chcesz żeby przetrwało lata, buduj z modrzewia, przynajmniej tę część nie zadaszoną.
Zabezpieczyć Sadolin, Vidatol, Bondex lub coś w tym stylu.
Wystarczy suche drewno konstrukcyjne, modrzew, sosna lub świerk.
-
teraz już tak będę pisał :) sorki ale nie zauważyłem błędu :D
szczerze powiedziawszy to nie mam ograniczeń kosztowych chce aby było to ładne schludne.
Niestety nie mogę wybierać że część niezadaszona będzie z modrzewia a druga np. z sosny.
Problem w tym że nie każda firma będzie w stanie wykonać coś takiego w wybranym prze zemnie gatunku drewna.
Lecz teraz najbardziej zależy mi na waszej opinii jakie przekroje belek będą odpowiednie do takiego zadaszenia.
-
Jedna z firm wysłała mi taką propozycję. Wszystko fajnie lecz przekroje są trochę śmieszne.
-
Z tego rozumiem, że proponują jako konstrukcja, kantówki 12/12 to nie taki śmieszny przekrój solidne kantówy. Przecież to nie będzie jakoś specjalnie obciążone.
Cena troche duża.
6tyś do mi wyszedł materiał na moją ogromną wiatę 80m2 plus moja robocizna.
Może ktoś z forum by Ci to zrobił taniej i lepiej, do tego z materiału jaki byś chciał a nie jaki proponują.
-
Jeśli znajdzie się taka osoba to jestem chętny :)
Ale zobacz sobie na długość belek.... :D
-
Napisz z jakich okolic jesteś, to może ktoś w pobliżu się znajdzie.
Co do długości to fakt długie, ale każda z tych długich jest podparta, więc nie ma co przesadzać z przekrojami belek.
-
Jedna belka jest poparta tylko w 2 miejscach
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/62cb735a44f38ac0d66d170609bc5b9d.jpg)
Ja jestem z okolic Nowego Sącza woj. Małopolskie.
-
W zeszłym roku robiłem zadaszenie tarasu:
słupy 12x12x250-6 sztuk;
płatwie 12x12x700-2 sztuki
krokwie 7x14x350-12 sztuk
za całość zapłaciłem 760 zł brutto z przywozem do domu. O ile mnie pamięć nie myli, koszt słupa 12x12 chyba 12,5/1mb
-
Dziękuję za informacje ;)
A te słupy były podparte na środku czy nie?
Całość była sucha czy sezonowana?
-
1) raczej nie ten dzial. Chyba ze wezmiesz sie za chwile ostro sam do pracy i bedziesz kontynuowal watek. Do czego szczerze zachecam. Nie potrzeba nie wiadomo jakich narzedzi.
2) 12x12 ok na podstawe. gorne poprzeczne belki to spokojnie starczy cos okolo 4x10.
3) cos mi sie z poliweglanem nie zgadza. to cena za sam poliweglan czy za osprzet do niego? Chcesz miec jedna tafle? przezroczysta?
W temacie poliweglanu moge cos doradzic bo sam w zeszlym roku robilem przedluzenie zastanego zadaszenia i wgryzalem sie temat.
-
Narzędzia mam, chęć też tylko nie mam czasu :( . Teraz chce popytać o projekt a potem będę nabierząco wysyłał zdjęcia z realizacji projektu. Przy okazji popytam trochę stolarzy i zobaczę na jakim sprzęcie pracują. Ja sam będę wykonywał przedłużenie z kostki i palisady. Wszystko chce dokumentować i publikować na forum, może ktoś skorzysta widząc jak będą to wykonywać fachowcy lub pechowcy :) .
Co do poliwęglanu też mam wątpliwości co do ceny ale szczerze mówiąc to ich sprawa. Jak dla m mnie to ktoś pomylił się w wycenie. Mi zależy na estetyce wykonania.
Jeśli możesz to powiedz ile ty płaciłeś za poliwęglan i całą resztę to porównanamy ceny. ;)
-
Ja zaplacilem okolo 500 PLN za dwie plyty poliweglanu 10tki. Do tego w cenie byla tasma paroprzepuszczalna, profil gorny (2x ~5 mb), profil F.
Wymiar o ile dobrze pamietam wyszedl cos kolo 4mx2.
Pamietaj, zeby poliweglan mial dylatacje zgodnie z zaleceniami producenta ( co okolo 1m!), bo inaczej bedziesz mial to co ja mam na starej czesci. Trzeszczenie przy naslonecznieniu.
Poli bierzesz przezroczysty czy jakis dymiony?
-
gorne poprzeczne belki to spokojnie starczy cos okolo 4x10
Co przez to rozumiesz? płatew czy krokwia. Bo jak dla mnie to przekrój jednej i drugiej to za mały. Po co w zimie martwić się śniegiem?
Przy okazji popytam trochę stolarzy i zobaczę na jakim sprzęcie pracują
do wykonania zadaszenia tarasu o wymiarach dachu 7mx3,5m używałem płatnicy Stanley'a do precyzyjnego cięcia(wszystkie belki przycięte płatnicą, struga ręcznego, dłuta do wykonania czopów, wiertarki i wkrętarki. Cena końcowa wyszła ok. 4000 zł. Na dachu płyta OSB 25mm, papa termozgrzewalna, opierzenie i rynny Marley'a
-
Co przez to rozumiesz? płatew czy krokwia. Bo jak dla mnie to przekrój jednej i drugiej to za mały. Po co w zimie martwić się śniegiem?
Krokwia. 4x10 co ~1m - predzej mu poliweglan strzeli na brzegach niz krokwie poleca.
-
Ja tylko będę mocował bezpośrednio na krokwie poliwęglan. Oprócz tego na końcach będą uszczelki.
Wiesz może jakie rozstawy krokwi będą odpowiednie do mocowania plexy?
-
Krokwia. 4x10 co ~1m - predzej mu poliweglan strzeli na brzegach niz krokwie poleca.
Jak krokwie mają być co 1m to jeszcze potrzebne łaty ;-). Jesli mają być mocowane bezpośrednio do krokwi to potrzebne jest gęstsze rozmieszczenie i najlepiej drewno klejone. Jak zacznie skręcać krokwie to poliwęglan nie poleci?
-
No właśnie ;) cenna wskazówka. Teraz musicie mi doradzić jakie drewno wybrać suche koło 15% czy klejone? Jeśli wybiorę suche to drewno postaram się wybrać bez rdzenia lecz i to może nie pomóc.
-
eraz musicie mi doradzić jakie drewno wybrać suche koło 15% czy klejone
Z tego co zalecają, to klejone... Ja nie robiłem poliwęglanu, bo taras mam na 1 piętrze(od północy) a jednak to się bardzo brudzi, niestety jak chcesz mieć czysty to musisz latać z Karcherem. Masz na poziomie ziemi i małą powierzchnię więc z drabiny da się to zrobić...
-
No dokładnie u mnie na tarasie jest praktycznie cały czas słońce tak więc nie ma problemu. W dodatku mam też trochę wyżej balkon z którego mogę myć zadaszenie.
Powiedz mi jeszcze czy przekrój belki klejonej 100x200mm długiej na 8,5m podpartej na początku i końcu wystarczy aby konstrukcja była stabilna? Nie potrzeba dawać jakiś zastrzałów?
-
Jak krokwie mają być co 1m to jeszcze potrzebne łaty
Nie zwrocilem uwagi ze brak ich w projekcie. Laty jak najbardziej musza byc. Odleglosc 1-1.5.
Jesli mają być mocowane bezpośrednio do krokwi to potrzebne jest gęstsze rozmieszczenie i najlepiej drewno klejone. Jak zacznie skręcać krokwie to poliwęglan nie poleci?
Nie poleci jak zamocuje z uzyciem profilu gornego. A profil przykreci w miejscu laczenia laty z krokwia.
Nie polecam przykrecania poliweglanu z uzyciem grzybkow - zbyt mala dylatacja i bedzie strzelac.
Jeszcze co do poliweglanu, oprocz profilu gornego polecam zakupic profil F (na czolo profilu), tasme paroprzepuszczalna i tasme akustyczna PE taka jak do profili do scianek gips-karton i torebke wkretow farmerskich.
Tasme akustyczna naklejasz tak, zeby nie bylo nigdzie styku poliweglanu z drewnem. Dzieki temu poliweglan bedzie mogl latwiej "plywac" przy zmianie temperatury.
Zalaczam zdjecie jak to u mnie wyglada.
-
Jak klejonej? Z takich krótkich "klepek" ? Czy sklejone dwie czy trzy belki razem? Jak pierwsza opcja to powinna wytrzymać, a jak druga to nie ma opcji żeby sie nie ugięło.
-
Jak klejonej? Z takich krótkich "klepek" ? Czy sklejone dwie czy trzy belki razem? Jak pierwsza opcja to powinna wytrzymać, a jak druga to nie ma opcji żeby sie nie ugięło.
jakby Ci to wytłumaczyć, jakby ;)z desek...nawet do 18m tak robią
-
a to tak, to wytrzyma bez problemu, pytałem sąsiada - architekta, sama belkadrewniana bez podparcia do chyba 6m rozpiętości może być i strzałka ugięcia czy jakoś tak będzie jeszcze dopuszczalna - oczywiście grubość, rodzaj pokrycia i obciążenia itp. ma znaczenie ale ogolnie z tego co mówił to chyba tyle się przyjmuje maksymalnie.. ale jak klejone tak jak piszesz z kawałków to zupełnie inaczej pracuje, włókna w różne strony lecą i są ponacinane więc spokojnie te 8m powinno się ułożyć bez problemów, zwłaszcza pod poliwęglan
-
W tym przypadku trzeba pamiętać o elastycznym połączeniu(uszczelnieniu) ściana budynku-poliwęglan...belka będzie pracować
-
A ja bym zrobił to tak:
slup po lewej stronie pierwszy od domu przesunął do przodu i oparł na nim belkę te ponad 8m długości slupy trzymające obie belki ponad 8 m długości zrobić z podparciem na mieczach co skróci odległości na jakie jest nacisk
za slupem po lewej zrób kratkę, Bedzie ok,
z przodu tez bym zrobił miecze przy slupach dla ozdoby bo nie sa konieczne,
co do belek 4x10 to tez lanie beda wyglądały zrób je dla ozdoby
belki 4x 10 na taki daszek to jest potęga wytrzymałości przykład: lata 4x5 położona na wysoki kant odległość miedzy podporami ponad 1 m i ja stanąłem na te łatę Moj ciężar 82 kg wytrzymuje bez niczego co więcej lata sie nawet nie ugina pod moim ciężarem
wiec wybacz kolego ale ten twój poliwęglan to piórko nic nie wazy dla takiej laty 4x10
-
wiec wybacz kolego ale ten twój poliwęglan to piórko nic nie wazy dla takiej laty 4x10
Przeciez nie chodzi o wage poliweglanu, tylko o wage mokrego sniegu.
-
Dokładnie, dach musi wytrzymać nie tylko pokrycie... Ja w projekcie domu mam dach dwuspadowy, krokwie pod dachówkę mają przekrój 15x7,5cm a pod blachodachówkę miały 14x7cm. Różnica prawie żadna, dachówka waży ok.7 ton, blachodachówka z tego co pamiętam ok. 0,9 tony
-
panowie laty 4x10 rozstaw co 1m
to ile tego sniegu musi lezec by taka lata sie ugiela? pol tony na tym metrze kwadratowym ?
, przeciez tam tez bedzie spadek dachu wiec snieg nie bedzie caly czas zalegal nie panikujcie
rozmiar 4x 10 przekonuje mnie ze wzgledów estetycznych :)
-
mireks witam Cię serdecznie ;)
Inni pewnie też by chcieli ale sami z powitaniem nie będą się pchać skoro i Ty od blisko roku nie chcesz skrobnąć chociażby "witam" w http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/ (http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/)
-
rozmiar 4x 10 przekonuje mnie ze wzgledów estetycznych :)
rozbrajające...delikatnie mówiąc. Mój dach ma kąt 44 stopnie (wschód_zachód) i często leży śnieg nawet pół metra to co dopiero niewielkie nachylenie zadaszenia tarasu. I dlatego ze względu na estetykę czasem dachy się załamują...
a tak nawiasem mówiąc "przedstaw się"
-
pol metra sniegu na dachu pod katem 40 stopni a co z grawitacja ukradli? czy snieg mocujecie do dachu na klej w celach estetycznych?
-
Witam.
Wracając do merytoryki wątku.
Materiał na konstrukcję.
Sosnowe będzie bardzo dobre, o ile poprawnie się je zabezpieczy.
Jarek i Lidka nagrali film o drewnie na tego typu konstrukje.
oto link: http://www.domidrewno.pl/video/347-drewno-konstrukcyjne-lite-kvh/ (http://www.domidrewno.pl/video/347-drewno-konstrukcyjne-lite-kvh/)
Wilgotność powinna być pomiędzy 13% a 20%. Jest to tak zwane drewno powietrzno-suche, najcześciej o wilgotności 15%.
To drewno używamy do konstrukcji drewnianych na zewnątrz. Wymiary belek pionowych 100mm x 100mm wystarczą. nacisk jest w osi belki i na pewno wystarczy.
Belki na konstrukcję zadaszenia moim zdaniem:
od strony ogrodu i prostopadłe do niej 100mm x 120mm będzie ok. Ta długa belka jest podparta na początku, na drugim metrze, na 6 metrze i na końcu. Na środku właściwie nie ma nacisku.
Belka od strony budynku domyślam się że będzie zamocowana tylko na początku i na końcu więc musi być mocniejsza. Rozważył bym wymiar 100mm x 150mm.
Belki na podparcie poliwęglanu 50mm x 100mm, w rozstawie zalecanym przez producenta.
Konstrukcja musi być mocno zakotwiczona w gruncie. Proponuje zabetonować belki pionowe na głębokość około 70 cm.Oczwiście beton powinien być bardzo mocny, kalsy około B40 z dodanym środkiem uszczelniającym.
Impregnacja drewna:
Najpierw środek impregnujący przeciw dzałaniom szkodników i grzybów. szcególną uwagę należ zwrócić na cięte powierzchnie i końce belek. Części belek bających kontakt z batonem przed zabetonowaniem zabezpieczyć odpowiednimi preparatami malarskimi. Temat również był przedstawiony w jednum z filmów Jarka i Lidki. Chodzi o to ze po związaniu betonu może nastąpić w okresie letnim skurczenie się drewna (drewno pracuje) i mogą powstać drobne szceliny pomiędzy drewnem i betonem a w konsekwencji woda może ponetrować te miejsca. Ponieważ nie będzie mieła możliwosi szybkiego odparowania będzie tam zalegać i niszczyć nie zabezpieczone drewno.
Po zaimpregnowaniu impregnatem, pozwól mu dobrze wyschnąć. nawet kolka tygodni, jeśli masz czas, a to dlatego aby nie utrudnił on wchłonięcia przez drewno pierwszej warswy wykończeniowej.
Ja używam Sadolinu.
-
pol metra sniegu na dachu pod katem 40 stopni a co z grawitacja ukradli? czy snieg mocujecie do dachu na klej w celach estetycznych?
...czy w fizyce występuje tylko grawitacja? w górach nachylenie występuje o wiele większe, czasem 70% i więcej, i śnieg się utrzymuje, później spada lawina. Na resztę odpowiedz sobie sam...
-
Witam
wracając do pytania macieqmc czy w tej konstrukcji którą przedstawił potrzebny bedzie trzeci slup od strony domu - odpowiedz jest tak musisz zmniejszyć rozpiętość na belce
8m to za dużo dach sie ugnie i bez śniegu
więcej info tu: http://www.najciekawszeprojekty.pl/vademecum-inwestora/buduje/dachy-i-rynny/co-o-wiezbie-dachowej-warto-wiedziec/1 (http://www.najciekawszeprojekty.pl/vademecum-inwestora/buduje/dachy-i-rynny/co-o-wiezbie-dachowej-warto-wiedziec/1)
również
poszperałem w książce Kropkiewicza '' Ciesielstwo Polskie'' - max rozpiętość słupów podpierających belkę na przedstawionych rysunkach konstrukcji dachowych bez jakiegokolwiek podparcia bądź podwieszenia to 5m
Na twoim miejscu podparłbym te belkę dwoma slupami jeśli to możliwe to w tych samych odległościach jak belka frontowa, zrobił frezarka ozdobne wzorki , przy slupach puścił powój w doniczkach , podświetlił slupy ledami miedzy rozwiesił plazmę otworzył Browarka i obejrzał dobry mecz,
A ty masz 2 w 1 – wytrzymałą konstrukcje i ładną aranżację wnętrza tarasu
-
mireks - zapraszam do działu "przedstaw się" bo niedługo będzie i rocznica
-
mireks witam Cię serdecznie ;)
Inni pewnie też by chcieli ale sami z powitaniem nie będą się pchać skoro i Ty od blisko roku nie chcesz skrobnąć chociażby "witam" w http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/ (http://forum.domidrewno.pl/przedstaw-sie-na-did/)
metr sześcienny topniejącego śniegu waży około 900 kg - to 1 tony, czyli wystarczy żeby szkód narobiło czy jakąś krzywdę komuś..
-
Mam przyczepę kempingową, stoi na posesji, buda ma około 6 m, były dość znaczne opady mokrego śniegu, zamarzło i szczęście, coś mnie tchnęło aby otworzyć przyczepę...dach był trochę wgięty...konstrukcja przyczepy to drewno(jak wszystkich lub większości). Wiele osób, które zimują przyczepy w miejscu urlopu tak właśnie niszczy sobie przyczepy, brak dozoru... Na dachu lód... Musiałem ostrożnie rozbić i zwalić bryły lodu. Na szczęście obyło się bez uszkodzeń dachu i przyczepy. Od tego czasu zmiatam śnieg na bieżąco przy większych opadach.
-
wracając do pytania macieqmc czy w tej konstrukcji którą przedstawił potrzebny bedzie trzeci slup od strony domu - odpowiedz jest tak musisz zmniejszyć rozpiętość na belce
8m to za dużo dach sie ugnie i bez śniegu
Można to rozwiązać inaczej belkę na przykład 100mm x 150mm x 8m rozcinamy na dwie części 50mm x 150mm, pomiędzy nie wstawiamy stalowy płaskownik np 10mm grubości, 120mm wysokości iokoło 7 m długości, wzystko razem skręcamy i nie ma prawa się ugiąć. w jednej z belek można wyfrezować gniazdo na ten płaskownik tak aby się w nim schował i po skręceniu wszystkiego do kupy nie będzie go widać. Oczywiśćie musi być pomalowany farbą antykorozyjną.
Pozdrawiam i powodzenia