20 Maja 2026, 19:57:07 czas Polski

Autor Wątek: Pergola L-kształtna  (Przeczytany 10099 razy)

mefjuu

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #15 dnia: 13 Kwietnia 2017, 01:53:51 czas Polski »
Tak na marginesie, to dyskusja napawa mnie obawami czy kotwy z prętem pod słupy 14x14 w ilości 13 sztuk, które mam już zakotwione pod budowę 30-metrowego garażu podołają...

mefjuu

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #16 dnia: 13 Kwietnia 2017, 02:18:02 czas Polski »
Zerknij w mój wątek :http://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/stol-biwakowy-z-zadaszeniem/msg117143/#msg117143

Tam opisałem stopy których użyłem - sztywność nie do uzyskania względem pręta, który jak wspomnieli poprzednicy ma tendencję do wyginania się (szczególnie że przekrój 10x10 swoje waży)


Czyli użyłeś tych http://allegro.pl/kotwa-podstawa-slupa-wbijana-10x10-cm-i6070369568.html
- wierciłeś na dole jakiś otwór na odprowadzenie ewentualnej wody z tej metalowej donicy? ;)
- koledzy wyżej mają wątpliwości co do spawów w takiej konstrukcji kotwy - chyba że to problem danego producenta?

Dentarg

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #17 dnia: 13 Kwietnia 2017, 08:00:19 czas Polski »
Raczej chodziło o konkretnego producenta (czyli castoramowego). Trochę mnie nastraszyliście, bo używam takich kotew na placu zabaw (wszedzie lokalnie u nas są takie same, nie tylko w casto). Ale oprócz tego że nie trzymają pionu, nie są kwadratami (kąty i wymiar) to wydawały się w miarę solidne. Ale na pierwszy rzut oka te allegrowe wyglądają na lepiej wykonane.

Offline borsuk58

Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #18 dnia: 13 Kwietnia 2017, 08:23:14 czas Polski »
Przy zakupie kotew w Casto  czy OBI masz możliwość wyboru kotew i buble lub niedoróbki odstawić na bok.
Ja wciskając kantówkę w kotwę zabezpieczam ją silikonem takim najtańszym bezbarwnym, który uszczelnia szczelinę  pomiędzy kotwą a kantówką.
Pozdrawiam

Offline look_as

Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #19 dnia: 13 Kwietnia 2017, 09:09:59 czas Polski »
@ mefjuu

Dokładnie te co pokazywałeś.
Mi się wydały na tyle solidne że nic z nimi nie robiłem. Blacha gruba, spawy wydawały się porządne.
Wierciłem dziury aby w tym nie zalegała woda - tak dla spokojnego sumienia :)

Nie oczekujmy od kołnierza o wysokości 10 cm, że  samodzielnie utrzyma wolnostojący słup (czy ścianę słupów) o wysokości 2-3 metry jeżeli ten słup będzie wyginany siłą przyłożoną na samej górze... Wtedy nawet poprawianie spawów nie pomoże. Konstrukcja w pierwszej kolejności powinna być samonośna w jakiś sposób - im więcej zastrzałów tym lepiej. Tutaj kształt L nadaje sztywność w jednej płaszczyźnie z miecze w drugiej.

Za niedługo będę wykonywał podobną pergolę, i żeby taki układ (pokazany przez ciebie - będę miał prawie taki sam) wzmocnić, wprojektowałem belkę którą pokazujesz na szkicu drugim. Odsunąłem ją jeszcze dalej od narożnika i przewidziałem haki do montażu bujanego fotela (tzw "jajo"). Myślę że w tym układzie (przy zastosowaniu mieczy) nie powinno być obaw że to się gdzieś przewróci.

Żeby troszkę odelżyć konstrukcję optycznie miecze sugerowałbym Ci zrobić cieńsze niż belki.

« Ostatnia zmiana: 13 Kwietnia 2017, 09:18:09 czas Polski wysłana przez look_as »

mefjuu

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #20 dnia: 25 Kwietnia 2017, 14:59:48 czas Polski »
@look_as - te kotwy mają na dolę kratkę, więc jak rozumiem osadziłeś ją w betonie a dziurki wywierciłeś na dole bocznych ścianek kosza?

Choć chyba jednak zdecyduje się na te kotwy:



Bo ta "puszkowatość" (blacha 2 mm) tych trochę mnie odstrasza:
« Ostatnia zmiana: 25 Kwietnia 2017, 15:04:05 czas Polski wysłana przez mefjuu »

Offline MebLeszek

Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #21 dnia: 25 Kwietnia 2017, 16:07:06 czas Polski »
a nie lepiej samemu sobie zespawać?
Ja kupiłem w hurtowni stali 1metr ceownika zimnogiętego 100x50x4
zespawałem jak w załączniku jeden pod drugim.
Do tego "wąsy" z prętu zbrojonego zespawane i na skrzyżowaniu.
górny i środkowy ceownik nawiercamy wedle własnego uznania.
Belka 90x90 ma teoretycznie 2mm luzu.
Całość już po nawieceniu dałem do ocynku by rdza nie zjadała.
dolny ceownik i wąsy są do zalania betonem.


JanZ

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #22 dnia: 25 Kwietnia 2017, 21:47:41 czas Polski »
Całość już po nawieceniu dałem do ocynku by rdza nie zjadała.
dolny ceownik i wąsy są do zalania betonem.
Z cynkowaniem elementów przeznaczonych do zalania betonem bym się wstrzymał, są lepsze metody powstrzymania korozji, ocynk jest w porządku na elementy wystawione na działanie czynników atmosferycznych. Świeża mieszanka cementowa może reagować z ocynkiem także sprawa nie jest taka prosta ;)

Offline MebLeszek

Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #23 dnia: 25 Kwietnia 2017, 22:20:56 czas Polski »
A prezentowane tu kotwienia to niby nie są ocynkowane?  :P Wiem, że mówi się, by np ocynk  malować po przynajmniej roku, bo jest jakby tłusty, ale kupując w markecie nie wiemy kiedy były poddane temu procesowi.
Generalnie to zalanie betonem ochroni kotwę w ziemi przed niszczeniem przez rdzę bo jest odcięty dopływ powietrza, ale mnie akurat chodzi o zabezpieczenie części wystającej nad ziemią. A jakie są niby te lepsze metody powstrzymania przed korozją? chyba nie malowanie?  :o
Przerabiałem różne farby od zwykłej podkładówki "prosto na rdzę" a następnie warstwa "dekoracyjna", poprzez Hammerite a kończąc na 1warstwowych farbach dwuskładnikowych "prosto na rdzę"... i najlepiej spisał się... OCYNK

Beton trzyma mi ocynkowaną bramę (słupki od bramy), poręcz od schodów przy stawie, konstrukcję pomostu we wodzie ocynkowany stelaż od altanki... i tak kilka lat bez śladu korozji.

Za to pomalowaną konstrukcję garażu i nogi od ławeczki... po 3-4 latach zaczyna zjadać ruda. Wystarczy spojrzeć na auta. Oryginalny lakier się trzyma ale jak już ruda złapie to nowymi warstwami lakieru na dłużej jak na 3 lata się nie powstrzyma choćby rdzy pozbyć się do czystej blachy.

JanZ

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #24 dnia: 25 Kwietnia 2017, 23:09:30 czas Polski »
Wiem że są. Co nie znaczy że to dobre rozwiązanie. Malowanie ale zależy czym, np powłok epoksydowe są znacznie trwalsze. Wszystko zależy od tego co to za rodzaj betonu. Chodzi o następujące zagadnienie, w przypadku elementów zanurzonych w betonie oczywiście, jak już mowiłem to co narażone na deszcz, śnieg etc to jak najbardziej ocynk chroni. Teraz opisując zachowanie ocynku w betonie. Cynk jest pierwiastkiem o charakterze amfoterycznych, w środowisku silnie zasadowym(ph w okolicach 13), czyli takim które występuje w świeżym betonie, może on reagować z pierwiastkami, które w niewielkiej ilości znajdują się w cemencie, zwłaszcza potasem i sodem. Po prostu beton rozpuszcza ocynk. Żeby było zabawniej, w świeżym betonie stal zbrojeniowa jest całkowicie pasywna, odporna na korozje. Niestety z czasem beton zmienia swoją strukturę chemiczna, w wyniku reakcji np z dwutlenkiem węgla w powietrzu, obniża to ph betonu i wtedy stal przestaje być pasywna i może zacząć rdzewieć, czemu zapobiegać miał ocynk, który jest już częściowo zniszczony. Oczywiście i na to są metody, istnieją specjalne cementy o obniżonej zawartości alkaliów itp. Są jeszcze inne parametry które wpływają na korozję betonu, np zawartość siarczanów, chlorków. Niemniej, najistotniejszą myślą mojego wywodu jest to, że w przypadku stali zbrojeniowej ochrona przez ocynkowanie może dać efekt niewiele lepszy od braku tej powłoki. Podkreślam w przypadku zbrojenia, to co powyżej to już inna bajka.

mefjuu

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #25 dnia: 02 Maja 2017, 13:44:51 czas Polski »
Pierwsze prace za mną. Betonowanie kotew. Ok. 70 cm w ziemi.
Mam też pytanie o sposób mocowania mieczy (w załączniku zaktualizowany rysunek po uwagach przedmówców). Słupy mają 100x100, miecze mają 80x80 i w sumie chciałbym trochę potrenować ciesielsko żeby je wpuścić na wręb czołowy. Tylko jaki sposób wybrać?
Taki:

albo taki, ładniejszy, bo widać na zewnątrz połączenie:

Trochę mam obawy czy sobie poradzę... Tym bardziej że to wcięcie nie jest przelotowe (z racji mniejszego przekroju zastrzału względem słupa)
Co radzicie?

Fulicarius

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #26 dnia: 02 Maja 2017, 14:14:21 czas Polski »
Poradzisz sobie bez problemu!
Dobre dłuto i naprzód jeśli chcesz trenować ciesiołke :)

mefjuu

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #27 dnia: 09 Maja 2017, 06:37:53 czas Polski »
No i miecze już wykonane :)

A czy połączenia np. na czop lepiej wzmacniać wkrętem czy kołkiem na kleju poliuretanowym? Jak powinna być średnica kołka?

Offline look_as

Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #28 dnia: 09 Maja 2017, 07:52:18 czas Polski »
I Na która metodę padlo? Dawaj zdjęcia :)

Teoretycznie nie trzeba wzmacniać, ale wklejenie kołków tez nie zaszkodzi. Myśle ze średnica minimum 12 mm powinna być ok

mefjuu

  • Gość
Odp: Pergola L-kształtna
« Odpowiedź #29 dnia: 09 Maja 2017, 09:59:09 czas Polski »
Cytuj
eoretycznie nie trzeba wzmacniać,

No, ale np. w połączeniu na wrąb czołowy prosty musi to być czymś połączone dodatkowo, bo taki miecz nie miałby sensu, trzymałby się na zasadzie docisku z góry.

PS. Padło na